Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Shqiperia, traditat kulturore (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=114)
-- Albanian Rrace Puro? (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=18612)

Po nuk ishin krejt naiv ata te paret tane qe ua benin biografine tjetrit nese eshte rrace e mire apo jo para se te behej nje krushqi
Po hajde merru vesh me shelgun qe eshte demokrat dhe nuk beson ne kto gjera.

(Lexova shkrimin e pare qe sodhi angeldevil)

Shelg teoria me e pranueshme ka qene "perça e sundo". Kjo teori ka gjetur nje shtrat shume te pershtatshem nder shqiptare. Kjo per fajin tone por edhe te historise.
Asnje studim nuk lidh faren tone me ate mongol apo arabik.
Ardhjet kane qene te paperfillshme per te perzier kombin tone (flas per kolonet turq) por edhe ata qe erdhen ishin me origjine shqiptare te ngelur nder shekuj diku neper anadoll qe nga koha e Lekes dhe Bizantit. Ndryshe ata do te ishin komunitete sikurse kemi ca komunitete sllave, greke apo edhe vllehe. Qe te mbijetosh duhet te jesh i bashkuar ne nje grup te caktuar qofte dhe etnik. Sporadiket jane te destinuar te zhduken.
Megjithate nisur nga studime serioze nuk besoj aspak ne "race puro" siç pretendojne shume por kjo nuk i heq as edhe nje presje autoktonise tone ne shekuj te shekujve.
Ajo qe me ben pershtypje eshte se gjithmone historia jone pra legjendat tona fillojne gjithmone me tre vellezer, Rozafa, Dukagjini, Vlora,etj, sot mesova edhe kete te Maqedonise.
Nuk kam pasur kurre as me te voglin dyshim se maqedonasit kane qene ilire te helenizuar.
Por dihet se turku i edukonte femijet e prijseva te nenshtruar per ti rivendosur aty ku kishin pronat e tyre. Kur keta beheshin te rrezikshem niste ekspedita ndeshkimore por gjithsesi nuk behet fjale per masakrime popullsie dhe numri i te vrareve njihet me shume neper beteja te ndryshme. Normal qe rruget e perandrise ishin gjithmone te hapura dhe te sigurta per kete i nevoiteshin njerzit te saj ose me besniket por ne pergjithesi mendoj dhe besoj se nqs nuk ishin vendalinj mercenare, ishin te ardhur por gjithnje me prejardhje nga ai vend.

Ange Devil, flm. qe vertetove ate qe thashe qe ne fillim, se kete term (raca shqiptare) per here te pare e ka perdorur -ne mos gaboj- Jakov Milaj. Me gjithe ate pasazh qe solle nga ky (besoj se eshte nga libri "Raca shq." e J.M.) patjeter nuk i ka ngelur hatri Rajmondit qe e permendi ai me lavderim me pare. Vetem e keqja eshte se, Jakova Milaj mund te ishte patriot, atdhetar, njeri i mire, por ai nuk mundi te zinte dot asnjehere vend si historian, nga vete fakti se ai e perziente historine me atdhedashurine. Duket se me J.M. si dhe me shume te tjere vertetohet ajo shprehja e shek. te XIX, te cilen une e perdor shpesh, atdhetaret me te zjarrte behen ata nga brumi me i ri ne nje popull, kjo per te emulsuar komplekset qe i mundojne per perkatsine e tyre nacionale, a thua se kjo do te ishte kryesorja tek njeriu!
Kur na permend dhe shefin e laboratorit te ADN, Grigor Zoraqi, na mbush edhe me mendjen se si ne dykembesoret rrjedhim nga majmuni, per shkakun se ne perdorim te gjitha menyrat per te mbijetuar, keshtu edhe ky Zoraqi qe kerkon i shkreti fonde nga shteti per "kerkimet" e tij, pra thjesht te ushqeje familjen me nje page mujore, me teorira qe ne fakt nuk jane shkencore, ndonse trajtohen nga shkenca, por si te deshtuara.

