Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Feja Islame (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=183)
-- Agjerimi dhe vlerat e tij. (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=6282)
Postuar nga shelgu datë 31 Korrik 2011 - 16:46:
Citim:
Po citoj ato që tha robert
Kjo puna e agjerimit si shume u komentua! Kete pune sikur e ka rekomanduar ZOTI, ne mos gaboj! Dhe per ta besuar na sillen edhe argumenta: shkenca mjeksore thote se eshte operacion pa thike, pra nje gje e mire per shendetin. Pra, ... a ka me nevoje per komente!?! Apo ...
Mendoj se je gabim.
Nuk eshte aspak e mire per shendetitn. Shendeti qe te punoje mire kerkon kalori. Trupi une nuk eshte ndonje makine qe duhet pastruar here pas here.
Nese dikush eshte mbipeshe, duhet diete.
Nuk ka pse te hash njehere ne dite, por te pakten tre here dhe ushqim te shumellojshem. Kete thote shkenca. Ajo shkence e operacionit pa thike eshte bullshit. Fjale te bbukura per femijet e klases se pare.
Keshtu me duket edhe tregimi i kosovarit. anija ndertohej vete. Aman o kosovar, shembuj per femijet.
Te tilla shembuj perdorin shume keta deshmitaret e Jehovajt. Sofizma te nivelit te ulet. Pikerisht kete shembull me perdorte nje mik qe eshte bere deshmitar i jehovajt.
anija qe ndertohej vete. Po pse shembull jane keto o kosovar?
Ke argumenta per te sjelle qe te bejme edhe lostin besimtar, se ai nuk i ha keto, pa me mua e ke kollaj se jam i azer.
Postuar nga Deb* datë 31 Korrik 2011 - 18:42:
Gjersa agjerimi eshte vetem per njerezit e shendetshem atehere nuk eshte aq ''cudiberes''.
Une po te rri nje dite pa ngrene me kap nje dhimbje koke qe vetem ilacet me qetesojne. Vetem lutjet nuk bejne efekt.
Postuar nga lorie datë 01 Gusht 2011 - 08:23:
Re: Re: Re: Re: O dylan
Citim:
Po citoj ato që tha lost_soul
Lorie, pemen edhe mund te mos e shoh, por nqs dikush me thote qe pema ra, sepse fryu nje tufan i forte dhe e thyu, ose pema ishte e kalbur etj etj, dhe prezanton fakte dhe prova te kalkuluara, une e besoj.
Po nqs dikush me thote qe pema ra, sepse ashtu iu tek nje burri me mjeker qe ra nga qielli dhe duke ecur permbi uje permendi fjalet abracadabra, kete e kam te veshtire ta besoj.
Pastaj, une nuk mundohem te mohoj ekzistencen e zotit, sepse per mua zoti nuk ekziston. "Default posisition" eshte qe une jam njeri me arsye dhe asaj i therras, sepse s'kam mjet tjeter. Jeni ju qe i trokisni njerezve ne dere per t'i sjellur "lajmin e mire". Une deren e kam hapur dhe degjuar, por argumentat e tipit "burri me mjekerr" nuk i apelon arsyes time.
Ti bie ne kontradite me veten. Nqs mendon se Zoti nuk ekziston,dhe mqs bindesh vetem me fakte dhe prova te kalkuluara atehere provoje qe Zoti nuk ekziston. Me jep argumenta per mosekzistencen e tij.
Ai shembulli i pemes eshte interesant. Ti thua qe i beson kur ka prova sesi ndodhi nje ngjarje, nje shpjegim ( pra ra tufani ndaj dhe pema ra-ka nje shpjegim) Deri ketu edhe une bashkohem me ty. Vetem se kur nje ndodhi ka nje shpjegim, nuk mohon ekzistencen e Zotit. Ti hedh drite mbi menyren si kane arritur gjerat, une pohoj menyren dhe them se eshte nje mendje -intelligent design - mbas tyre.
