Forumi Horizont Gjithsej 2 faqe: « 1 [2]
Trego 67 mesazhet në një faqe të vetme

Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Gjergj Kastriot Skenderbeu (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=386)
-- Cila eshte origjina e vertete e Skenderbeut (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=407)

Postuar nga Piktor datë 26 Tetor 2012 - 20:28:

Citim:
Po citoj ato që tha RAIMONDI
Arbereshet e Jugut te Italise jane me origjine nga Moreja e Peloponezit ne Greqi

Kjo eshte interesante ,se shqiptaret kane qene te perhapur deri ne Peloponez , dhe me interesanjta eshte se ata andej ishin akoma me patriot se te tjeret,
ndaj edhe e kane ruajtur gjuhen shqipe per 500 vjet , dhe sic duket atehere ne Peloponez nuk flitej greqisht aspak, se po te flitej greqisht atehere do te duhej qe keta arebreshe ta ruanin gjuhen greke ,_Biles sic duket atehere ne Peloponez nuk eshte fol greqisht as ne Kisha , se Kisha e tyre ka rite fetare ne Shqip

Ndersa shqiptaret e Shqiperise qe iken ne Itali ne kohe te Skenderbeut i humben edhe gjuhen edhe zakonet
Arbereshet nuk jane me origjine vetem nga Peloponezi por edhe nga vise te tjera. Nuk eshte aspak çeshtje patriotike çeshtja e gjuhes. Kur dihet se shumica e tyre ka ardhur me vone ne kete fshat qe ishte ndertuar separi nga te tjere shqiptare. Kjo fale edhe nje ligji te vendosur ne fshat ku nuk lejoheshin te "huajt".
Ne Peloponez flitej edhe greqisht edhe shqip.
Ne fillim vendi quhej Piana dei greci sepse riti i kishes se tyre dhe mesha behej sipas ritit bizantin keshtu grek.
Mirpo ngaqe gjuha e tyre ishte shqipja (arberesh) Musolini ne 41-shin u nderroi termin nga greke ne arbereshe.

Postuar nga RAIMONDI datë 26 Tetor 2012 - 21:46:

Citim:
Po citoj ato që tha Piktor
Arbereshet nuk jane me origjine vetem nga Peloponezi por edhe nga vise te tjera. Nuk eshte aspak çeshtje patriotike çeshtja e gjuhes. Kur dihet se shumica e tyre ka ardhur me vone ne kete fshat qe ishte ndertuar separi nga te tjere shqiptare. Kjo fale edhe nje ligji te vendosur ne fshat ku nuk lejoheshin te "huajt".
Ne Peloponez flitej edhe greqisht edhe shqip.
Ne fillim vendi quhej Piana dei greci sepse riti i kishes se tyre dhe mesha behej sipas ritit bizantin keshtu grek.
Mirpo ngaqe gjuha e tyre ishte shqipja (arberesh) Musolini ne 41-shin u nderroi termin nga greke ne arbereshe.


Ti je tipi i njeriut qe flet me kopetence per gjera qe nuk i di fare

Ai vend quhej Piana degli greci, sepse ata kishin ardhur nga Greqia, jo per shkak te riteve bizantine greke te kishes se tyre

Dhe kur ishte Musolini ne krye ne Itali, vajti nje vizite tek Arbereshet,, dhe i pyeti _-Ca gjuhe flasin keta ?__Ndoshta ka ndikuar edhe nje nga bashkepunetoret me te afert te Musolinit i cili ishte nje italian arberesh
I thane flasin shqip.
Atehere ai tha : Po nderoheni emrin e vendit bejeni Piana degli albanesi, se keta nk flasin greqisht
Dhe keshtu u nderua emri

Ne ate vend atje mund te kene vajtur edhe shqiptare nga Shqiperia, por duke qene se ata te gjithe Kendonin :..O e bukura More, --do te thote se ata ishin ne shumice dermuese nga Moreja e Peloponezit

Se nuk do kendonte shqiptari i ardhur nga Durresi, Kruja, apo Dibra etj per Morene ,
se nuk po i ruhej shume ...
Eshte e thjeshte fare qe ata kane qene nga Greqia,

