Forumi Horizont Gjithsej 16 faqe: « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 »
Trego 158 mesazhet në një faqe të vetme

Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Besimi Fetar (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=182)
-- Debate mbi ajetet e Kur'anit (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=11651)

Postuar nga kalorsi_i_kuq datë 29 Qershor 2006 - 07:08:

Citim:
Po citoj ato që tha Prishtinasja_

[QUOTE]Perse eshte e lejuar ose toleruar poligamia ne Kur'an? Pergjigja eshte e thjeshte, ekzistojne vende dhe kohe ne te cilat disa shkaqe e bejne te domosdoshme poligamine.


ndoshta do te thoja qe ne Ceceni qe ka patur shume viktima luftetaresh burra sigurisht edhe nje gje e tille mund te lejohet. Po ama a na duhen me verte me shume se 6 billiona njerez ne bote?

Ne shume shoqeri njerezore numri i grave e tejkalon numrin e meshkujve.

Po gjithashtu grate jetojne me shume se burrat qe do te thote statiskat duhet te jene edhe me detajume nese me verte qendrojne gra te pamartuara sepse thjesht nuk ka shume meshkuj. Si kam pare statiskat e gjith botes por me duket se ne INDI ka me shume meshkuj se sa femra, a ka Kurani zgjidhje per kete?

Citim:
Ketu duhet te pyesim veten, c'eshte me e ndershme? Te jesh nje gruaja e dyte e respektuar dhe e pranuar apo prostitute e njemendet ne aspektin e aleateve te civilizuar? Dhe si perfundim te pyesim veten, c'eshte me e ndershme per femren, receta kur'anore apo teologjia e bazuar ne kulturen e perandorise romake?..,


hmmm per mua kultura perendimore e bazuar nga romaket qe une do te thoja qe me shume e bazuar ne bibel nga cifti i pare Adami edhe Eva, eshte me e moralshme apo edhe me e ndershme.

Dihet shume mire qe martesat ne vendet islame jane me shkese, apo edhe te detyruara e pse jo te forcuara nga familjet.
Nderi i familjes eshte shume me i madh se sa vlera e opinionit apo te drejtat e gruas. Mund te permend ketu "HONOR KILLINGS" qe ushtrohet nga Turqia edhe vendet arabe por bazuar ndoshta dobesisht edhe nga Kurani.


Citim:
ku Ati Hillman ka theksuar se kisha romake e ka ndaluar poligamine per t'iu pershtatur kultures greko-romake, e cila e parasheh vetem nje grua legjitime, gjersa i toleronte konkubinat dhe prostitucionin. Keshtu qe bota e sotme posedon me shume arme per shkaterrimin masiv si asnjehere me pare,keshtu qe kisha evropiane do te jete e detyruar heret o vone ta pranoje poligamine si rrugedalje te vetme per t'i casur njerezit ne rruge te drejte pasi qe deri ne ditet e sotme nuk e kane te njohur fare kodin e moralit,andaj u jane nenshtruar ketyre dukurive te shemtuara qe jane duke rrenuar familjet e tyre, dhe cdo shoqeri.


po po evropjanet me konkubine edhe prostitutat i ke. Nuk e di po me duket evropa si Amerika e ka te ndaluara me ligj prostitutat edhe konkubinat e pernadorit kinez. ste kuptoj?


Familja evropjane gjithashtu Amerikane (qe kam me dijeni) eshte shume e forte edhe funksionale. Ndoshta duhet te tregoje ty per jeten e gjysem motres se BLadenit. I ati i tij ishte edhe eshte nje pasanik i madh qe kishte shume gra besoj se me shume se kater edhe tha ajo e ema e saj kishte nje shtepi te vecante edhe kjo rralle e shikonte babane te vinte, ai vinte nje here ne muaj a me pak edhe flinte me nenen. Ajo as qe edhe kishte iden per osamen e vogel. OSAma gjithashtu ka bere gjith ato kolopoce, edhe harrova numrin dyfishore te grave qe ka, nese ndonjeri e dine ju lutem na informo. Cfare po popullojne keta pasaniket? Arabine qe ka 20 million rob e ska farma gruri?

Ja te mesoj une kodin e moralit edhe kto dukuri te shemtuara qe rrenojne familjen e vertete! edhe ndoshta gjyko vet rrugen me te drejte

Poligamia e me shume se kater qe eshte e lejuar nga Kurani eshte DICKA qe mbreteria islamike e Saudis duhet tia ndalonte babes samit po vete princat e saj si duket se praktikojne. Turp ne rrale te pare. Por megjithate mos i shajme osamen apo princat arabe per kto praktika. Kush eshte thelbi i kesaj??? smund te jete gje tjeter por lejushmeria e Kuranit per kater gra, edhe gjithashtu edhe qe Kurani se ka bere te ndaluar te kesh pese ? e pse se ka ndaluar?

ndoshta duhet te shkojme edhe me thelle, nomaded arabe e kishin praktike nje gje te tille, e mos flasim per Haremat qe vete Sulltanet islamike kane pasur apo Kalifat e Bagdadit edhe kalifat e tjere.