Rajmond, e ke kapur keq vertet me mushkonjat, -duket te ka bickuar ndonje kete fillim vere! Me ate mosperzierjen tende te (pa)kulluar, ky populli yt (vertet i yti?!) kishte per tu katandisur si ata pak qindra farisej qe kane mbetur sot ne Jeruzalem, mbi gjysma e tyre te paralizuar dhe me semundje nga me te ndryshmet psiqike dhe organike, nga fakti i vetem se ligji i tyre nuk ua lejon te martohen me antare te tjere jashte komunitetit te tyre fetar. Shyqyr thuaj qe kane ekzistuar dhe ekzistojne perzierjet me etni dhe kombe te tjere.
Shqiptaret nuk dallojne nga asgje e vecante nga popujt perreth, persa i perket qefalise se kokes, permasave te trupit, gjuhes, traditave etj., sic do deshironte Jakov Milaj ta ndante. Brakicefalia dhe hyperbrakicefalia eshte ne te dy grupet kryesore shq. (shiko A. Dhima), biles ne Shq. gjindet e shperndare edhe dolikocefalia e kafkes (kokegjatet, me fytyre me te ngushte nga brakicefalet). Verioret shq. jane me te gjate nga jugoret, me gjithe kushtet me te renda te qindra vjeteve te fundit. Fizionomite e fytyres i gjen te ngjashme edhe me popujt perreth. Kesaj i thone, kot me e zgjat.

Piktori me hutoi pak me kete legjenden e tre vellezerve, por une nuk e kuptova, a jane emrat keto: Rozafa, Dukagjini, Vlora? Apo jane krahinat ku e ka degjuar kete legjende te tre vellezerve? Sepse kete legjende e kam degjuar dhe une, por pa emra. Kjo legjende ka nje kuptim tjeter.
Ky forumi "Peshku pa uje" qe permendi Shkodra ketu, duket jo pa qellim, nuk me takon mua ta vlersoj, sepse aty shoh rralle vetem kur me telefonon vellai ti lexoj budadallekun e fundit qe ka shkruar (sipas tij: nje mendim me vlere!), por kam pershtypjen se forumet shqiptare mbizoterohen sot nga me pak mendim budallai sa kishin para disa vjetesh ku lexoje budadalleqet me te medha.

Eshte e vertete, edhe une nuk kam hasur diku qe kemi damar mongol ose arab.

Por historia jone fillon para ardhjes se mongoleve dhe arabeve ne Ballkan.

Le te nisim me Romen dhe le t'i shohin gjerat qe nga trualli ku jetonte iliri i varfer i pushtuar, nje kasolle, dy dhi, nje dore kashte per te fjetur dhe nje gune per te mbuluar.

Kur roma hyri ne Ballkan ne token ku sot jane kufijte e Shqiperise, kishte disa qytete (Shkodra-Skutari, Lezha-Lisus, Durresi-Dyrahium, Apollonia, Berati, dhe disa vendbanime te jtera me te vogla. Nga keto te gjitha, vetem Shkodra dhe Berati ishin Ilire. Te tjerat ishin qytete ku kultura helene dhe latine kishin hyre me kohe. (Pak a shume keshtu).
Qe nga shekulli i pare deri ne ate te gjashte Iliria toka ku sot ne jetojme ishte fushe spastrimesh te pandalshme. Roma hyri me ushtri dhe arriti deri ne kufijte lindore te Ballkanit duke rralluar popullsine ne menyre drastike dhe duke vendosur rregullin romak. U ndertuan rruge vendbanime te reja dhe qe te gjitha me qellimin e vetem ushtarak.

Kur fillon periudha e Konstandinit te madh, trualli yne kishte mbetur nje vend djere, me pak ose aspak popullsi dhe me disa qytete e pika kalimi ushtarake. Qelllimi i Romes dihet qe ishte Porta e Lindjes.