Ndersa shqiptaret e Shqieprise ishin shumica njerez me poste dhe ata u vnedosen ne vdne andej nga Napoli e vende te tjera , ku sot jane asimiluar komplet

Postuar nga Piktor datë 26 Tetor 2012 - 22:18:

Raimond historia duhet te shkruhet e thuhet sikurse eshte dhe jo siç na e do qejfi.
Te thuash se nje grusht njerzish qe iken nga Morea dhe ngaqe i kendojne nje kenge, ishte i gjithe peloponezi nuk kemi asgje ne vije.
Kenga eshte e bukur e dhimbeshme e plot vaj kjo nuk ka diskutim ngaqe eshte e tille ka rezistuar deri ne kohet e sotme.
Megjithate te thashe se keta te Morese kane shkuar me vone dhe jane ngulur ne ate fshat qe e themeluan te tjere shqiptare , biles me shumice ne fillim ishin Himarjote.
Gjithashtu neper Kalabri, Napoli e Lazio jane gjithe ato fshatra arbereshe dhe qe nuk jane nga Poleponezi.
Po ti shohesh ato fshatra jane ne vende te palakmueshme per vendalijte qe i kane shitur apo dhuruar te ardhurve.

Postuar nga RAIMONDI datë 27 Tetor 2012 - 09:50:

Po ti ke qene ne Peloponez ?

Se une kam qene atje ne vitin 1991 dhe u skandalizova nga gjuha shqipe qe flisnin ata
Atje te gjithe flisnin shqip.............Ishte skandal ,Sado qe per gjithe keto vite propaganda greke ka bere te pamunduren qe te zhdukej gjuha shqipe, atje flitej akoma

Ne fakt shqipen e flisnin kudo ne Greqi . --Ata duhet te jane te gjithe shqiptare

Po rija nje dite ketu ne USA ne nje lokal dhe kaloi nje prift aty prane _-I them prifit : _Di shqip?

Tha prifti :Kam harruar por ,Kur isha i vogel ne shpi flisnim vetem shqip, Prinderit e mij nuk dinin greqisht
-Ai prifti kish jetuar ne Athine

_-Po me e forta tregonte ai, se ne nje ishull aty afer Athines ,deri para 30 vjeteve , flisnin vetem shqip, nuk flisnin greqisht --Dhe nuk pranonin te mesonin greqisht--Sa i detyruan tani vone



Ne Greqi me duket se greqisht eshte folur vetem ne Kisha , ndersa populli ka fol shqip

Nga Peloponezi kane ikur shume shqiptare atehere . Ata kane ikur reth nja 100 vjet me perpara se shqiptaret e Shqiperise, Pasi turku sulmoi ata te paret kur erdhi ne Ballkan ........ Ata rezistuan me force kunder turqve

Edhe kete emer qe na thote turku ne Arnaut, eshte shtremberim i emrit Arvanitas
sepse turku aty i ka njohur ne fillim shqiptaret dhe ate emer ka perdorur per te gjithe ne ........

Shqiptaret e Shqiperise jane asimiluar.Ata ishin ne shumice familje kaloresish dhe fisnikesh .Ato u vendosen andej nga Napoli , __Prane tokave te Skenderbeut
se i perdorte edhe mrbeti i Napolit per interesat e tij ushtarake --Shqiptaret e Shqiperise ishin luftetare klasi ndaj Mbreti i Napolit i ka mbajtur afer pronave te tij.....Por ata jane asimiluar se kane qene tip individualiste qe e kane bere jeten te vecuar ne grupe te vogla ndoshta , ..

Postuar nga shelgu datë 30 Tetor 2012 - 20:13:

Ata shqiptare qe ishin ne Peloponez, u vendosen aty ne kohen e invadimit otoman dhe prej atje iken me Itali sepse nuk rrinin do me ne Greqi, mbasi edhe Peloponezi u be zone e rrezikshme.

Postuar nga BIONDIA datë 31 Tetor 2012 - 01:34:

Po ndonje te dashur ka pas Skenderbeu nuk flitet shume (apo sdi une ) per ndonje histori te tij ?