Kur hape rrugen per nje gje te tille duhet gjithashtu VESH NJE LINJE NDALESE ose do kemi 30 osama te vegjel edhe hec gjeji kte fare te poshter.

Citim:
Atehere ne kundershtim me zakonin dhe ligjin e meparshem, do te shtohet nevoja natyrore dhe morale per poligamine. Ne kete situate teologet dhe paria kishtare shpejt do te gjeje shkaqe te forta dhe vargje biblike qe do ta miratonin konceptin e ri te marteses


Me Sa Dij Un as qe eshte bere ne fjale ose mendohet per poligami si nje rrugezgjidhje per asgje. Per mua ajo eshte rrugezgjidhje vetem mbas nje lufte te madhe qe identiteti i nje kombi rrezikohet. Po ama edhe cifutet se pane si rrugezgijdhje edhe shikoji tani per bukuri jane.


Citim:
disa do te preferonin celibatin (beqarine), disa me deshire do te praktikonin mbytjen e femijeve femra (gje qe ndodh edhe sot ne disa shoqeri), disa do te supozojne se rrugedalje mund te jete lejimi i cdo lloji te dekadences: prostitucioni,homoseksualiteti,adulteria.


Vetem po i forcove njerezit te martoheshin se nese ata kane DESHIREN E LIRE keto preferanca jane te ngulitura ne kukuliqe (ose TRU) keshtu qe asgje ske cte besh. Shpresoj se ti spo PROPOZON MARTESA ME FORCE?? APO JO?


Citim:
I nderuari kalores, mos harro se kerkimi i dijes eshte detyrim jo vetem per besimtaret islam por i kushtezohet cdo qenie njerezore, madje nese nuk arrin te behesh Dijetare mire do ishte te jesh kerkues i dijes sepse do zgjeron horizontin e injorances me ate te diturise/miresise dhe te se vertetes!.


po po eshte per cdo qenie njerezore, e mos ki merak se ka jo mysliman qe jane dijetare sa te duash. ishte e bukur vec se...

Faleminderit per te fundit!

Postuar nga SmArTs_WAY datë 29 Qershor 2006 - 18:32:

Pershendetje...

Ata te cilet njohin historine e kaluar te popujve, do te shohin se njerezit martoheshin me shume gra. Si p.sh. te pasurit kishin per tradte te martohen mbi 10 gra. Mirepo me ardhjen e Profetit Muhammed a.s. erdhi urdheri qe me se shumti nje person te ket 4 gra. Dhe kjo eshte shume normale.

I nderuari anetare Kaloresi_I_Kuq, si do te verpoje ti nese ndegjon se ne nje familje ka 10 vajza te pa martuar?. Apo si do te veproje nese 10 motra te tu'a i ke te pa martuar.

Allahu i Madheruar i ka krijuar grat dhe burrat qe nepermjet tyre te shtohet njerezimi, dhe te fitohet lumtria familjare.

Une kam informata se vetem ne Bosne, numri aq shume ka arrit i grave, per arsye te masakrimit te burrave, sa qe jane bere 5:1.

Cka mendon a nuk do te ishte bemiresi qe ti martojme ato gra, qe edhe ato te ndijne lumturine familjare, apo se paku edhe ato te din se jane duke lene pasardhes (femij).

Ne qofte se Profeti Muhammed a.s. do te kishte thene qe nuk lejohet poligamia, atehere shume mbreter do e kishin kundershtuar sepse ata kishin shume gra. Mirepo numer shume normal eshte kater, mirepo duhet te kihet parasysh se personi i cili i marton kater gra duhet ti sjelle dhe rrespektoje njesoj.

Eshte e pamundur qe te gjithe grat ti duash njesoj, mirepo para syve te tyre duhet te jesh i drejte dhe ti rrepsktosh njesoj, si ne aspektin e te fjeturit me to, dhe dhenia e ndonje dhurate.

Une shume e vleresoj nje person i cili per hir te Zotit, marton + gra, qe mos ti le te pamartuara. Si p.sh. gruas qe i ka vdekur burri, eshte shume mire qe ai qe ka mundesi ta martoje le ta martoje, sepse mosmartesa paraqet rrezik per amoralitet apo prishje te moralit. Ndersa kur eshte e martuar te gjithe e dine se eshte e martuar, dhe tek e fundit eshte e siguruar se askush nuk e cenon moralin e saj.

