Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Fizikë dhe Astronomi (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=10)
-- Universi (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=3404)
Postuar nga NS-6 datë 31 Mars 2005 - 18:21:
ke te drejte por me sa duket ato eksperimente nuk kane bere buje te madhe sepse nuk eshte qe flitet shume sot rreth kalimit te shpejtesise se drites.nje here duke pare nje supernove qe ta them te drejten nuk me kujtohet emri por e ka pasur revista "newton"menyra se si perhapej drita bente te mendoje qe ecte me nje shpejtesi me te madhe se ajo normalja.por me vone doli qe ishte thjesht nje vezhgim i gabuar qe me dukej se shkaktohej nga nje lente gravitacionale megjithse per kete nuk di a ka qene fiks keshtu se ka kohe qe e kam lexuar si artikull
Postuar nga dieFaustNeu datë 26 Prill 2005 - 16:23:
Citim:
Po citoj ato që tha NS-6
ke te drejte por me sa duket ato eksperimente nuk kane bere buje te madhe sepse nuk eshte qe flitet shume sot rreth kalimit te shpejtesise se drites.nje here duke pare nje supernove qe ta them te drejten nuk me kujtohet emri por e ka pasur revista "newton"menyra se si perhapej drita bente te mendoje qe ecte me nje shpejtesi me te madhe se ajo normalja.por me vone doli qe ishte thjesht nje vezhgim i gabuar qe me dukej se shkaktohej nga nje lente gravitacionale megjithse per kete nuk di a ka qene fiks keshtu se ka kohe qe e kam lexuar si artikull
per mendimin tim ju e keni gabim , un kam lexuar tek revista "SCIENCE" qe ato te cilat "ne" perceptojme si shpejtesi me te medha se ajo e drites jan thjesht "gabime perceptimi" sot shum matematicjen, fizikant dhe meta fizikant mundohen te perballojne problemin e shpejtesise me te madhe se ajo e drites nga nbje pikpamje shum fantastiko shkencore sesa ajo qe meriton te quhet shkence... un vazhdoj te jem i bindjes se nqs ekziston nje shpejtesi me e madhe se ajo e drites ne nuk jemi akoma ne gjendje ta provojme me mjetet qe sot shkenca na ve ne dispozicjon....
pershendetje nga FAUST
Postuar nga kontinenti datë 21 Maj 2005 - 20:43:
Shpejtesia e kurbatures.....kjo eshte me e madhe se shpejtesia e drites.
Postuar nga dieFaustNeu datë 21 Maj 2005 - 23:19:
Citim:
Po citoj ato që tha kontinenti
Shpejtesia e kurbatures.....kjo eshte me e madhe se shpejtesia e drites.
lal einseini ka thene qe kurbatura nuk eshte nje fenomen shum normal i fizikes por eshte nje anomali qe permbys gjith ligjet e natyres sepse deformon spektin kohe-hapesire , un permenda faktin qe jane "gabime perceptimi" sepse kurbatura pershkruan distanca shum te medha ne nje kohe shum te vogel.. kjo quhet ndryshe perthyerje e universit sepse arrihen te bashkohen dy pika ne anet e kunderta te universit te njohur sikur te ishin ne te njejtin vend...
ajo lal nuk eshte shpejtesi por eshte nje pasoj e nje anomalie , qe shkenctaret sot as qe e kan idene si lind dhe si vdes por mund te thuhet vetem qe nga torite e shumta qe jan hedhur ato dormohen nga shuarja e yjeve, pra inplozioni i tyre dhe si pasoje krijimi i vrimave te zeza
pershendetje nga FAUST
Postuar nga dieFaustNeu datë 21 Maj 2005 - 23:21:
Citim:
Po citoj ato që tha dieFaustNeu
lal einseini ka thene qe kurbatura nuk eshte nje fenomen shum anormal i fizikes por eshte nje anomali qe permbys gjith ligjet e natyres sepse deformon spektrin kohe-hapesire , un permenda faktin qe jane "gabime perceptimi" sepse kurbatura pershkruan distanca shum te medha ne nje kohe shum te vogel.. kjo quhet ndryshe perthyerje e universit sepse arrihen te bashkohen dy pika ne anet e kunderta te universit te njohur sikur te ishin ne te njejtin vend...