Madje shkenca eshte pak mbrapa, sipas mendimit tim, duhen bere me shume avancime qe te zbulohen akoma me shume sesi kane ndodhur gjerat,procesi i tyre, sepse vetem atehere, do hidhet me shume drite mbi kete 'mendjen inteligjente' mbas gjithckaje. Por atehere nuk do te quhet me faith, sepse do jene faktet akoma me konkrete, dhe ndoshta do jete shume vone per ta fituar ate faith.
Postuar nga lorie datë 01 Gusht 2011 - 08:53:
Citim:
Po citoj ato që tha kurti
shelgu, je correct per cifutat qe kane rregulla/ligje shume stiff.
kurse kristianet qe kur u ndane nga kisha e romes e kane bere me te thjesht per veten, ashtu sic e shpjegon lorie. nje krisitan qe beson ne zotin nuk ka nevoje as te shkoje ne kishe as agjerim etj
por agjerimi eshte gje e mire per kedo se edhe mos te ishte gje tjeter meson disiplinen tek njeriu. p.sh nese pin duhan mund ta lejsh po agjerove, etj
ky losti do ta haje kshtu si ja ka nisur si mendon ti shelgu
une jo looool sespe agnostics jane ateista with no balls, qe dmth e tregojn icik respekt apo frike te ai big guy up there. ndersa ky losti eshte totaly out of control, out of line lool
Jo kurti, nuk kam shkruar qe nje kristian nuk ka nevoje te shkoje ne kishe dhe te mos agjeroje. Eshte krejt e kunderta. Po te lexosh Biblen ka plot raste qe njerezit aty kane agjeruar. Po marr shembullin e Esther, nje vajze shume e bukur hebraike qe iu desh te agjeronte per 3 dite per te shpetuar kombin e Izraelit. Thjesht kam dashur te shkruaj qe nuk pritet per Pashke apo nje dite e shenuar per te agjeruar kur personit i duhet nje lutje intense dhe intime per situaten qe ndodhet ( ne kete rast qe populli i Izraelit te mos shfarosej)
Kam dashur te dale tek fakti qe rregullat legaliste pa perfshire gjithe zemren brenda jane rregulla boshe qe njerezit bien shpesh ne gracke. Eshte sikur ti thuash te dashurit tend se do leme nje dite speciale ne p.sh. 10 Maj cdo vit dhe do e kalojme bashke,ditet e tjera --ku t'kam pa . Kjo nuk eshte deep relationship with God. Po 364 ditet e tjera? S'ka fare spontanitet? S'gjendet fare deshira per dicka speciale? Vetem 10 Maji qenka?
Nga ana tjeter njerezit bien ne gracken e jo-disciplinimit, pa rregulla fare. Edhe ashtu nuk ben- duhet njefare disipline.
Ekstremet jane gjithmone te demshme, nje marredhenie ka boundaries por ka edhe love/passion.
Postuar nga Endri datë 01 Gusht 2011 - 12:29:
Lorie jam kurioz te di c'fare te beri ty te behesh besimtare? Ka qene ndonje ndodhi e vecant ne jeten tende qe te kthehu ty drejt zotit? Ma thuaj ne P.M nqs nuk do ta sharesh story-n tend. 
Postuar nga ksovari datë 02 Gusht 2011 - 12:27:
Citim:
Po citoj ato që tha shelgu
Mendoj se je gabim.
Nuk eshte aspak e mire per shendetitn. Shendeti qe te punoje mire kerkon kalori. Trupi une nuk eshte ndonje makine qe duhet pastruar here pas here.
Nese dikush eshte mbipeshe, duhet diete.
Nuk ka pse te hash njehere ne dite, por te pakten tre here dhe ushqim te shumellojshem. Kete thote shkenca. Ajo shkence e operacionit pa thike eshte bullshit. Fjale te bbukura per femijet e klases se pare.
Keshtu me duket edhe tregimi i kosovarit. anija ndertohej vete. Aman o kosovar, shembuj per femijet.
Te tilla shembuj perdorin shume keta deshmitaret e Jehovajt. Sofizma te nivelit te ulet. Pikerisht kete shembull me perdorte nje mik qe eshte bere deshmitar i jehovajt.
anija qe ndertohej vete. Po pse shembull jane keto o kosovar?