Perandoria Bizantine fatkeqesisht per ne ishte nje perandori monotone, pa moral, me vellavrasje, nen trysni barbare te vazhdueshme dhe ka jetuar ne formen me te ulet qe ka njohur ndonjehere njerzimi. Lufte fetare, lufte per pushtet, lufte kunder sulmeve kufitare, per dymbedhejte shekuj.
Nen kete trysni jetonte nje popull qe me vone do te quhej populli shqiptar.
Ky popull kurre nuk e ngriti koken, kurre nuk krijoi ekonomine e tij, kurre nuk formoi nje qeverrisje qfte edhe skllavopronare per arsyen e thjeshte sepse ai ishte skllav i pushtuesit romak.
Kjo vazhdon deri ne shkeujt 12- 13.

Dymbedhjete shekuj skllaveri nga Roma, apo Bizanti. Kjo konvertohet ne 60 breza.

60 breza skllaveri me nje liri qe vinte vetem atehere kur pushtuesi nuk kishte fuqi te te perdhunonte, pra vetem ne periudhat refraktare.

Historianet kur shkruajne historite merren vetem me emrat e medhenj dhe harrojne qe shumica, 99% eshte populli.

[QUOTE]Po citoj ato q� tha shelgu


Ka nje menyre tjeter te menduari Mondi.
Nese Shqiperia duhej nenshtruar dhe pushtuar atehere sigurisht qe duhen ndjekur edhe disa rruge.
E para, dhuna imediate mbi kryengritesit( jo te gjithe jane trima, por te paret vriten trimat0
E dyta, merr rober
E treta perdhuno sa te mundesh
E katerta, mbasi te jete rralluar popullsia, ripopulloje vendin me te tjere.

Ko e fundit, pra ripopullimi, sigurisht qe nuk behet me njeres te elites tende se ata te duhen, ne Otomani. Atehere si i behet? Le te sjellim ne Shqiperi ata qe jane problematike (analogji me popullimin e Amerikes ne fillimet e saj)

Kjo do te sjelle rritje te kriminalitetit ne kete vend qe pushtove, percarje dhe luftra lokale qe e dobesojne vendin dhe deshiren per te luftuar te huajin. Njeriu ne keto situata preferon me mire sigurine e shtetit. (ne 97 shqiptaret i benin temena Enverit. Ose Irakienet i binin kokes qe vrane Sadamin)

Pra ne Shqiperi turku nuk solli as pasaniket as njerzit e mire se ata mire ishin ne sarajet e tyre. [/QUOTE

O SHelg keto qe thua ti jane ca hajvanlleqe me thes qe i pranon vetem nje llogjike e cmendur


Po nqs Turku kishte probleme me kryengritesit shqiptare , dhe per shkak te rallimit te popullsise --pse do i duhej te sillte aty ne Shqiperi ata arabet qe ishin anti-turq ?

--APo qe te vazhdonte kryengritja edhe pasi shqiptaret ishin rralluar ? --hahahahahahaa

Po ti nuk ke, ne keto qe thua, as llogjiken me elemntare


Se nqs popullsia ishte rralluar ne Shqiperi, per Turqine kjo ishte gje shume e mire,
se nuk do i kunderviheshin me Turqise
-
Turqia nuk kishte pse te dergonte njerez anti -Turqise ne nje rajon qe ka populllsi Antiturke --
---------Se po te dergonte popullsi anti-turke ja fuste vetes --Kjo nuk ka llogjike fare
Le pastaj kostua e ruges nga Arabia te sjllesh me mijera familje ne Ballkan WOW ! --hahahahahaha --

Atje ku nuk te duan , eshte me mire te kete sa me pak popullsi nga ata qe s'te duan , jo me shume sic predikon ti, o Shelg
-
-Aq me teper qe Shqiperia ishte ne kufi me Italine e cila mund te organizonte kryengritje me keta njerez te ardhur kunder Turqise

Me ca shihet ti paske probleme me llogjiken mor Shelg



Pastaj ca thua or aman :...Perdhuno sa te mundesh ? WOW !