ajo lal nuk eshte shpejtesi por eshte nje pasoj e nje anomalie , qe shkenctaret sot as qe e kan idene si lind dhe si vdes por mund te thuhet vetem qe nga torite e shumta qe jan hedhur ato formohen nga shuarja e yjeve, pra inplozioni i tyre dhe si pasoje krijimi i vrimave te zeza
pershendetje nga FAUST
Postuar nga kontinenti datë 21 Maj 2005 - 23:51:
Citim:
Po citoj ato që tha dieFaustNeu
lal einseini ka thene qe kurbatura nuk eshte nje fenomen shum normal i fizikes por eshte nje anomali qe permbys gjith ligjet e natyres sepse deformon spektin kohe-hapesire , un permenda faktin qe jane "gabime perceptimi" sepse kurbatura pershkruan distanca shum te medha ne nje kohe shum te vogel.. kjo quhet ndryshe perthyerje e universit sepse arrihen te bashkohen dy pika ne anet e kunderta te universit te njohur sikur te ishin ne te njejtin vend...
ajo lal nuk eshte shpejtesi por eshte nje pasoj e nje anomalie , qe shkenctaret sot as qe e kan idene si lind dhe si vdes por mund te thuhet vetem qe nga torite e shumta qe jan hedhur ato dormohen nga shuarja e yjeve, pra inplozioni i tyre dhe si pasoje krijimi i vrimave te zeza
pershendetje nga FAUST
Shiko ketu...ne Univers nuk ka anomali. Eshte teper e sakte ajo qe ke thene ; gabime perceptimi.
Kurse arsyetimi i me siperm i shkon me shume asaj qe quhet; ''Rudhosja e kozmosit'' por, kjo nuk eshte , shpejtesia e kurbatures.
Kurse tek pasoja e anomalise qe ke permendur, me gjithese nuk jam fizikan, por, me llogjike te thjeshte, nuk pranohet anomalia e cila po te egzistonte, do te kishte pasoja katastrofike per te gjithe Universin
Sa per Vrimat e zeza, ato jane me se te domosdoshme per jeten e nje galaksie,ose jane motorri i tyre.Galaksia nuk mund te jetoje pa Vrimen e zeza e cila eshte nje domosdoshmeri per te vene ne levizje vete kohen e Galaksise.Krijimi i Vrimave te zeza pra, nuk eshte si pasoje e anomalise.
Postuar nga dieFaustNeu datë 22 Maj 2005 - 00:55:
Citim:
Po citoj ato që tha kontinenti
Shiko ketu...ne Univers nuk ka anomali. Eshte teper e sakte ajo qe ke thene ; gabime perceptimi.
Kurse arsyetimi i me siperm i shkon me shume asaj qe quhet; ''Rudhosja e kozmosit'' por, kjo nuk eshte , shpejtesia e kurbatures.
Kurse tek pasoja e anomalise qe ke permendur, me gjithese nuk jam fizikan, por, me llogjike te thjeshte, nuk pranohet anomalia e cila po te egzistonte, do te kishte pasoja katastrofike per te gjithe Universin
Sa per Vrimat e zeza, ato jane me se te domosdoshme per jeten e nje galaksie,ose jane motorri i tyre.Galaksia nuk mund te jetoje pa Vrimen e zeza e cila eshte nje domosdoshmeri per te vene ne levizje vete kohen e Galaksise.Krijimi i Vrimave te zeza pra, nuk eshte si pasoje e anomalise.
lal ne astrofizike, cdo gje qe nuk arrihet te shpjegohet me fakte dhe ligje apo teori qe kan te bejne me ligje, hipoteza apo teori fizike quhet anomali vlla (vrimat e zeza matematikisht jan me se te mundshme) .
universi ka nje perfeksion absolut dhe kjo eshte e padiskutueshme po per ne eshte nj puzzle me infinit cope per te bashkuar dhe kur arrijme te dallojme nje figur familjare aty ne mes del qe ajo figura eshte nje iluzion i krijuar nga simbioza e disa figurave te tjera familjare...
nuk dua ta coj shum ne filozofi kete muhabet po fakti eshte se per ne eshte nje anomali pasi jemi totalisht te paafte per te parashikuar kete dukuri kozmike, aq te paafte jemi saqe ne nuk jemi as ne gjendje te kuptojm nqs nje gje e tille eshte duke ndodhur ne kete moment apo jo....
gjithesesi ,, termi shpejtesi e kurbatures eshte pak fantastiko-shkencor un do te thoja me sakt koha qe ka kaluar qe nga momenti qe "ne po kalojme ne nje tunel permes kurbatures" dhe jo shpejtesia me te cilen ne po e kalojm ate....
un dua te them qe kurbatura nenkupton pak a shum nje fenomen si ai qe shum shkencetar qe merren me "teorine e stringave" dhe te cilet pohojne qe ekzistojne 11 dimensione.... dhe ata jan munduar te shpjegojne cfare eshte kurbatura duke e argumentuar si nje perplasje te ketyre dimensioneve ne nje pike te caktuar spazio-temporale , dhe jo vetem aq po e konsiderojne ate si nje aksident kozmik te nje fuqie te paimagjinueshme...... nje aksident ndodh shpejt , ndohin inplozione dhe eksplozione te fuvie te paimagjinueshme nga mendja njerezore po ndodhin gjithesesi me ngadal se drita
pershendetje nga FAUST
Postuar nga kontinenti datë 23 Maj 2005 - 22:07:
Citim:
Po citoj ato që tha dieFaustNeu
nuk dua ta coj shum ne filozofi kete muhabet po fakti eshte se per ne eshte nje anomali pasi jemi totalisht te paafte per te parashikuar kete dukuri kozmike, aq te paafte jemi saqe ne nuk jemi as ne gjendje te kuptojm nqs nje gje e tille eshte duke ndodhur ne kete moment apo jo....