Une kam polemizuar me ca gra per kete qeshtje, dhe ua kam thene: "Ju jeni te reja, ne qote se njeres prej juve ju vdes burri, a kishte me qene me mire qe te martoheni apo te rrini ndoshta edhe 30-35 vjet pa martuar, e sigurisht qe eshte me mire te martoheni, kjo vlen edhe per ato te pamartuar qe nuk i merr askush, apo ato vajza qe e dojne nje burr".

Sigurisht nese eshte ndonje djal i bukur, kan deshire te martohen disa vajza me te, dhe ky nese ka mundesi nuk paraqet problem qe ti martoje deri 4 gra.

@@@Largimi i ndonje vajze prej amoralitet, eshte njesoj sikur ta ruash veten prej kesaj vepre te shemtuar@@@

Me rrespekt, nga Asketi SmArTs_WAY
Maqedoni, 29.06.2006

Postuar nga Indrit datë 01 Korrik 2006 - 15:41:

A ka kunderthenie ne Kuran?

 

Meqe ka tipa qe kane filluar abuzimet, duke mos i marre vesh ato qe shkruajne po marr mundimin per te fundit here te shpjegoj disa vargje qe ne pamjen e pare ngjajne me kunderthenie.

Kete nuk do ta kisha bere kurre por meqe mbarova provimet po ju a jap kete kenaqesi per ate qe do te dije e jo per ate qe do te luaje.

atehere:

 

1- Sa qe numri i Engjejve qe u derguan tek mejremja?

1-Perkujto kur engjujt i thane:”O mejreme Allahu te pergezon me fjalen e vet (lindjen e je femije pa baba si rezultat i fjales se Zotit) emri i te cilit eshte Mesih,Isa i biri mejremes, i famshem ne dynja dhe perjetesi nga te afermit(e Zotit).(ali imran 45)

nderkohe vargu i dyte shpreh:

-“Ajo vuri nje perde ndaj tyre dhe ne i derguam asaj Xhibrilin e Ai ju paraqit asaj njeri ne teresi.
“Ajo tha une i mbeshtetem te gjithemeshireshmit prej teje nese je i devotshem(me ler te qete).
Ai tha:’Ai tha une jam nje i derguar i Zotit per te dhuruar ty nje djale te paster”
“Ajo tha:”si do te kem une djale kur mua nuk me ashte afruar asnjerie as nuk kam qene imorale”
“Ai tha: keshtu a thene Zoti yt:ajo per mua eshte e lehte ta bej(lindjen e djalit pa baba) argument per njerezit edhe meshire nga Ne, kjo tashme eshte nje ceshtje e perfunduar”( Mejrem 17 –22).
Pra ne te parin thuhet se kane vajtur nje grup ndersa ne ajetet e tjera thuhet se ka vajtur vetem Xhibrili? Si eshte e mundur?

Pergjigjie:

Zoti i Madherueshem dergoi tek mejremja nje grup Engjejsh te cilet e pergezuan per lindjen e nje djali i cili do te ishte i derguari i Zotit dhe mbartes i mesazhit hyjnor ne toke por Xhibrili qe i vetmi melek i cili ju paraqit asaj ne forme njeriu. Xhibrili ishte i vetmi engjell qe mejremja pa, ai qe i vetmi qe i fryu asaj ne rrobe dhe me urdherin e Zotit ajo mbeti shtatezene.
Besoj se eshte shume e qarte.

--------------------------------------------------------------------------------

2-Sa qe numri i diteve ne te cilat Allahu denoi popullin e Adit?

“Ne ju leshuam atyre nje ere shume ftohte gjate disa diteve fatkeqe per tu dhene te shijojne denimin nencmues ne jeten e kesaj bote,ndersa ne boten tjeter denimi do te jete edhe me i shemtuar dhe ata nuk do te ndihmoen”( fussilet 16)

Nderkohe vargu tjeter thote:

“Adi pergenjeshtroi, por si ishte ndeshkimi dhe kercenimi Im.
“Ne atyre ju leshuam nje ere te forte ne nje dite fatkeqe te vazhdueshme”(kamer 18-19)


Pergjigjie:

Pervec argumentimeve llogjike kurani argumentohet edhe me vete ajete(vargje) te tjera kuranore qe per fat te keq autori nuk i ka sjelle ne pyetje.
Pergjigjien ta jep vete Kurani ne suren hakka”Ndersa Adi eshte shkaterruar me nje ere te forte te pakufishme” Ate Ai e leshoi kunder tyre shtate nete tete dit rrjesht, kur i shihje njerezit ne to te rrezuar si te ishin trupa hurmash me zgavra”

Pra denimi i Adit ka qene per shtate nete e tete dite kurse perse i perket ajetit qe thote se: “Ne atyre ju leshuam nje ere te forte ne nje dite fatkeqe te vazhdueshme”(kamer 18-19) nuk tregon se denimi u krye per nje dite por kjo dite fatkeqe ka qene dita qe filloi denimi i ketij populli te prishur dhe kjo argumentohet edhe me fundin e ajetit qe thuhet :”…ne nje dite te keqe te VAZHDUESHME.

