Forumi Horizont Gjithsej 11 faqe: « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 »
Trego 101 mesazhet në një faqe të vetme

Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Politika Shqiptare (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=45)
-- Keto zgjedhje do i fitoje klani apo morali i perbashket? (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=17033)

Postuar nga Piktor datë 17 Maj 2009 - 01:23:

Plotesisht dakort me Artum. Ky eshte nje problem tipik yni ku Pd i ngjan apo merr formen e nje partie popullore (kujtojm ketu zgjedhjet lokale) dhe Ps nje parti konservatore.
Fakti sepse Pd lindi si nje parti e re ndersa Ps e kishte dhe e ka akoma shume te veshtire te ndahet nga e kaluara e saj.
Pd ka ditur te mbaje te lidhur rreth saj elektoratin e saj (ate fiks) dhe ka ditur te sillet apo merret vesh me aleatet.
Ps rreformen me te madhe dhe ndoshta me te duhur ka qene ndryshimi i kryetarit te saj por qe u pasua me nje krisje te madhe ate te krijimit te nje partie tjeter Lsi.
Nisur nga sa thash me siper, mendoj se i fituari ne zgjedhjet e ardhshme parlamentare mund te dale Lsi nqs se asnjera nga dy koalicionet kryesore nuk arrin shumicen ne parlament.

Postuar nga Fajtori datë 17 Maj 2009 - 01:28:

Citim:
Po citoj ato që tha arturm

Ne Shqiperi gjithmone (dhe ky eshte nje problem i madh) ka ekzistuar vota "kunder" dhe jo vota "pro".

Shiko edhe ne kete fushate, Sala thote votoni mua se Rama eshte i keq (dmth jo per ate qe po ben) dhe ne te kundert Rama thote votoni mua se Sala eshte i keq (edhe ky jo per ate qe do beje).


Kjo eshte pike interesante. Por vjen ngaqe presupozohet se mund te votohet vetem PD ose PS. Forcat e tjera dhe njerezit e tjere injorohen.

Nese njerezit e kthejne voten kollaj, atehere politikanet do i nenshtrohen parimeve te personazheve te reja. Dhe gjithashtu do krijohet nje atmosfere e rrezikshme per politikanet, ku zgjedhjet behen te paparashikueshme. E pra, kjo eshte pikerisht ajo qe ka nevoje politika sot: nje popull qe ben surpriza ne votime, ne menyre qe te çoje ne pension shume personazhe tashme te tejkaluar dhe ti lere vendin rinise.

Nese rinia e merr pushtetin nga populli mund te servire nje fryme te re. Nese e merr nga klanet ekzistuese do mesohet me te njejten mentalitet dhe do trashegoje sistemin aktual politik. Kryetaret e partive e dine mire forcen e rinise, prandaj po blejne personazhe "firmato" (me pamje terheqese dhe me shkolla te mira) per ti plasur para ekranit (per shembull Gerti Bogdani eshte bere mjet i Berishes dhe nuk sherben ASPAK per te sjelle nje alternative te re). Pra, rinia ka filluar qe tani te perdoret nga klanet ekzistuese vetem se populli nuk tregohet i zhdervjellet ne votime. Kjo vertet rrezikon te trashegoje sistemin klanor siç eshte pa pesuar revolucionin politik qe ka 60 vjet qe pritet.

P.s. Varka, accuccia.

Postuar nga arturm datë 17 Maj 2009 - 02:34:

Fajtor

Nqs te "jesh i zhdervjellet" me voten do te thote t'ja japesh ate nje partie te trete (pervec PD-PS) mendoj se do ishte e rrezikshme per realitetin shqiptar.

Personalisht jam me dakort qe te Qeverise PD-ja apo PS-ja e vetme (me te mirat dhe te keqiat e tyre) se sa te behet nje parti e trete si "qindarkat e peshores".