Ke argumenta per te sjelle qe te bejme edhe lostin besimtar, se ai nuk i ha keto, pa me mua e ke kollaj se jam i azer.
I nderuar, ju falenderoj per kohen qe ia kushtuat leximit te shkrimit tim, por, me sa e verejta une ju nuk e paskeni kuptuar domethenien e shembullit te cekur. Pastaj ne anen mjekesore nuk paskeni mjaft njohuri me sa po verej une. Dhe nuk eshte e udhes qe te krahasosh shkrimet e mia me te besimeve tjera, sepse nuk kemi ketu qellimin e krahasimit te feve.
Agjerimi ne esence ka shume urtesi, per disa ka shpjegime per disa ende shkenca nuk ka arritur t'i gjej.
Po e lem anash qeshtjen fetare, po flasim vetem nga ana shkencore dhe sociale.
1) Ushqimi me rregull dhe ne orar te caktuar, ( ai duhet te jete i fresket, vitaminoz, etj) p.sh, ne hame hurma, fiq ullij, lloje te mishrave te ndryshem, sipas mundesis,etj.
2) Te kuptosh boten e te varferve dhe te solidarizohesh me ta, ( te ndihmon te tjeret ne nevoj).
3) Te kalitesh trupin tend me sproven e urin, qe pa pritur secilin mund ta kaploj,
4) Te pergaditesh psiqikisht ne perballim me etjen dhe urin, te mund te gjykosh edhe kur ke uri,
5) Te sfidosh vetvetveten perball shijeve te ndryshme gjate kohes perderisa je me argjerim. etj etj.
I nderuar Zoti ne Kur'an i dretohet njerezve edhe ate ne shume vende me : ".. O ju te Zotet e mendjes...",
ëdo here e ka vendosur dijen para besimit dhe veprave te adhurimit.
Nje tjeter verset te surja El asr: "...Pasha kohen
Njeriu eshte ne humbje te madhe
Perveë atyre qe mesuan-kuptuan dhe besuan, u falen dhe ftuan ne te verteten, u keshilluan ne mes vete dhe bene durim..."
NJera prej urtesive ne te gjithe popujt, dhe ne si umet musliman nuk jemi te paret qe na erdhi argjerimi, ne vetem e vazhdojme rrugen e popujve te meparshem.
Por nje gje duhet ta kemi te qart, prap nje verset Kuranor:
"...dhe kush ka bere nje veper te mire sa grimca, ate ka me gjete,
dhe kush ka bere nje veper te shemtuar sa grimca ate ka me gjete..."
Zoti eshte i vetmjaftueshem. Kush beson e ka per vete kush nuk beson e ka per vete.
Ciat : dhe ne sollem argumente te qarta per ata qe kane mend"
Postuar nga lule datë 02 Gusht 2011 - 14:48:
Citim:
Po citoj ato që tha ksovari
Zoti eshte i vetmjaftueshem. Kush beson e ka per vete kush nuk beson e ka per vete.
Ciat : dhe ne sollem argumente te qarta per ata qe kane mend"
Shume paqesore per ata qe se quajn veten besimtare, po shum kontradiktore me njera tjetren kto dy theniet,,,, jo me kot i veçova.
Ne jemi rrit te Pa Fe ksovari, nuk eshte per ti ven faj atyre qe nuk jan aq besimtar/e .
Un diçka urrej ne lidhje me kto sekte...kur besimi kalon ne extremizem , ne fiksim, dhe mendoj qe ne Shqiperi kjo po ndodh shpesh...actualisht.
Personalisht jam munduar te respektoj te dyja fete, edhe se s'jam praktikante , do thoja me shum besoj ne drejtesi .
Nese ka drejtesi nuk ka extremizem ,mos gabofsha ??
Ajt agjerim te mbare te gjith besimtarve kudo qe jane.