Po shqiptaret jetonin ne fshatra mbi 70 % e popullsise , dhe sa here vinte armiku --fshataret ngjiteshin ne male , dhe me vone uleshin prape ne fshat
--Kjo ka qene deri edhe ne kohe te gjermanit


Por qe une e thashe njehere , turku me Shqiperine e kishte zgjedhur ne kete menyre :
Vendoste ne krye te krahinave shqiptare , ndonje shqiptar te pasur , apo qe ishte me i zhurmeshmi --Aie drejtonte krahinen dhe i jepte taksat turkut --Nderkaq qe turku i bente atij favore te ndryshme administrative


Cdo lufte ka koston e saj dhe behet qe te perfitime jo per te humbur


Turku e shikonte qe ne Shqiperi krahasuar me Greqine psh nuk ja vlenete te qendroje i instaluar me forca , se ishte shume shume e varfer

Ndersa ne Greqi atij i interesonte te vendoste forcat e tij dhe te krijonte edhe bizneset e veta , me njerezit e tij -Ndaj atje po , ka llogjike qe , turqit kane bere pall ariu me mish njeriu --Se ne Greqi eshte natyra e mire me det dhe toka pjellore, njerezit ishin te bindur , tregetia ishte ne lulezim --Kishte qytete , ruge , ura anije per lundrim e peshkim etj

Ndersa ne Shqiperi nuk kishte azgje fare --as ruge, as ura, as toka pjellore, as qytete, as tregeti, as peshkim --Azgje
--Nuk ishte vend per qejf , ishte vend per Malarje ,



Ndaj ne Shqiperi turku nuk qasej fare --Linte ata bajraktaret shqiptare --Ju kerkonte nje takse atyre dhe as e merte mundimin te merrej me ne

Me perjasthim kur behej ndonje kryengritje dhe paria e vendit nuk i bindej me Turqise , atehere Sulltani dergonte ushtrine , sa e shtypte kryengritjen , por prae ne krye vendoste shqiptaret ---
----Shembull ne kete rast eshte familja e Bushatllinjve -Ata gjithmone ngiheshin kudner turkut dhe turku pasi e shtypte kryengritjen e tyre , perseri ne krye lejonte ndonje nga fisi i Bushatllinjve
Aq me teper qe ne Veri pjesa katolike shqiptare ishte nen mbrojtjen e Austrise
--dhe turku kihste bere mareveshje me Austrine qe ajo popullsi nuk
prekej



_--- Keto qe thoni ju me Shelg e me sholgje jane argumenta bajate me mungese llogjike totale qe shkon deri ne kufijte e gomarllekut me brire


-----------Ndersa keto qe ju thme une jane si 1 + 1 = 2
Pairmi i emigrimit eshte te shkohet nga vendet me te vzrfera tek ato me te pasurat

Shqiperia per shkak te natyres shume te ashper ne male dhe mungeses totale te tokave fushore , te cilat ishin te mbushura me keneta dhe perhapnin semundje infektive ---nuk joshnin asnje pushtues te huaj qe te qendronte aty pergjithmone,

Se nuk mund te perfitonte azgje , me perjashtim te semundjes e malarjes

Kjo eshte llogjike shume e thjeshte dhe nuk kerkon azgje per ta kuptuar me perjashtim qe te kesh 2 gram tru te pa infektuar nga propaganda e grekeve

Ja te thme une ty Shelg per Durresin


Durresi nuk kishte kulture greke , pavaresisht se pretendohet qe esht endertuar nga tregetaret greke

Kur u be lufta e Peloponezit nja 300 vjet para Kirsshtit - , u be shkak Durresi --dhe ne luften e pare te Peloponezit kunder familjeve tregetare greke ne DUrres erdhen ushtria greke nga Athina , e ci;la ishte ne aleance edhe me popullsite barbare ilire

Ndersa greket e Durresit ishin me Sparten ne aleance, ne mos gaboj

Ne ate lufte popullsite ilire hyne ne Durres i ndoqen familjet e tregetareve greke --------dhe qe nga ajao kohe greket nuk erdhen me ne Durres
Lufterat e tjera qe quhen lufta e Peloponezit te cilat filluan per shkak te Durresit , u zhvilluan te gjitha ne Greqi
-Ndersa Durresi qe nga ajo koke pushoi se qeni nje koloni greke njehere e pergjithmone

Dhe kur kane ardhur romaket -Te gjitha qytet e bregdetit ishin ne duart e Ilireve dhe mbroheshin nga mbreterit ilire Bardhyl Genti dhe Teuta e fundit e cila u perplas me romaket dhe e humbi luften