Kjo parti e trete do komandoje vendin. Ti shiko, me sa thuhet (natyrisht asgje s'eshte e konfirmuar po ku ka ze s'eshte pa gje) e vetmja arsye e mosrealizimit te nje koalicioni PS-LSI eshte fakti qe Meta do te behet kryeminister. Pra Meta do qe te behet kryemionister akoma pa pare si do shkoje partia e tij ne zgjedhje, imagjino me pas. Meta do te behet gjeneral me ushtaret e PS-se. Kjo s'eshte e drejte.

Ti jeton ne Itali dhe e di mire qe Italine s'e komandon as PDL (Berluskoni) as PD (e majta) qe kane stershumicen e votave, por e komandon Lega Nord qe ka vetem 9 per qind. Berluskoni nuk i thote dot jo Lega-s sepse i bie qeveria qe neser. C'fare ka dashur Lega eshte bere.

A do ishte e mire kjo per Shqiperine? Une mendoj se jo, preferoj qe ta marri Pd-ja ne kete pike.

Postuar nga Fajtori datë 17 Maj 2009 - 02:58:

Re: Fajtor

Citim:
Po citoj ato që tha arturm
Personalisht jam me dakort qe te Qeverise PD-ja apo PS-ja e vetme (me te mirat dhe te keqiat e tyre) se sa te behet nje parti e trete si "qindarkat e peshores".


Ka 20 vjet qe PD-ja dhe PS-ja shpresojne te kete sa me shume njerez qe e mendojne keshtu.




Per kusurin, eshte hipoteze e mundshme qe Meta do te behet kryeminister (ka 6 vjet qe mundohet), por kjo nuk do te thote se e majta humbet zgjedhjet po qe e ndare. Kesaj rradhe sistemi eshte proporcional. Do shikosh pas zgjedhjeve qe Rama dhe Meta do bien kollaj dakort per te zbythur Berishen, nese te dy kalojne 50%. Megjithate kam dyshimet e mia qe Meta mund te fitoje aq sa ne 2005 (nja 16%).

Dhe e perseris qe eshte gabimi me i madh te bihet ne lojen e PD-se dhe PS-se duke pasur frike nga ndryshimi. Ka dekata qe pritet nje ndryshim dhe akoma njerezit kane frike te ndryshojne. Kush eshte me i rrezikshem sesa Berisha, Nano, Meta apo Rama ne partite e tjera? Ky iluzion frike perdoret shpesh ne politike, njesoj si Bushi i shtiu friken amerikaneve per te fituar konsesus ne sulmin ndaj Irakut. Hapni syte njerez, s'ka nevoje per asnjeri specifik per te ndertuar nje shtet. Dhe ka 100 menyra per te kontrolluar cilindo qe merr pushtetin ne menyre institucionale (presidenti, parlamenti, gjykatat, etj.).

Postuar nga arturm datë 17 Maj 2009 - 12:08:

Fajtor

Citim:
Po citoj ato që tha Fajtori
Per kusurin, eshte hipoteze e mundshme qe Meta do te behet kryeminister (ka 6 vjet qe mundohet), por kjo nuk do te thote se e majta humbet zgjedhjet po qe e ndare. Kesaj rradhe sistemi eshte proporcional. Do shikosh pas zgjedhjeve qe Rama dhe Meta do bien kollaj dakort per te zbythur Berishen, nese te dy kalojne 50%. Megjithate kam dyshimet e mia qe Meta mund te fitoje aq sa ne 2005 (nja 16%).


Kjo natyrisht eshte nje mundesi, por ma merr mendja qe jemi dakort qe po te ishte bere aleanca PS-LSI perpara zgjedhjeve do evitohej rrjedhja e ndonje vote me teper.