Postuar nga RAIMONDI datë 31 Tetor 2012 - 02:23:

Citim:
Po citoj ato që tha shelgu
Ata shqiptare qe ishin ne Peloponez, u vendosen aty ne kohen e invadimit otoman dhe prej atje iken me Itali sepse nuk rrinin do me ne Greqi, mbasi edhe Peloponezi u be zone e rrezikshme.


Ti nuk di as te genjesh o burre .Ku e ka gjetur ti kete ?

_Osmanet kur erdhen ne Ballkan u peprlasen ne fillim me Arvanitasit ne Peolpones

Arvanitasit ishin ne Pelopones kur erdhen otmanet --Otomanet erdhen ne Peolpones te ftuar nga Paleologos per te luftuar vellane tjeter te tij

_-Arvanitasit ishin te vetmit qe ju kundervune me lufte Otomaneve se Paleologus i i cili luftonte kunder Otoamaneve iku nga frika , dhe i la vetem arvanitasit ...

Arvanitasit luftuan kunder otomaneve ne menyre te pa epur, _-Pastaj kur turku e shtypi rezitencen e tyre , nje shumice e tyre iken ne Itali dhe ne Shqiper, ndersa pjesa tjeter vazhdonte te luftonte ...
Arvanitasit kane qene ne Peolopnes dhe akoma me shume ka pasur ne i
Atje ka luftuar edhe familja e Topiajve ( ne mos gaboj ) qe ishte nen varesine e Mbretit te Frances , ...

Po qe se do ishin te vajtur ne Pelopones ata nuk kishin arsye te kendonin me mall per ate vned ....

Le pastaj qe nuk ka as llogjike fare qe arvanitasit vajten me turkun ne Peolopnes ,
dhe pastaj kur turku u be zot i atij vendi , ata iken se ju doli nga qejfi ?lol_-Ca arsyetimi eshte ky or aman ?

Ata po te ishin me turkun, kur turku e pushtoi ate vend , arvanitasit duhej te qendronin aty se do beheshin te paret e vendit ,,,e jo te iknin sic thua ti

Postuar nga kurt datë 31 Tetor 2012 - 03:20:

Citim:
Po citoj ato që tha RAIMONDI
Po ti ke qene ne Peloponez ?

Se une kam qene atje ne vitin 1991 dhe u skandalizova nga gjuha shqipe qe flisnin ata
Atje te gjithe flisnin shqip.............Ishte skandal ,Sado qe per gjithe keto vite propaganda greke ka bere te pamunduren qe te zhdukej gjuha shqipe, atje flitej akoma

Ne fakt shqipen e flisnin kudo ne Greqi . --Ata duhet te jane te gjithe shqiptare

Po rija nje dite ketu ne USA ne nje lokal dhe kaloi nje prift aty prane _-I them prifit : _Di shqip?

Tha prifti :Kam harruar por ,Kur isha i vogel ne shpi flisnim vetem shqip, Prinderit e mij nuk dinin greqisht
-Ai prifti kish jetuar ne Athine

_-Po me e forta tregonte ai, se ne nje ishull aty afer Athines ,deri para 30 vjeteve , flisnin vetem shqip, nuk flisnin greqisht --Dhe nuk pranonin te mesonin greqisht--Sa i detyruan tani vone

Ne Greqi me duket se greqisht eshte folur vetem ne Kisha , ndersa populli ka fol shqip

Nga Peloponezi kane ikur shume shqiptare atehere . Ata kane ikur reth nja 100 vjet me perpara se shqiptaret e Shqiperise, Pasi turku sulmoi ata te paret kur erdhi ne Ballkan ........ Ata rezistuan me force kunder turqve

Edhe kete emer qe na thote turku ne Arnaut, eshte shtremberim i emrit Arvanitas
sepse turku aty i ka njohur ne fillim shqiptaret dhe ate emer ka perdorur per te gjithe ne ........
Shqiptaret e Shqiperise jane asimiluar.Ata ishin ne shumice familje kaloresish dhe fisnikesh .Ato u vendosen andej nga Napoli , __Prane tokave te Skenderbeut
se i perdorte edhe mrbeti i Napolit per interesat e tij ushtarake --Shqiptaret e Shqiperise
ishin luftetare klasi ndaj Mbreti i Napolit i ka mbajtur afer pronave te tij.....Por ata jane asimiluar se kane qene tip individualiste qe e kane bere jeten te vecuar ne grupe te vogla ndoshta , ..
argument i lezetshem, interesting.