---------------------------------------------------------------------------------

Postuar nga Indrit datë 01 Korrik 2006 - 16:02:

3-Per sa dite i krijoi Allahu qiejt e token, per gjashte apo tete dite?

“Vertete Zoti juaj eshte Allahu i cili i krijoi qiejt e token brenda gjashte ditesh, e pastaj u ngrit mbi Fron,Ai rregullon ceshtjen.Dhe nuk do te kete tek Ai ndermjetesues pervec nese lejon Ai,Ky pra eshte Allahu Zoti juaj, prandoj adhurojeni Ate, a nuk po merrni mesim?(Junus 3).

Nderkohe vargu i dyte thote:

“Thuaj a ju jeni ata qe nuk i besoni Atij i cili e krijoi token per dy dite, dhe a ju i pershkruani Atij shok, duke qene Ai Zoti i gjithesise.
“Ai qe ne te vuri kodra te forta,ia shtoi te mirat asaj dhe Brenda kater diteve i plotesoi te gjitha kushtet e jeteses ne te.Kjo eshte per ata qe pyesin”
”
“ Me pas ju drejtua qiellit e ai ishte tym, atij edhe tokes i tha: binduni me deshire ose me dhune! Ato te dy thane;po bindemi me deshire
“Dhe krijoi brenda dy diteve shtate qiej, dhe secilit qiell i caktoi ate qe i nevoitej,.
Qiellin me te aferm ne e stolisem me ndricues dhe e beme te mbrojtur, ky eshte caktim i te Plotfuqishmit e i te Gjithediturit. (fussilet 9-12).

Pergjigjie:

Qielli dhe toka jane krijuar per gjashte dite ashtu sic e tregon vargu i pare.” “Vertete Zoti juaj eshte Allahu i cili i krijoi qiejt e token brenda gjashte ditesh, e pastaj qendroi mbi Arsh,Ai rregullon ceshtjen.Dhe nuk do te kete tek Ai ndermjetesues pervec nese lejon Ai,Ky pra eshte Allahu Zoti juaj, prandoj adhurojeni Ate, a nuk po merrni mesim?(Junus 3)

Ndersa verseti i dyte qe ke sjelle nuk eshte gje tjeter pervecse shpjegim i versetit te pare, por valle si?
Fillimisht Allahu tregon se e ka krijuar token per dy dite. Dhe me pas permend kompletimin e krijimit te saj gje qe mori kohen e kater diteve. Po ta shikosh vargun thuhet   i caktoi ne te te mirat, e persosi token dhe ne kete persosje perfshihet edhe dy diteshi i pare qe eshte permendur si krijim. Pra komplet krijimi i tokes zgjati per kater dite kjo deshmohet edhe nga fundi i ketij verseti:” …Kjo eshte per ata qe pyesin”
Pra nese ju pyesin per ditet e krijimit kjo eshte pergjigjia e sakte.
Po te jap edhe nje shembull paksa te rendomte me qellim qe ta bej sa me te kuptueshme per ty pergjigjien edhe per te tjeret qe se kane te qarte.
Ta zeme se Indriti vendosi te ndertoje nje shtepi dhe per kete gje Petriti eshte ne dijeni. Pasi takohen pas disa kohesh seminaristi e pyet Indritin: A e mbarove shtepine? Per sa kohe? Atehere nje pergjigjie mund te jete keshtu: Po e mbarova per nje muaj e gjysem (e zeme eee). Dhe per dy muaj e kompletova ate , dmth, vendosa instalimet, hidraulimet, mobiljet etj. Pra si mund te kuptohet kjo? Qe ndertimi i shtepise u realizua per tre muaj e gjysem? Jo aspak. Kjo kuptohet se ndertimi dhe kompletimi u bene ne dy muaj, pra ajo pergjigjia e pare : e mbarova per nje muaj e gjysem nuk mund te futet me ne dy mujoreshin e dyte.

E njejte eshte edhe puna apo shpjegimi i ketij verseti.
Pra edhe nje here shkurtimisht:”ZOTO E KRIJOI TOKEN PER DY DITE, DHE BRENDA KATER DITEVE (DUKE FUTUR KETU EDHE DY TE PARAT) AI E BERI TOKEN TE PERSHTATSHME PER JETESE DHE I URDHERON :Nxirri miresite tuaja me deshire apo me dhune.
NDERSA VERSETI I TRETE KUR THUHET SE: “Dhe krijoi brenda dy diteve shtate qiej, dhe secilit qiell i caktoi ate qe i nevoitej,.
Qiellin me te aferm ne e stolisem me ndricues dhe e beme te mbrojtur, ky eshte caktim i te Plotfuqishmit e i te Gjithediturit. (fussilet 9-12). BESOJ SE ESHTE MJAFT I QARTE E I KUPTUESHEM PER TE GJITHE PA PASUR NEVOJE PER NDONJE SHPJEGIM .

