Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Psikologjia (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=6)
-- altruizmi (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=12242)

Citim:

---

Po citoj ato që tha kontinenti
Shiko, kur kam permend zemren, e thashe si figure.
Po te vejshe re, filozofet ateiste, te gjitheve i rreshket fjala ''shpirti'' dhe me pa te drejte e perdorin kete fjale. Duke fillu qe nga Frojdi i cili e ka permendur shpesh.
KUr thashe se, nuk dihet se cfar eshte shpirti, kjo do te thote se per te ka vetem percaktime poetike qofte dhe fetare.
Por, dashurine, sado te lodhemi, nuk mund ta shpjegojme psikikisht.
Po qe se do t'ia hyjme rruges se psikikes per shpjegim, do te dalim ne perfundime te cilat shume shpejt, dikush tjeter do te na i hedhe poshte.
Po qe se arrijme te shpjegojme se; cfar eshte dashuria, atehere dhe une do ta pranoj ate qe thua ti, sepse shpjegimi ka si pjese te tij dhe fjalet, te cilat, keto te fundit, jane kontigjent i trurit.
Por, ky truri, pse pra nuk di ta shpjegoje e te na e thote kete fakt, qe i kane ngritur miliarda kenge e sa e sa vepra arti?

---

jam pak a shume dakort me tezen e mambes qe altruizmi eshte ceshtje e brendshme, dhe nuk i pranoj dot kollaj tezat ekstra trupore/materiale te kontinentit.

une mendoj qe altruizmin e kane te gjithe, por ne forma te ndryshme. psh cdokujt (perjashto rastet patologjike) do t'i vinte keq per nje te panjohur ne veshtiresi, jo vetem kaq, por cdokush ka nje deshire te brendshme per te ndihmuar, dhe do ta bente kete pa cenuar personin e vet (fizikisht apo materialisht). ndjenja e keqardhjes dhe deshires (te pakten) per te ndihmuar eshte nje forme e zbehte altruimi per mendimin tim. ata qe e kane me te zhvilluar altruizmin shkojne deri atje se cenojne edhe veten e tyre per te ndihmuar.

nuk mund te them nese eshte instinktive apo ndjenje qe njeriu e fiton ne ndonje faze te caktuar te jetes. mendja ma do qe mund te jete intinktive, sepse po te shohesh femijet edhe fare te vegjel ata shprehin forma keqardhjeje. duhet thene qe altruizmi shprehet vetem atehere kur njeriu arrin te kuptoje veshtiresine e nje tjetri, pra te dalloje ne nje fare menyre te miren nga e keqja, prandaj besoj eshte e pamundur te shikohet ndonje forme altruizmi tek foshnjet..

Citim:

---

Po citoj ato që tha lost_soul
jam pak a shume dakort me tezen e mambes qe altruizmi eshte ceshtje e brendshme, dhe nuk i pranoj dot kollaj tezat ekstra trupore/materiale te kontinentit.

une mendoj qe altruizmin e kane te gjithe, por ne forma te ndryshme. psh cdokujt (perjashto rastet patologjike) do t'i vinte keq per nje te panjohur ne veshtiresi, jo vetem kaq, por cdokush ka nje deshire te brendshme per te ndihmuar, dhe do ta bente kete pa cenuar personin e vet (fizikisht apo materialisht). ndjenja e keqardhjes dhe deshires (te pakten) per te ndihmuar eshte nje forme e zbehte altruimi per mendimin tim. ata qe e kane me te zhvilluar altruizmin shkojne deri atje se cenojne edhe veten e tyre per te ndihmuar.

nuk mund te them nese eshte instinktive apo ndjenje qe njeriu e fiton ne ndonje faze te caktuar te jetes. mendja ma do qe mund te jete intinktive, sepse po te shohesh femijet edhe fare te vegjel ata shprehin forma keqardhjeje. duhet thene qe altruizmi shprehet vetem atehere kur njeriu arrin te kuptoje veshtiresine e nje tjetri, pra te dalloje ne nje fare menyre te miren nga e keqja, prandaj besoj eshte e pamundur te shikohet ndonje forme altruizmi tek foshnjet..

---

Un mendoj qe njerzit kane tendence te interesohen per te tjeret sepse ne fund te tyre jane me teper pozitive se sa negative..

Mua me duket, se kur permendet fjala ''ndienje'' hidhet poshte cdo mendim qe lidh altruizmin me instinktin.
Lost soul ka permendur kete fjale dhe nga ana tjeter pohon tezat extra trupore.
Lost soul, cilat jane keto teza?
Cfar duhet te kuptojme me shprehjen extra trupore?
Kur flasim per ndienjat, automatikisht kemi pranuar ate qe nuk dime e qe nuk njohim...pra shpirtin, sepse tek ai qendrojne ndienjat.
Asgje nuk eshte extra trupore qe ka lidhje me ndienjat tona apo shpirtin.
Ndryshe ndien ti e ndryshe ndiej une. Cdo gje eshte brenda trupore.
Kurse per Mamben , them se, ne qoftese flasim per dashurine, ketu eshte fjala per ate qe nuk duket, po vetem ndihet etj. pra eshte po e njejta ''natyre'' me arltruizmin, sepse sic e kemi pranuar dhe me lart, une nuk jam altruist e ti je, ose e kunderta
Mamba ka sjelle dy shembuj me femijet e vegjel.
Ato nuk jane asgje tjeter vetem se shprehje e refleksit te kushtezuar dhe nuk kane lidhje me altruizmin. Altruizmi eshte teper '' i ndergjegjshem'' ne veprimin e tij, eshte i vetedijshem.
Jo te gjithe jane altruiste, por te gjithe kane nje tru dhe nje instinkt.
Sikur te jete altruizmi instinktiv, do te thote se cdo njeri mbi toke do te ishte altruist.
Por fakti nuk e verteton kete gje.