Me pelqen qe ne keto rrjeshta pranohet qe anomalia qendron tek ne...apo jo?
Natyrisht qe nuk jemi ne gjendje te kuptojme se iks gje po ndodh ne kete moment apo jo,pasi ne njerzit gjithmone jemi mprapa ne kohe.
Per ne nuk ka gjendje te ''tanishme'' ne kozmos,por,ka vetem gjendje e ''kaluar''
Ketu shpjegohet qe edhe yjet , ne i shikojme vetem ne te ''kaluaren'' dhe jo drejt per se drejti ashtu si duket,pra te mos i besojme syrit tone te kushtezuar nga drita.
Postuar nga kontinenti datë 23 Maj 2005 - 22:32:
Citim:
Po citoj ato që tha dieFaustNeu
gjithesesi ,, termi shpejtesi e kurbatures eshte pak fantastiko-shkencor un do te thoja me sakt koha qe ka kaluar qe nga momenti qe "ne po kalojme ne nje tunel permes kurbatures" dhe jo shpejtesia me te cilen ne po e kalojm ate....
Kurse ne keto rrjeshta, me vjen mire qe ke nje koncept jo tabu ne lidhje me shpejtesine.
Sipas mendimit tim, treshja V-S-T (shpejtesia-distanca-koha) jane tabu vetem ne planetin tone dhe formule e pa levizshme ne kete planet. Dhe kjo eshte e drejte,por,vetem ketu ne toke.
Le te jemi te sigurte se ne kozmos,cdo ligj i Tokes sfidohet !
Ne shkojme ne Hene dhe ne Mars,por,duke iu neshtruar vetem dijenise se ligjeve te Tokes dhe me ndihmen e ketyre ligjeve ne arrijme me zor te madh dhe perpjekje te shkojme atje.
Shume i sakte eshte koncepi yt Faust ne rrjeshtat qe kam cituar me lart dhe shpresoj qe te mos jete nje rastesi nga ana jote,kur i shkrove ato rrjeshta.
C'dua te them me kete?
Ne ato rrjeshta une pashe pikerisht sfidimin e treshes V-S-T. qe sic e thame vlera e tyre eshte vetem tokesore.
Por, ne rrjeshtat qe ke shkruar vertet (me dashje apo pa dashje) kjo treshe u sfidua.
Aty, nuk kemi shpejtesine,gjithashtu nuk kemi as distancen.
Pra, sipas atyre rrjeshtave,del se qenka vetem koha.
Pra ketu ne Toke ne nuk mund te ndertojme nje ligj fizike ku ne te, te jete vetem koha.
Per mua, shpejtesia e kurbatures, nuk eshte aspak fantastiko-shkencore,por, me qe ne nuk e arrijme dot atehere ngushellohemi me kete fjale.
Tani...po te marrim,momentin qe ne po kalojme nga kurbatura dhe,sikur te kemi ''oren'' ne dore dhe te nisemi ne oren 18;59.
Kur te arrijme ne destinacion shikojme oren perseri...dhe ajo thote 18;59.
Kjo do te thote se as koha nuk qenka e rendesishme.
Do te thote tjeter se mbi kete koncept bien shume dyshime.
Ne rrudhosjen e kozmosit....cfar roli luan koha???? Po rruga? Po shpejtesia?
Pra qe te treja keto sfidohen dhe jane te injoruara.
Por me qe nuk kemi pikenisje tjeter,per te formuar konceptin e sfidimit te kesaj tresheje,atehere ne e imagjinojme kurbaturen si nje tynel dhe sikur ecim ne te ashtu sic bejme me tren.
Pra...a nuk do te gjendemi vertet ne nje perhumbje ne sfidmin e treshes V-S-T ?
Kjo me fjale te tjera do te thote;
Adhuroni Krijuesin tuaj o njerez !
Postuar nga dieFaustNeu datë 24 Maj 2005 - 12:16:
Citim:
Po citoj ato që tha kontinenti
Kurse ne keto rrjeshta, me vjen mire qe ke nje koncept jo tabu ne lidhje me shpejtesine.