Postuar nga RAIMONDI datë 31 Tetor 2012 - 06:59:

Arti Ushtarak dhe Diplomatik i Skenderbeut behej ne Shkollen e Bashkuar te Oficereve
--Kam pare nje Liber qe kishte plaku im , qe fliste per menyren e luftes se Skenderbeut .......

Ishte edhe shume inteligjent Skenderbeu .....

____Rezoluta qe ka miratuar Kongresi Amerikan per te nderuar Skenderbun ne 600 vjetorin e tij me duket , e thekson gjenialitetin e Skenderbeut
si gjeneral, politikan dhe stateman ....

Postuar nga SHKODRA4001 datë 31 Maj 2013 - 03:52:

Citim:
Po citoj ato që tha RAIMONDI
Skenderbu e goditi direkt Malin e zi atehere ne nje perleshje te shkurter sepse ata i kishin penguar disa karvane qe vinin nga Venediku me duket

-Biles beri edhe nje si masaker te vogel kunder tyre ne ate perleshje te shkurter kunder tyre .... dhe i ndoqi ata deri ne male.....

Keshtu qe nuk besoj qe e jema te kete qene malazeze --Aq me teper qe edhe mbiemri i saj nuk dukej tipik sllav, -Nuk kishte ato prapashtesat sllave qe kane ata zakonisht
gjergj kastrioti asnjeher ska sulmu malin e zi zotni,per arsy se :se pari familja kastrioti la origine nga kastrati i malsis se madhe,faite le ne historikun e beslidhjes se lezhes,ou tregohen lidhjet me familjen mretnore crnojevic malazeze.....tjetra skanderbegu. Jot n turqisht ska luftu kristjanizmin pour islamizmin....

Postuar nga Piktor datë 07 Shtator 2016 - 23:10:

Sot ne disa media citohej nje historian serb qe kishte argumentuar se heroi yne kombetar SKENDERBEU eshte me origjine serbe.
Nuk eshte se ka bere ndonje zbulim te ri. Thjeshte gjera te debatuara ne kete shekull dhe ate paraardhes.

As une ne kete shkrim nuk kam ndermend te replikoj dhe te zbuloj fakte te reja por thjesht nje kalim llogjik i historise se heroit tone kombetar.

Si fillim duhet te prezantojme qe shteti apo principata e Gjonit nuk kishte asnje lidhje me serbet. Persa i perket Vojsaves ajo vinte nga nje dere e fisme qe nuk ishte serbe. Ne ate kohe martesat kombinoheshin mes familjeve te medha dhe kjo tradite apo mode ka qene e praktikueshme deri vone edhe ne Europe. Tek ne i fundit ishte mbreti Zog.

Asnje serb nuk ishte ne ushtrine e Skenderbeut. Asnje serb nuk u thirr ne kuvendin e Beslidhjes. Asnje serb nuk ndoqi Skenderbeun ne Itali kur i shkoi ne ndihme Ferdinandit te Napolit kundra tarantineve.

Papa i cili donte ta bente prinjes te perendimit nuk ishte serb.
Papa qe e nderoi me titullin" Atleti i Krishtit" nuk ishte serb.

Serbet e penguan te bashkohej me Huniadin dhe dihet mire reagimi i tij kundra serbeve.

Asnje serb nuk iku ne Itali e me pas gjetke pas vdekjes se Skenderbeut. Asnje serb si arbereshet e Italise nuk e perkujton Skenderbeun.

Skenderbeu nuk mund te jete serb thjesht se do nje serb.