-----------------------------------------------------------------------------------

4- Qiejt dhe toka kane qene te ngjitur bashke apo jo?

“A nuk e shikojne ato qe nuk besuan se qiejt dhe toka ishin te ngjitur dhe Ne i ndame ato, e ujin e beme baze jetese per cdo gjallese, a nuk besojne?”(enbija 30)

Nderkohe vargu tjeter thote:

““ Me pas ju drejtua qielit e ai ishte tym, atij edhe tokes i tha: binduni me deshire ose me dhune! Ato te dy thane;po bindemi me deshire”( fussilet 11).
Pergjigjia ime:

Per krijimin e gjithesise kane dale shume teori,shumica te papranueshme dhe aspak racjonale.
Dikush thote se:”toka e qielli kane ekzistuar vetevetiu” gje kjo qe nuk perputhet me llogjiken e shendoshe.
Teoria qe i afrohet me shume se vertetes eshte teoria qe mban emrin “Big Beag” e cila pohon se:” Qielli dhe toka kane qene te bashkuar si nje lemsh tymi ne gjendje te gazte dhe me kalimin e koherave ata jane ndare.”
A nuk te duket ty kjo teori mjaft e afert me Vargun kuranor: A nuk e shikojne ato qe nuk besuan se qiejt dhe toka ishin te ngjitur dhe Ne i ndame ato, e ujin e beme baze jetese per cdo gjallese, a nuk besojne?”(enbija 30)”
Pra edhe Zoti na thote se kane qene te ngjitura dikur dhe se Ai me fuqine dhe vullnetin e Tij i ka ndare.
Kurse persa i perket ajetit te dyte:” ““ Me pas ju drejtua qiellit e ai ishte tym, atij edhe tokes i tha: binduni me deshire ose me dhune! Ato te dy thane;po bindemi me deshire”( fussilet 11).
Nuk ka ndonje gje te veshtire qe te kuptohet sepse nese qielli dhe toka ishin nje lemsh tymi ne gjendje te gazte e te bashkuar edhe pas ndarjes qielli ka qene lemsh tymi por i ndare nga toka dhe Allahu e e beri ate te pershtatshem per funksjonin e tij.
-----------------------------------------------------------------------------------
5-Kush u krijuan te paret qiejt apo toka?

“Thuaj a ju jeni ata qe nuk i besoni Atij i cili e krijoi token per dy dite, dhe a ju i pershkruani Atij shok, duke qene Ai Zoti i gjithesise.
“Ai qe ne te vuri kodra te forta,ia shtoi te mirat asaj dhe Brenda kater diteve i plotesoi te gjitha kushtet e jeteses ne te.Kjo eshte per ata qe pyesin”
Me pas ju drejtua qiellit e ai ishte tym, atij edhe tokes i tha: binduni me deshire ose me dhune! Ato te dy thane;po bindemi me deshire
“Dhe krijoi brenda dy diteve shtate qiej, dhe secilit qiell i caktoi ate qe i nevoitej,.
Qiellin me te aferm ne e stolisem me ndricues dhe e beme te mbrojtur, ky eshte caktim i te plotfuqishmit e i te Gjithediturit. (fussilet 9-12).

nderkohe diku tjeter thuhet:

“A eshte me i veshtire krijimi juaj apo ai i qiellit ?”
“Ai ngriti kupen e tij dhe e persosi ate’
“Ja erresoi atij naten dhe I ndricoi diten”
“ E token e sheshoi’
“Nxori nga ajo ujin dhe kullotat”
“Dhe malet i perforcoi’ (Naziate 27-33).



Pergjigjia ime:

Atehere ne pyetjen e mesiperme ti permend edhe kete varg:’ “A nuk e shikojne ato qe nuk besuan se qiejt dhe toka ishin te ngjitur dhe Ne i ndame ato, e ujin e beme baze jetese per cdo gjallese, a nuk besojne?”(enbija 30).


Pra ky ajet tregon se krijimi i qiejve dhe tokes eshte bere ne te njenjten kohe pra ne fillim jane krijuar bashkarisht e me pas ka ndodhur ndarja qe shpjeguam me lart.
Por tani lind pyetja se si ti kuptojme ajetet e mesiperme pikerisht: “Thuaj a ju jeni ata qe nuk i besoni Atij i cili e krijoi token per dy dite, dhe a ju i pershkruani Atij shok, duke qene Ai Zoti i gjithesise.
“Ai qe ne te vuri kodra te forta,ia shtoi te mirat asaj dhe Brenda kater diteve i plotesoi te gjitha kushtet e jeteses ne te.Kjo eshte per ata qe pyesin”
Me pas ju drejtua qiellit e ai ishte tym, atij edhe tokes i tha: binduni me deshire ose me dhune! Ato te dy thane;po bindemi me deshire
“Dhe krijoi brenda dy diteve shtate qiej, dhe secilit qiell i caktoi ate qe i nevoitej,.
Qiellin me te aferm ne e stolisem me ndricues dhe e beme te mbrojtur, ky eshte caktim i te plotfuqishmit e i te Gjithediturit. (fussilet 9-12).