Citim:

Dhe e perseris qe eshte gabimi me i madh te bihet ne lojen e PD-se dhe PS-se duke pasur frike nga ndryshimi. Ka dekata qe pritet nje ndryshim dhe akoma njerezit kane frike te ndryshojne. Kush eshte me i rrezikshem sesa Berisha, Nano, Meta apo Rama ne partite e tjera? Ky iluzion frike perdoret shpesh ne politike, njesoj si Bushi i shtiu friken amerikaneve per te fituar konsesus ne sulmin ndaj Irakut. Hapni syte njerez, s'ka nevoje per asnjeri specifik per te ndertuar nje shtet. Dhe ka 100 menyra per te kontrolluar cilindo qe merr pushtetin ne menyre institucionale (presidenti, parlamenti, gjykatat, etj.).


Po gabon o Fajtor. S'ma merre mendja qe njerezit (hiq autobuzistet e te dyja paleve natyrisht) nuk duan ta votojne ndryshimin. Ne nje fare menyre "suksesi" i idese se KOP-it te Berishes ne 2005 e verteton kete (pavaresisht se shumica e atyre qe i besuan "KOP"it jane te zhgenjyer tashme).

Ka dy menyra per te votuar ndryshimin:

1) Ajo qe thua ti qe te votosh ndonje parti te vogel te re

2) Te votosh ate nga partite e medha qe ofron me shume gjasa per ndryshim brenda vehtes (sic eshte rasti i PS ku Rama, te pakten, ka futur ne statut, dhe e deklaroi personalisht ne nje emision me Alfred Pezen, qe po humbi zgjedhjet do largohet nga drejtimi i PS-se)

Te dyja keto menyra jane te pranueshme, por te adaptosh te paren, sic thua ti, ne kete situate politke aktuale ne shqiperi, eshte e pafrytshme.

Perndryshe na sugjero ti, cfare partie mund te votohet nga keto te rejat per ate ndryshim qe ti ke ndermend, Partine e Rom-ve?

Postuar nga arturm datë 17 Maj 2009 - 12:16:

Citim:
Po citoj ato që tha Fajtori
Kush eshte me i rrezikshem sesa Berisha, Nano, Meta apo Rama ne partite e tjera?


Gjinushi, Shehi, Milo, Ceka, Xhuveli, Ndoka, Ngjela, Koci, ..........

I vetmi qe mund te discutohet eshte Erion Veliaj (nqs diskutimi yt synon ate) por, personalisht, nuk e shof me stofen e leader-it per ndryshim.

Postuar nga Tulipani datë 17 Maj 2009 - 14:58:

Citim:
Po citoj ato që tha arturm


Ti po ben nje arsyetim europian duke e spostuar ne Shqiperi (flas per konceptin perendimor te se majtes dhe te djathtes). Edhe ata qe jane te djathte te vertete e dine qe PD-ja nuk eshte parti e djathte (nga programi po flas) por fatkeqesisht duke mos votuar dot per princip per PS-ne ja japin voten asaj.

Ne Shqiperi gjithmone (dhe ky eshte nje problem i madh) ka ekzistuar vota "kunder" dhe jo vota "pro".

Shiko edhe ne kete fushate, Sala thote votoni mua se Rama eshte i keq (dmth jo per ate qe po ben) dhe ne te kundert Rama thote votoni mua se Sala eshte i keq (edhe ky jo per ate qe do beje).

Ky eshte nje problem shume i madh dhe duhet te jete nje nga esencat e ketij diskutimi sepse ka te beje me temen, me ndergjegjesimin e popullit.



Dhe une e mendoj keshtu, ketu doja te dilja. Kam vite qe them qe votuesit ne Shqiperi duhet ta heqin konceptin e rrezikshem te djathtes e te majtes sepse situata jo vetem qe nuk i pergjigjet realisht ketyre ideologjive por dhe s'eshte e dobishme per te votuar me objektivizem. T'ia leme ekonomisteve e atyre qe merren me kete pune ta bejne dallimin po deshen. A jemi dakort qe ky mendim i gabuar i popullit shfrytezohet nga lideret e poleve per ti devijuar ato nga vetja e vet?