Postuar nga lorie datë 03 Gusht 2011 - 00:46:
Citim:
Po citoj ato që tha Endri
Lorie jam kurioz te di c'fare te beri ty te behesh besimtare? Ka qene ndonje ndodhi e vecant ne jeten tende qe te kthehu ty drejt zotit? Ma thuaj ne P.M nqs nuk do ta sharesh story-n tend.
E kam shkruar me pare historine ne vija te pergjithshme tek nje teme tjeter cuditerisht me titullin' Perse vetvriten njerezit?' Ne muhabet e siper e ndava dhe pak nga e kaluara por nuk pertoj me thene te drejten te shkruaj me shume se besimi tek Zoti ka kthyer boten time ne njefare menyre' upside down' ose me mire' right side up'
Ndonje ndodhi e vecante specifike nuk ka ndodhur, por ka qene me shume nje seri ngjarjesh te vogla apo te medha qe me sollen ketu ku jam.
Si te gjithe te tjeret edhe une ne shkolle te mesme nisa me ato pyetjet filozofike : Pse jam ketu ne toke? C'qellim kam ketu? C'eshte ekzistenca ? C'te bej me ekzistencen time? C'te kontribuoj ne shoqeri per te qene dicka worthwhile,sth great worth living for? etj etj
Keshtu ne Shqiperi me ishte tiposur qe te behesha shkrimtare e famshme apo gazetare (te shkruaja ne gazeta) eshte the way to go, leaving a mark, being someone famous dhe drejt asaj rruge po shkoja derisa erdha ne US.
Kam qene ateiste dhe ekzistencialiste dhe te shkuarit ne kishe dhe ndezja e nje qiriri ne kishe ishte sa per sy e faqe,pa kuptim per mua, pa asnje lidhje emocionale. Madje me kujtohet se kur po lexonim si klase nje roman te Dostojevskit me titull Idioti, personazhi kryesor Mushkini ,nje 26-vjecar perbuzej prej shoqerise Ruse sepse ishte generous and innocent dhe ne komentet e kishin krahasuar me Jezusin. Dhe une duke qene shume pak e njohur me historine e Jezusit, dhe duke qene ne kontakt me njefare shoqerie shqiptare qe me shume te mbyt aspiratat se te nxit aspiratat arrita ne konkluzionin se Jezusi ka qene nje derr idioti qe eshte sjelle kaq mire me njerez qe e peshtynin dhe aq budalla qe e la veten te keqtrajtohej prej te tjereve.
Ne USA, pata shancin ( ne fakt nuk quaj tashme asgje shanc,apo serendipity, apo fat-mund te duken keshtu si fasade por mbas ka nje Dore mbrapa qe 'vertit' gjerat pra pata 'shancin' te vizitoj nje kishe. Me cuditi shume dashuria qe kishin per njeri-tjetrin ne ate kishe. Ishte e cilter, e thelle,e sinqerte, inkurajuese,heartfelt,real. It wasn't phony or fake. Dhe une desha te imitoja ate lloj 'shpirt' qe kishin. Isha shume kurjoze te dija si arrinin te ishin aq te cliret ne menyren e te jetuarit? Keshtu per nje vit ,fillova te vizitoja ate kishe rregullisht dhe te lexoja libra mbi teologjine, filozofine, psikologjine, shkencen dhe menyren si e shpjegonin ekzistencen e Zotit.
Mbas pothuajse 1 viti studimi individual dhe vezhgimi, me pyeten a do te doja te studioja Biblen, per te mesuar se cdo te thote te jesh kristian dhe une pranova. Studimet me treguan tablone e plote te pyetjeve qe une kisha bere qe ne shkollen e mesme, dhe vendosa te behesha e krishtere 7 vjet me pare duke u pagezuar, dhe ajo restlessness was replaced by the joy and peace of having a relationship with the Maker of the Universe and calling him Father. Shocking news to my hungry heart!
Se u perpoqa ta thoja shkurt e shkurt por sic e thahse s'me del ashtu.