Atehere tek keto versete permendet me perpara krijimi i tokes dhe me pas Ai i qiellit. Po te nisesh nga gramatika e gjuhes arabe , pjesesa thumme qe perkthehet pastaj nuk e ka kuptimin me pas ne krijim por vetem ne renditje. Pra eshte llogjike se dikush do te permendet me perpara e dikush me pas. Ne kete rast toka eshte permendur perpara per shkak se ajo eshte si nje themel ndersa qielli si tavan per te dhe llogjikisht me perpara fillohet me themelin.

Ndersa vargu i dyte: “A eshte me i veshtire krijimi juaj apo ai i qiellit ?”
“Ai ngriti kupen e tij dhe e persosi ate’
“Ja erresoi atij naten dhe i ndricoi diten”
“ E token e sheshoi’

Nuk eshte gje tjeter pervecse perforcimi i ajetit nje, dmth qe jane krijuar ne te njenjten kohe. Po atehere si shpjegohet rradhitja ketu? A nuk thote Allahu:” “Ai ngriti kupen e tij dhe e persosi ate’“Ja erresoi atij naten dhe i ndricoi diten”
“ E token e sheshoi’
Pra fillimisht permendet ngritja e kupes se qiellit ndricimi dhe erresimi i dites e nates e ne fund permendet sheshimi i tokes’“ E token e sheshoi’
Atehere le te sqarojme pak se cdo te thote sheshim toke ne kete verset, se cili eshte kuptimi i sheshimit te tokes ketu?
Fjalet e mija jane te teperta pasi ne vazhdim Allahu thote:” “Nxori nga ajo ujin dhe kullotat”
“Dhe malet i perforcoi’ (Naziate 27-33).
Pra kuptimi i sheshimit te tokes na qenka nxjerrja prej saj e ujit , kullotave e shume miresive te saj dhe qe te veje ne toke malet qe kryejne funksjonin e mbajtjes se tokes.
Dhe nuk eshte kuptimi i krijimit te saj pas krijimit te qiejve.
Vertetim me i mire eshte ajeti i siperpermendur” “A nuk e shikojne ato qe nuk besuan se qiejt dhe toka ishin te ngjitur dhe Ne i ndame ato, e ujin e beme baze jetese per cdo gjallese, a nuk besojne?”(enbija 30).
Pra qielli sebashku me token u krijuan ne te njenjten kohe.


U lodha tani por do te siell te tjera me vone.

Indrit

Postuar nga BARIU datë 12 Korrik 2006 - 15:26:

Cfare mund te themi per kete?

Disa Vargje të Braktisura.
Në një proces tjetër të quajtur "braktisje", vargje që janë kontradoktore me fenë dhe sjelljen Islame, janë hequr nga teksti. "Vargjet Satanike" në të cilat Muhamedi aprovonte adhurimin e tre perëndeshave, bija të Allahut, u hoqën për këtë arsye.
Shkollari Arab E.Ëherry komenton: Janë disa pasazhe në Kuran që janë kontradiktore , doktorët Muhamedanë shmangën cdo vërejtje prej kësaj doktrine të braktisjes; duke thënë se Perëndia në Kuran urdhëroi disa gjëra që më pas për arsye të mira u qortuan dhe braktisën.(17)
Prof.Ëherry vazhdon të dokumentojë shembuj të vargjeve të hequra nga Kurani. Canon Sell në veprën e tij, Zhvillimi historik i Kuranit, deklaroi në lidhje me praktikën e heqjes së vargjeve nga Kurani,
Është habitëse për ne se si një procedurë kaq e kompromentuar, mund të jetë lejuar të prezantohet në sistem nga miq e armiq".(18)

Ky eshte nje citim nga libri: "Islamizmi i Zbuluar" shkruar nga:
Dr. Robert Morey.

Gjithe te mirat:
Bariu.