_Pra gjithe qytet e bregdetit shqiptar ishin qytete ilire, biles edhe Ciceroni kur flet per popullsine e Apollonise thote qe ishte nje popullsi ilire dhe pretendonte se e njihte gjuhen ilire
Po asthu i referohen edhe studjuesit romake

Citim:

---

Po citoj ato që tha robert
Piktori me hutoi pak me kete legjenden e tre vellezerve, por une nuk e kuptova, a jane emrat keto: Rozafa, Dukagjini, Vlora? Apo jane krahinat ku e ka degjuar kete legjende te tre vellezerve? Sepse kete legjende e kam degjuar dhe une, por pa emra. Kjo legjende ka nje kuptim tjeter.
Ky forumi "Peshku pa uje" qe permendi Shkodra ketu, duket jo pa qellim, nuk me takon mua ta vlersoj, sepse aty shoh rralle vetem kur me telefonon vellai ti lexoj budadallekun e fundit qe ka shkruar (sipas tij: nje mendim me vlere!), por kam pershtypjen se forumet shqiptare mbizoterohen sot nga me pak mendim budallai sa kishin para disa vjetesh ku lexoje budadalleqet me te medha.

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha shelgu
Eshte e vertete, edhe une nuk kam hasur diku qe kemi damar mongol ose arab.

Por historia jone fillon para ardhjes se mongoleve dhe arabeve ne Ballkan.

Le te nisim me Romen dhe le t'i shohin gjerat qe nga trualli ku jetonte iliri i varfer i pushtuar, nje kasolle, dy dhi, nje dore kashte per te fjetur dhe nje gune per te mbuluar.

Kur roma hyri ne Ballkan ne token ku sot jane kufijte e Shqiperise, kishte disa qytete (Shkodra-Skutari, Lezha-Lisus, Durresi-Dyrahium, Apollonia, Berati, dhe disa vendbanime te jtera me te vogla. Nga keto te gjitha, vetem Shkodra dhe Berati ishin Ilire. Te tjerat ishin qytete ku kultura helene dhe latine kishin hyre me kohe. (Pak a shume keshtu).
Qe nga shekulli i pare deri ne ate te gjashte Iliria toka ku sot ne jetojme ishte fushe spastrimesh te pandalshme. Roma hyri me ushtri dhe arriti deri ne kufijte lindore te Ballkanit duke rralluar popullsine ne menyre drastike dhe duke vendosur rregullin romak. U ndertuan rruge vendbanime te reja dhe qe te gjitha me qellimin e vetem ushtarak.

Kur fillon periudha e Konstandinit te madh, trualli yne kishte mbetur nje vend djere, me pak ose aspak popullsi dhe me disa qytete e pika kalimi ushtarake. Qelllimi i Romes dihet qe ishte Porta e Lindjes.

Perandoria Bizantine fatkeqesisht per ne ishte nje perandori monotone, pa moral, me vellavrasje, nen trysni barbare te vazhdueshme dhe ka jetuar ne formen me te ulet qe ka njohur ndonjehere njerzimi. Lufte fetare, lufte per pushtet, lufte kunder sulmeve kufitare, per dymbedhejte shekuj.
Nen kete trysni jetonte nje popull qe me vone do te quhej populli shqiptar.
Ky popull kurre nuk e ngriti koken, kurre nuk krijoi ekonomine e tij, kurre nuk formoi nje qeverrisje qfte edhe skllavopronare per arsyen e thjeshte sepse ai ishte skllav i pushtuesit romak.
Kjo vazhdon deri ne shkeujt 12- 13.

Dymbedhjete shekuj skllaveri nga Roma, apo Bizanti. Kjo konvertohet ne 60 breza.

60 breza skllaveri me nje liri qe vinte vetem atehere kur pushtuesi nuk kishte fuqi te te perdhunonte, pra vetem ne periudhat refraktare.

Historianet kur shkruajne historite merren vetem me emrat e medhenj dhe harrojne qe shumica, 99% eshte populli.

---