Kontinenti, ka filluar te me krijohet idea se ketu ka pak mani kundershtimi.

Se psri ato qe permenda une nuk jane reflekse te kushtezuara por shembuj ilistrativ se si mund ta kete permbajtjen afeksini dhe menyrat shume dimencsionale ne dhenien dhe marrjen e tije. Ka nje nivel afeksioni ne te gjith te ashtuaqaujturit vepra dhe veprime altruaiste.
Ne se dyti nuk kemi she instikte por shume. Idae e pavllovit per reflekset e kushtezuar nuk ka shume vlere te njerezit sepse esjte shembull eksperimental per te hedhur me tej drite ne ato qe quhen "social learning"
Nuk e di por duhet ta rikujtoj serish se ne ndrushim nga kafshet thuhet se na dallon ajo pjese qe quhet ndergjegje.

Altruizmi eshte thjeshte nje formacion reagimi dhe meqe "notohet" ne subjektivitet une mendoj se eshte mire ti vesh(me) kapakun ketyre debateve kur sic e thashe me siper duket sikur ka tendenca kundershtie thjesht per kundershti (mbase keto vine edhe nga keqkuptimet dhe keqperceptimet...mbase) ketu kontinent operoj ne fushen time dhe te jeshe i sigurt se relativisht di se c'them.

Citim:

---

Po citoj ato që tha Green_Mamba
Kontinenti, ka filluar te me krijohet idea se ketu ka pak mani kundershtimi.

Se psri ato qe permenda une nuk jane reflekse te kushtezuara por shembuj ilistrativ se si mund ta kete permbajtjen afeksini dhe menyrat shume dimencsionale ne dhenien dhe marrjen e tije. Ka nje nivel afeksioni ne te gjith te ashtuaqaujturit vepra dhe veprime altruaiste.
Ne se dyti nuk kemi she instikte por shume. Idae e pavllovit per reflekset e kushtezuar nuk ka shume vlere te njerezit sepse esjte shembull eksperimental per te hedhur me tej drite ne ato qe quhen "social learning"
Nuk e di por duhet ta rikujtoj serish se ne ndrushim nga kafshet thuhet se na dallon ajo pjese qe quhet ndergjegje.

Altruizmi eshte thjeshte nje formacion reagimi dhe meqe "notohet" ne subjektivitet une mendoj se eshte mire ti vesh(me) kapakun ketyre debateve kur sic e thashe me siper duket sikur ka tendenca kundershtie thjesht per kundershti (mbase keto vine edhe nga keqkuptimet dhe keqperceptimet...mbase) ketu kontinent operoj ne fushen time dhe te jeshe i sigurt se relativisht di se c'them.

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha kontinenti


Per mani kundershtimi, kete as mos e co neper mend.
Me pak fjale; si e shikoj une altruizmin.
E shikoj nje veti te cilen nuk e kane te gjithe njerzit.
Ata qe e kane, jane te tille, dhe as ata vete nuk dine ta shpjegojne.
Nuk trashegohet me ane te edukimit.
Per mua mbetet nje mister.
Sa per idene e Pavllovit mbi reflekset, une mendoj se ajo ka shume vlere dhe eshte nje domosdoshmeri ne jeten tone.
Makines i japim ne saje te ketyre reflekseve te kushtezuara nga mjeti qe drejtojme, gje te cilen nje pilot e ka ndryshe nga nje shofer. (nuk po marr shembuj te tjere)
Parimi eshte i njejte.
Kurse altruizmi eshte krejt jashte ketyre refleksve, pasi nuk gjejme kushtin qe ta udhezoje dukurine ''Altruizem''
Altruizmi nuk ka shina sic udhezojne trenin. Ai vepron si te doje dhe kur te doje.
Nuk mund te kete nje shpjegim rracional per altruizmin, sepse nuk kemi apo nuk shikojme ne menyre konkrete terrenin ku altruizmi ''mbeshtetet'' apo ''qendron''.
Edhe eren ne nuk e shikojme, por asnjeri nga ne nuk mohon egzistencen e saj, por pikerisht kjo ere eshte ajo qe pemen e rrezon poshte.
Nuk mundet qe, psikologjia te shpjegoje altruizmin me nje aksiome perfundimtare, ashtu sic mund te beje nje kirurg ne lidhje me stomakun apo zemren.

---

Jep faktet, dhe per ate qe them une dhe per ate qe thua ti.

ekziston valle???!!!!!

mendoj se snje njei nuk eshte altruist sepse po te verejme kete dukuri mund te shikojme se edhe nje njeri i cili kerkon te beje dicka "altruiste"gjithmone e ben ate me idene se me pas do te shperblehet qofte edhe nga njerezit te cileve u ka bere dicka "altruiste",edhe nga njerez te tjere apo ka edhe disa qe shpresojne tek shperblimi hyjnor..........dhe kjo nuk do te thote altruizem sepse altruizmi nuk kerkon shperblim me pas........