Sipas mendimit tim, treshja V-S-T (shpejtesia-distanca-koha) jane tabu vetem ne planetin tone dhe formule e pa levizshme ne kete planet. Dhe kjo eshte e drejte,por,vetem ketu ne toke.
Le te jemi te sigurte se ne kozmos,cdo ligj i Tokes sfidohet !
Ne shkojme ne Hene dhe ne Mars,por,duke iu neshtruar vetem dijenise se ligjeve te Tokes dhe me ndihmen e ketyre ligjeve ne arrijme me zor te madh dhe perpjekje te shkojme atje.
Shume i sakte eshte koncepi yt Faust ne rrjeshtat qe kam cituar me lart dhe shpresoj qe te mos jete nje rastesi nga ana jote,kur i shkrove ato rrjeshta.
C'dua te them me kete?
Ne ato rrjeshta une pashe pikerisht sfidimin e treshes V-S-T. qe sic e thame vlera e tyre eshte vetem tokesore.
Por, ne rrjeshtat qe ke shkruar vertet (me dashje apo pa dashje) kjo treshe u sfidua.
Aty, nuk kemi shpejtesine,gjithashtu nuk kemi as distancen.
Pra, sipas atyre rrjeshtave,del se qenka vetem koha.
Pra ketu ne Toke ne nuk mund te ndertojme nje ligj fizike ku ne te, te jete vetem koha.
Per mua, shpejtesia e kurbatures, nuk eshte aspak fantastiko-shkencore,por, me qe ne nuk e arrijme dot atehere ngushellohemi me kete fjale.
Tani...po te marrim,momentin qe ne po kalojme nga kurbatura dhe,sikur te kemi ''oren'' ne dore dhe te nisemi ne oren 18;59.
Kur te arrijme ne destinacion shikojme oren perseri...dhe ajo thote 18;59.
Kjo do te thote se as koha nuk qenka e rendesishme.
Do te thote tjeter se mbi kete koncept bien shume dyshime.
Ne rrudhosjen e kozmosit....cfar roli luan koha???? Po rruga? Po shpejtesia?
Pra qe te treja keto sfidohen dhe jane te injoruara.
Por me qe nuk kemi pikenisje tjeter,per te formuar konceptin e sfidimit te kesaj tresheje,atehere ne e imagjinojme kurbaturen si nje tynel dhe sikur ecim ne te ashtu sic bejme me tren.
Pra...a nuk do te gjendemi vertet ne nje perhumbje ne sfidmin e treshes V-S-T ?
Kjo me fjale te tjera do te thote;
Adhuroni Krijuesin tuaj o njerez !
ne radhe te pare dua te te pershendes me fjalin e fundit qe the 
praktikish vlla, V-S-T per ne marrin nje kuptim te vecante sepse ne i japim nje kuptim te vecante, por gjithesesi kjo teme eshte shum filozofike dhe jan shkruar libra te tere per te shpjeguar kuptimin e kohes, sepse eshte koha dhe distanca variabilet kryesore te cdo ekuacioni, (shpejtesia eshte variabile derivate e kohes dhe distances).
kur flasim per tunele neper kurbaturat sidomos ato gravitacionale flasim "per anomali" vlla sepse ne aq jemi ne gjendje te "perkufizojm". nuk dua te them qe sot ne dark do nisem per ne cepin tjeter te universit sepse sic thash dhe me pare.... eshte e pamundur te besh nje TEORI gjithshka eshte hipoteze , ndoshta e njerezve shum fantazioz po e bazuar mbi fakte dhe prova te forta matematike.....
....koha.... ky eshte faktori qe ka meruar njerezimin... koha mungon!!!
por sikur te gjendej nje menyre per ta mashtruar kohen??
einseina tha qe koha eshte relative....
nqs nje njeri ecen me shpejtesine e drites, ai plaket shum me ngadale.. ke degjuar ndonjehere per ate proven e dy binjakve??
nuk eshte prove empirike, eshte me shum si nje histori e bukur fantastiko shkencore po qe cdo shkenctar , student apo akademik e permend si fakt te kryer...
....dy binjak lindin ne te njejten ore,dite etj natyrisht, njeri behet astonaut, tjetri behet veteriner... astronautit i ofrohet nje mision ne nje planet tjeter mbi nje "anije kozmike qe lundron me shpejtesine e drites". niset astonauti.. arrin ne destinacion dhe per nje ore pune kthehet perseri ne toke por habi, merzi, hidherim...... vellain e vet binjak, veterinerin qe e kishte lene ne toke ne moshe 32 vjecare kishte vdekur nga pleqeria......
...........KOHA ESHTE RELATIVE VLLA DHE ESHTE E PAMUNDUR TE PERCAKTOSH SAKTESISHT SI MUND TI APLIKOHET parametrave te universit.....
pershendetje nga FAUST