Postuar nga SmArTs_WAY datë 14 Korrik 2006 - 19:16:

qka deshiron te thuash me kete???/

ndoshta deshiron te thuash se Kurani qenka i ndryshuar..????

deshirone te futemi ne debat????

flasim, mbase qenka i krishtere te tregoj se si eshte i ndrsyhuar une ty Bibla

hajt pershendetje nge SmARS_WAY
Kumanove [ILIRIDA-DaRDANIA]

Postuar nga imagjino_sikur datë 05 Gusht 2006 - 10:20:

Thumbs down hajde rrumpalle hajde

Ej po ktu qeka nomi mer burr. Sa kisha pa hyyyree. Ketij astronutit i qoft hallall se e paska bo pershesh diskutimin me disa diskutime qe bohen ne te gjitha vendet ku misionaret mundohen te bejne dicka. Une kam pershtypjen se ky eshte ndonje deshmitar i J. se nje krishter normal nuk perdor aq fjale ofenduese per nje profet, sidomos kur eshte me tradite Abrahamike. nejse...
interesante kjo puna forumit
hallall atynve qe mundohen te ndricojne dhe ta dine qe sado e forte te jete erresira nje qiri mjafton ta munde....
rrrrespekktteee

Postuar nga piu datë 21 Shtator 2006 - 03:52:

Jo vetem Kaq

Citim:
Po citoj ato që tha BARIU
Disa Vargje të Braktisura.
Në një proces tjetër të quajtur "braktisje", vargje që janë kontradoktore me fenë dhe sjelljen Islame, janë hequr nga teksti. "Vargjet Satanike" në të cilat Muhamedi aprovonte adhurimin e tre perëndeshave, bija të Allahut, u hoqën për këtë arsye.
Shkollari Arab E.Ëherry komenton: Janë disa pasazhe në Kuran që janë kontradiktore , doktorët Muhamedanë shmangën cdo vërejtje prej kësaj doktrine të braktisjes; duke thënë se Perëndia në Kuran urdhëroi disa gjëra që më pas për arsye të mira u qortuan dhe braktisën.(17)
Prof.Ëherry vazhdon të dokumentojë shembuj të vargjeve të hequra nga Kurani. Canon Sell në veprën e tij, Zhvillimi historik i Kuranit, deklaroi në lidhje me praktikën e heqjes së vargjeve nga Kurani,
Është habitëse për ne se si një procedurë kaq e kompromentuar, mund të jetë lejuar të prezantohet në sistem nga miq e armiq".(18)

Ky eshte nje citim nga libri: "Islamizmi i Zbuluar" shkruar nga:
Dr. Robert Morey.

Gjithe te mirat:
Bariu.


Rrjedhimisht, gjatë sundimit të Utmanit, Kalifit të tretë është bërë një tentim i matur për të standardizuar Kuranin dhe për të importuar një tekst të vetëm për tërë komunitetin mysliman.

Kodeksi i Zaid ibn Tabit, i marrë nga dorëshkrimi i Hafsahës, ishte i zgjedhur nga Utmani për këtë qëllim, për të shtangur të dy kodkset të Masudit dhe Ibn Kabit.

Zaid ibn Tabi ishte shumë më i ri. i cili nuk kishte lindur fare kur Masudi kishte recituar pranë Muhamedit 70 sure përmëndësh. Sipas traditës myslimane kodeksi i Zeidit është zgjedhur nga Utamni për shkak të gjuhës e cila është përdorur, "dialekt kuranor" ishte vendosur në Mekë, dhe është bërë arabishtja standarte.

Tradita pohon se Zeidi, së bashku me tre shkollarë të fisit kerejshi të Mekës, kanë shkruar kodekset në dialektin kurejsh, siç iu është shfaqur Muhamedit në këtë dialekt. Sidoqoftë, gjuhëtarët edhe sot janë në mëdyshje të dinë se çka ka qënë saktësisht dialekti i kurejshive, dhe pasi që nuk ekziston sot nuk mund të definohet.

Për më tepër, dialektin të cilin e gjejmë tek Kurani i tanishëm nuk ndryshon nga gjuha e cila në atë kohë ishte e pranishme në pjesët e tjera të Hixhazit. Përderisae bënin një teori të mirë, ka shumë pak dëshmi historike me të cilat mund të ndihmonin. Arsye të mëtutjshme, sipas traditës, për zgjedhjen e kodeksit të Zeidit, është sepse është mbajtur në një izolim të njëmëndë për shumë vite, dhe se nuk ka tërhequr pubilicitetin ashtu siç ka bërë ai me tekste të ndryshme, siç ishin kodekset e Abdullah ibn Masudid dhe Ubayy ibn Kabid.

Ironikisht, me anë të virtytit të popullaritetit të tyre, kodekset e Masudit dhe Kabid janë refuzuar si burimet finale të Kuranit dhe janë zëvëndësuar nga kodekset e një individi i cili ose kishte një nam të keq, apo nuk kishte përvojë, dhe teksti i të cilit (siç do të zbulojmë më vonë) kurrë nuk është zgjedhur si tekst autorativ nga ana e profetit, siç i ka zgjedhur ato dy tjerat.

Si pasojë, kopjet e kodeksit të Zeidit tanimë ishin dërguar shpërndarë tek çdo krahinë myslimane, përderisa të gjitha dorëshkrimet e përmënduar tashme ishin skatërruar.