Ndersa ajo qe duhet te bejme eshte te sensibilizohemi e besimin gati fetar te patundur tek pseudo-ideologjite politike te majta e te djathta ne zgjedhje ta shperbejme ne dobi te fjales "pergjegjesi politike" dmth kush nuk i permbush detyrat e veta nuk duhet absolutisht te konfirmohet e ai qe do vije duhet te kete vetedijen se posti i marre sjell pergjegjesi e detyrime ne rradhe te pare se sa perfitime personale. Nese shkojme me kete mendim ne votime ndoshta s'do te jemi kaq te parashikueshem sic kujtojne "veteranet" e politikes e mund te shtrengojme ne kete menyre qeverisesit tane ti bejne me mire llogarite e ne keto llogari te fusin si ze : detyrim ndaj popullit. Une e mendoj si Fajtori ne kete pike, s'kemi nevoje per nje njeri te caktuar per te bere shtet. Perkundrazi duhen shume njerez se bashku. Ajo qe duhet te bejme eshte te heqim mentalitetin e gabuar te individualizmit radikal, te babait-karizmatik udheheqes e te bindim e te tjeret per kete. E kemi treguar qe keta baballare jane vec diktatore te maskuar me petkun e demokracise. Pushteti e pergjegjesia duhet ndare ne sa me shume mendje e jo te vazhdohet te votohet autoritarizmi politik.

Postuar nga Fajtori datë 17 Maj 2009 - 15:38:

Arturm, se dija qe Gjinushi ishte akoma ne politike. Ndersa Ngjela s'me duket i rrezikshem. Te tjeret edhe mund te bie dakort. Erion Veliaj mund te mos kete stofen e liderit, por flet paster dhe hapur. Dhe neser mund te vihet kollaj me shpatulla per muri nese del jashte principeve qe thote.

Por.... Hahahha.

Duket sikur ju bini darkot (Tulipani dhe Arturm), por ne fakt e mendoni krejt ndryshe. Arturmi kerkon akoma liderin dhe perderisa Erion Veliaj nuk ka stofen atehere nuk vlen per tu provuar. Tulipani thote pikerisht te kunderten. Nuk ka nevoje qe dikush te kete stofe lideri, nuk ka nevoje fare per lidere aq dinake dhe aq te forte saqe te vihet ne dyshim nese vlejne per pushtet. Ketu fillon gabimi i gjithshkaje, sipas meje. Ne qeveri vihen njerez qe punojne, s'ka pse te shihet karizma dhe aftesia per lidership e dikujt. Lideret ne fakt i ben populli ne baze te votes. Ne konceptin e arturmit, lideri eshte dikush qe nuk e ben populli, por e ka ne gjak. Pra, eshte dikush qe ka aftesine te jete lider dhe pike. Ketyre karakteristikave i pergjigjet vetem Sali Berisha dhe Fatos Nano. Vetem keta kane stofen e liderit qe nuk niset nga populli, por nga deshira e vet per te qene lider. Duam akoma lider te na udheheqin, apo duam te zgjedhim njerez qe punojne? Per çfare na duhet lideri? Ku do na udheheqe? Dhe kush ka qene lider i mirefillte deri sot per te na udhehequr diku?

Postuar nga IQVLORA datë 17 Maj 2009 - 15:54:

Ndoshta, ne keto zgjedhje, ata qe bejne ndryshimin se nga do te anoje ballanca, ta bejne ne kahun e duhur.Mbreme po shikoja BBA,te cilin e kam ndjekur sa kam patur mundesi.Kam vene re se per here te pare votat e publikut kane thene nje realitet dhe ky realitet eshte lexuar me ndershmeri nga stafi BBA, ose do ta quaja ''KQZ'' i BBA.
Sa do ta deshiroja qe sic ndodhi ne kete Reality Show te ndodhte edhe ne votimet e 28 Qershorit.Duke perjashtuar autobuzistat sic i quan me te drejte arti,do te t'ju thosha po te kisha mundesi ,pjeses se pavendosur:''Ju lutem mendohuni para se te vendosni t'i jepni voten dikujt,qe duhet te largohet nga politika.Kur te jeni para kutise se votimit,ju lutem mendoni per te ardhmen e femijve tuaj!''.Jane te gjitha mundesite, qe per here te pare ne vendin tone te ndodh ndryshimi.Nqse e humbasim shansin edhe kete here,tranzicioni do te shtyhet edhe 4 vjet te tjera.A mund te durohet nje cerek shekulli nje tranzicion te cilit nuk i duket fundi?