Postuar nga cecilia datë 03 Gusht 2011 - 01:02:
Citim:
Po citoj ato që tha lorie
E kam shkruar me pare historine ne vija te pergjithshme tek nje teme tjeter cuditerisht me titullin' Perse vetvriten njerezit?' Ne muhabet e siper e ndava dhe pak nga e kaluara por nuk pertoj me thene te drejten te shkruaj me shume se besimi tek Zoti ka kthyer boten time ne njefare menyre' upside down' ose me mire' right side up'
Ndonje ndodhi e vecante specifike nuk ka ndodhur, por ka qene me shume nje seri ngjarjesh te vogla apo te medha qe me sollen ketu ku jam.
Si te gjithe te tjeret edhe une ne shkolle te mesme nisa me ato pyetjet filozofike : Pse jam ketu ne toke? C'qellim kam ketu? C'eshte ekzistenca ? C'te bej me ekzistencen time? C'te kontribuoj ne shoqeri per te qene dicka worthwhile,sth great worth living for? etj etj
Keshtu ne Shqiperi me ishte tiposur qe te behesha shkrimtare e famshme apo gazetare (te shkruaja ne gazeta) eshte the way to go, leaving a mark, being someone famous dhe drejt asaj rruge po shkoja derisa erdha ne US.
Kam qene ateiste dhe ekzistencialiste dhe te shkuarit ne kishe dhe ndezja e nje qiriri ne kishe ishte sa per sy e faqe,pa kuptim per mua, pa asnje lidhje emocionale. Madje me kujtohet se kur po lexonim si klase nje roman te Dostojevskit me titull Idioti, personazhi kryesor Mushkini ,nje 26-vjecar perbuzej prej shoqerise Ruse sepse ishte generous and innocent dhe ne komentet e kishin krahasuar me Jezusin. Dhe une duke qene shume pak e njohur me historine e Jezusit, dhe duke qene ne kontakt me njefare shoqerie shqiptare qe me shume te mbyt aspiratat se te nxit aspiratat arrita ne konkluzionin se Jezusi ka qene nje derr idioti qe eshte sjelle kaq mire me njerez qe e peshtynin dhe aq budalla qe e la veten te keqtrajtohej prej te tjereve.
Ne USA, pata shancin ( ne fakt nuk quaj tashme asgje shanc,apo serendipity, apo fat-mund te duken keshtu si fasade por mbas ka nje Dore mbrapa qe 'vertit' gjerat pra pata 'shancin' te vizitoj nje kishe. Me cuditi shume dashuria qe kishin per njeri-tjetrin ne ate kishe. Ishte e cilter, e thelle,e sinqerte, inkurajuese,heartfelt,real. It wasn't phony or fake. Dhe une desha te imitoja ate lloj 'shpirt' qe kishin. Isha shume kurjoze te dija si arrinin te ishin aq te cliret ne menyren e te jetuarit? Keshtu per nje vit ,fillova te vizitoja ate kishe rregullisht dhe te lexoja libra mbi teologjine, filozofine, psikologjine, shkencen dhe menyren si e shpjegonin ekzistencen e Zotit.
Mbas pothuajse 1 viti studimi individual dhe vezhgimi, me pyeten a do te doja te studioja Biblen, per te mesuar se cdo te thote te jesh kristian dhe une pranova. Studimet me treguan tablone e plote te pyetjeve qe une kisha bere qe ne shkollen e mesme, dhe vendosa te behesha e krishtere 7 vjet me pare duke u pagezuar, dhe ajo restlessness was replaced by the joy and peace of having a relationship with the Maker of the Universe and calling him Father. Shocking news to my hungry heart!
Se u perpoqa ta thoja shkurt e shkurt por sic e thahse s'me del ashtu.
Lorie,je vertete e veçante. Veshtire shume te gjesh ne ditet e sotme njerez te rinj ne moshe (si ty ne kete rast) te flasin dhe te kene studjuar mbi Zotin. Nga ty meson shume gjera te mira. Ben shume mire qe frekuenton forumin apo forumet per te ndare gjera te verteta bashke me ne.
Postuar nga dylan datë 03 Gusht 2011 - 07:43:
Vetem nje urim per gjithe besimtaret musliman sigurisht ne vecanti per ata qe agjerojne ,agjerim s ame te lehte