Ne fund kjo nuk tregon asgje me shume veçse verteton katerciperisht ate qe kane bere fqinjet tane me herojte tane qe nga Leka i Madh, Pirro, Konstandini, Justiniani e se fundi pretendojne edhe per Nene Terezen. Fatkeqesisht keta gjejne perhere edhe mbeshtetje nga bashkombas tane qe nuk mungojne kurre. Kjo eshte nje e vertete e hidhur.

Postuar nga robert datë 11 Shtator 2016 - 23:33:

Keto jane lajme te vjetra, qe nuk ia vlen ti diskutosh. Problemi eshte se tani me rregullimin e sheshit te Tiranes, mos e heqin Skenderbeun me gjithe kal dhe harrojne ta vene serish, ose e prishin diku, apo pak ka nga ata qe lusin dite e nate Allahun dhe bab Erdoganin ti bej derman atij kolosi te pamposhtur!...

Postuar nga shelgu datë 11 Prill 2017 - 20:59:

Citim:
Po citoj ato që tha BIONDIA
Po ndonje te dashur ka pas Skenderbeu nuk flitet shume (apo sdi une ) per ndonje histori te tij ?


Qe ka pasur dihet ajo, po nga cila ane e Shqiperise e kishte.
Zot na ruaj se mos e nxjerrin edhe kete gay si Aleksandrin e Maqedonise

Postuar nga robert datë 27 Korrik 2017 - 17:43:

E gjithe beteja dhe zhurma qe po zhvillohet keto dite ne shtypin shqiptar, ne lidhje me origjinen e Vojsaves, (te emes se Skenderbeut), nuk ka mbrritur tek forumi horizont! Mendoj se kjo eshte nje gje e mire! Sepse eshte e pakuptueshme gjithe kjo zhurme ne lidhje me kete problem, a thua se po na doli Vojsava me origjine serbe, shqiptarve do u iki oreksi per te ngrene dhe rrezik te bejne harakiri, (ndonese dhe vete gjithe kjo zhurme eshte ne te vertete harakiri i radhes, qe ky milet po ben)! Nuk e kuptoj gjithe kete shovinizem dhe racizem pa pike yndyre te ketyre diskutanteve te flakte!

Postuar nga shelgu datë 09 Nëntor 2017 - 20:16:

Citim:
Po citoj ato që tha robert
E gjithe beteja dhe zhurma qe po zhvillohet keto dite ne shtypin shqiptar, ne lidhje me origjinen e Vojsaves, (te emes se Skenderbeut), nuk ka mbrritur tek forumi horizont! Mendoj se kjo eshte nje gje e mire! Sepse eshte e pakuptueshme gjithe kjo zhurme ne lidhje me kete problem, a thua se po na doli Vojsava me origjine serbe, shqiptarve do u iki oreksi per te ngrene dhe rrezik te bejne harakiri, (ndonese dhe vete gjithe kjo zhurme eshte ne te vertete harakiri i radhes, qe ky milet po ben)! Nuk e kuptoj gjithe kete shovinizem dhe racizem pa pike yndyre te ketyre diskutanteve te flakte!

Pse e bejne kete shqiptaret?
E bej kete pyetje sepse nuk kam degjuar nga kombe te tjere qe te mohojne heronjte kombetare.
Mos valle dikush paguan? Them "paguan" se ne e kemi vertetuar qe per pak para ndrojme edhe emrin.

Thjesht nje pyetje bera. Kur ndodh dicka eshte mire perhere te pyesesh. Ore kush perfiton prej kesaj qe po ndodh? Nuk del keq nga pyetjet. Pyet njeriu I shkrete.

Postuar nga robert datë 12 Nëntor 2017 - 15:27:

Citim:
Po citoj ato që tha shelgu

Pse e bejne kete shqiptaret?
Mos valle dikush paguan?
Thjesht nje pyetje bera. Ore kush perfiton prej kesaj qe po ndodh? Pyet njeriu I shkrete.