Postuar nga arturm datë 17 Maj 2009 - 16:39:

Fajtor

Citim:

Duket sikur ju bini darkot (Tulipani dhe Arturm), por ne fakt e mendoni krejt ndryshe. Arturmi kerkon akoma liderin dhe perderisa Erion Veliaj nuk ka stofen atehere nuk vlen per tu provuar. Tulipani thote pikerisht te kunderten. Nuk ka nevoje qe dikush te kete stofe lideri, nuk ka nevoje fare per lidere aq dinake dhe aq te forte saqe te vihet ne dyshim nese vlejne per pushtet. Ketu fillon gabimi i gjithshkaje, sipas meje. Ne qeveri vihen njerez qe punojne, s'ka pse te shihet karizma dhe aftesia per lidership e dikujt. Lideret ne fakt i ben populli ne baze te votes. Ne konceptin e arturmit, lideri eshte dikush qe nuk e ben populli, por e ka ne gjak. Pra, eshte dikush qe ka aftesine te jete lider dhe pike. Ketyre karakteristikave i pergjigjet vetem Sali Berisha dhe Fatos Nano. Vetem keta kane stofen e liderit qe nuk niset nga populli, por nga deshira e vet per te qene lider. Duam akoma lider te na udheheqin, apo duam te zgjedhim njerez qe punojne? Per çfare na duhet lideri? Ku do na udheheqe? Dhe kush ka qene lider i mirefillte deri sot per te na udhehequr diku?


Eshte hera e dyte qe nuk i kupton drejt ato qe shkruaj (te pakten une). Lexoji pak me me kujdes

Une dhe Tulipani nuk jemi ne kundershtim sepse flasim per dy gjera te ndryshme. Une po flisja per leader partie, ndersa ai po fliste per "leader" institucionesh te pavarura (ne funksion te ndarjes se pushteteve dhe si rrjedhim dobesimin e leader-ve politike. Per te ta shpjeguar me konkretish tezen e Tulipanit mund te marrim rastin e Bamir Topit. Fakti qe ai eshte nje person i respektuar intelektualisht dhe karakterialisht nga stershumica e ambienteve Shqiptare ne rradhe te pare forcon rolin e Institucionit qe ai drejton dhe me pas "ul" "pushtetin" e leaderit te lindur Sali Berisha. Ne te kundert rasti i mungeses se parametrave "te leader-it" tek Mesila Doda qe drejton KKRT duke marre urdhera nga Berisha e rrit forcen e Leader-it Sali Berisha.

Ndersa une i referohesha thjesh leadershipit politik. Partite kane nevoje per lidera dhe nuk mund te bejne pa ta. Mos dil tani te na thuash qe nuk ka nevoje per lidera (te lindur apo te krijuar) politika sepse gjithe historia e democracive perendimore qe nga Curcilli e deri Blair, apo qe nga Rusvelti duke kaluar per nga Kenedi e perfunduar tek Obama. Per te mos folur ne Europen aktuale qe nga Sarkozy tek Berluskoni apo Merkel.

E kush tha qe nuk paska lidera te tjere shqiperia. Eshte thjesh ceshtja kur dhe si mund te dalin ne skene dhe te kuptojne qe kane kete aftesi (edhe Obama ishte nje senator i thjeshte deri para se ti jepej mundesia/shanci te tregonte aftesite e tij).
  Gjithsej 11 faqe: « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 »
Trego 101 mesazhet në një faqe të vetme

Materialet që gjenden tek Forumi Horizont janë kontribut i vizitorëve. Jeni të lutur të mos i kopjoni por ti bëni link adresën ku ndodhen.