Nuk ke bere 1 pyetje, por ke bere 3 pyetje, cfar do te thote, se me e pakta te pret nje burg 3 vjecar!
Pervec kesaj, e para, pyetjet e tua aludojne ku e ku, qe s'i kap dot njeri! Per cilet shqiptare behet fjale? Per Mucin qe vetem sa rinxjerr ne skene tema te konsumuara ketu e dekada me pare? Apo per ata qe mbulojne Skenderbeun sepse i tremb ne enderr? Apo per ata qe nuk duan ti duken koqet kalit te Skenderbeut, sepse kane ekstaza te brendshme erotiko-liturgjike? Apo per ne qe s'marrim asnje para nga gjithfare ksi lloj muhabetesh, por kemi perfitimin se grime ca llogje Kavaje? Apo e ke fjalen per ata lloj shqiptaresh qe gjate kohes qe ne bejme bla-bla-bla, ata merren me gjithfare bizneshesh te pista dhe fitojne para? Apo e ke fjalen per ata qe llapin nga mengjezi ne darke per patriotizem sa per te justikuar dipllomat e blera, zeniet e tokave (me) pa zot, perfitimin e posteve shteterore? E sa e sa dhjetra lloj shqiptaresh ka, me te cilet nuk po zgjatem!
E dyta, qe ka te beje me pagesen; c'eshte kjo pyetje koti! Pa pagese -thote llafi i vjeter- nuk ia jep as gruaja burrit te saj! Cdo gje leviz vetem permes pageses! Kjo dihet!
Dhe e treta, qe eshte edhe me e rendesishmja, prej kesaj perfitojne te gjithe, si fillim perfitojne shqiptaret pak, e me vone perfitojne te tjeret me shume; pra shqiptaret perfitojne si fillim nje banane me dy kivi, dhe te tjeret perfitojne pastaj te gjithe shqiptarin me gjithe banane dhe dy kivit.

Postuar nga shelgu datë 27 Nëntor 2017 - 06:06:

Citim:
Po citoj ato që tha robert

Nuk ke bere 1 pyetje, por ke bere 3 pyetje, cfar do te thote, se me e pakta te pret nje burg 3 vjecar!
Pervec kesaj, e para, pyetjet e tua aludojne ku e ku, qe s'i kap dot njeri! Per cilet shqiptare behet fjale? Per Mucin qe vetem sa rinxjerr ne skene tema te konsumuara ketu e dekada me pare? Apo per ata qe mbulojne Skenderbeun sepse i tremb ne enderr? Apo per ata qe nuk duan ti duken koqet kalit te Skenderbeut, sepse kane ekstaza te brendshme erotiko-liturgjike? Apo per ne qe s'marrim asnje para nga gjithfare ksi lloj muhabetesh, por kemi perfitimin se grime ca llogje Kavaje? Apo e ke fjalen per ata lloj shqiptaresh qe gjate kohes qe ne bejme bla-bla-bla, ata merren me gjithfare bizneshesh te pista dhe fitojne para? Apo e ke fjalen per ata qe llapin nga mengjezi ne darke per patriotizem sa per te justikuar dipllomat e blera, zeniet e tokave (me) pa zot, perfitimin e posteve shteterore? E sa e sa dhjetra lloj shqiptaresh ka, me te cilet nuk po zgjatem!
E dyta, qe ka te beje me pagesen; c'eshte kjo pyetje koti! Pa pagese -thote llafi i vjeter- nuk ia jep as gruaja burrit te saj! Cdo gje leviz vetem permes pageses! Kjo dihet!
Dhe e treta, qe eshte edhe me e rendesishmja, prej kesaj perfitojne te gjithe, si fillim perfitojne shqiptaret pak, e me vone perfitojne te tjeret me shume; pra shqiptaret perfitojne si fillim nje banane me dy kivi, dhe te tjeret perfitojne pastaj te gjithe shqiptarin me gjithe banane dhe dy kivit.

U pse banane i thone tani>
Ne i kemi thene ndryshe qemoti.
Nejse Une pyetje kisha vetem...
  Gjithsej 2 faqe: « 1 [2]
Trego 67 mesazhet në një faqe të vetme

Materialet që gjenden tek Forumi Horizont janë kontribut i vizitorëve. Jeni të lutur të mos i kopjoni por ti bëni link adresën ku ndodhen.