është e qartë nga ky diskutim se zgjedhja finale e tekstit për tekst autorativ kishte pak të bëjë me vërtetësinë e tij, por kishte të bëjë më shumë me faktin se nuk ishte dorëshkrimi i diskutueshëm. Gjithashtu është e dukshme se nuk ka pasur dy kuranë të cilët eksistonin në të njëjtën kohë dhe që ishin krejtësisht të njgjashëm.

Kjo traditë na tregon se kopjet e tjera kanë ekzistuar, por asnjë nga tekstet nuk janë kursyer nga urdhëri për shkatërrim. Ne duhet të konkludojmë se shkatërrimi i dorëshkrimeve të tjera ishte përpjekje drastike për të standartizuar tekstin kuranor. Përderisa ne kemi sot një tekst standart, nuk ka asnjë provë e cila korrespondon me origjinalin. Ne vetëm mund të themi se mund të jetë i njgjashëm me redaktimin utmatik, redaktimi i cili ishte një nga shumë të tjerë.



Vargjet që mungojnë

Kjo sjellë edhe një problem të vështirë: si mund të jemi të sigurtë se ajo çfarë është përfshirë në kodeksin (apo dorëshkrimin) e Zaid ibn Tabit, përmban zbulesën e plotë të zbulesës së Muhamedit? Ne jemi të detyruar të mbështetemi në traditën myslimane që të na tregojë. Por, interesant, është vetë tradita myslimane e cila na informon se Zeidi fillimisht edhe vetë kishte dyshuar në kodeksin e tij.



Sura 33:23

Sipas Sahih Bukharit (vell 6 fq 79), në kundërshtim me faktin se teksti i Zeidit është kopjuar dhe dërguar në shtatë qytete të ndryshme, papritmas Zeidit iu përkujtua se vargjet të cilat i kishte cituar profeti më herët mungonin në tekstin e tij.

Zeidi citoi se vargu i cili mungonte ishte vargu 23 i sures 33, i cili thotë, “mes besimtarëve ka burra të cilët kanë qënë të vërtetë në beslidhjen me Allahun”. Kështu që ai i kërkoi këtë varg derisa e gjeti tek Huasaima ibn al Ansari.

Kështu që ne gjejmë se Kurani është mësuar përmëndësh nga njerëz të veçantë gjatë ditëve më të hershme të islamit. Por e një rëndësie më të madhe është pyetja shqetësuese nëse ndoshta ka edhe vargje të tjera të cilat nuk janë vënë re ose janë lënë anash. Përgjigjja në këtë pyetje mund të gjendet tek një traditë tjetër autoritative, në atë të Sahih Myslimit.



Vargu mbi gurëzimin

Myslimanët pohojnë se pasazhet kyçe kanë munguar nga teksti i Zeidit. Vargu më i njohur është mbi gurëzimin. Të gjitha traditat kryesore flasin për këtë varg mungues. Sipas Ibn Ishak (fq 684 )lexojmë:

“Perëndia e dërgoi Muhamedin, dhe i dërgoi atij poshtë shkrimin. Pjesë e saj që ai dërgoi është pasazhi mbi gurëzimin”.

Umari thotë:

“Ne e kemi lexuar atë, na u është mësuar, dhe i kemi kushtuar vëmëndje. Apostulli [Mahamedi]kishte gurëzuar, dhe ne kemi gurëzuar pas tij. Kam frikë se në të ardhmen njerzit do të gjejnë se në librin e Perëndisë askund nuk është përmëndur gurëzimi, me anën e kësaj shkojmë në rrugë të gabuar duke e braktisur dekretin të cilin e ka dërguar Perëndia. Vërtet është dënim për burrin apo gruan e martuar të cilët bëjnë kurorëshkelje”.

Për këtë sipas Umarit, vargu mbi gurëzimin ishte pjesë e Kuranit origjinal, e zbulesës të cilën Allahu e ka dërguar poshtë. Por tani mungon.

Në shumë tradita ne e gjejmë një numër të raporteve mbi burrat dhe gratë të cilët kishin shkelur kurorën, dhe janë gurëzuar nga profeti dhe shoqëruesit e tij. Por sot, në Kuran, në suren 24:32 lexojmë se dënimi për kurorëshkelje ishte me 100 goditje me kamzhik.

Umari tha se kurorëshkelja nuk është vetëm një shkelje kryesore por një shkelje e cila kërkon guxim. Ky varg tani mungon në Kuran dhe për këtë arsye Umari e ka ngritur këtë çështje.

Myslimanët duhet të pyesin vërtet se nëse Kurani në të vërtetë mund të deklarohet se është i njëjtë me atë që iu është dhënë nga Muhamedi shoqëruesve të tij? Me dëshmi të tilla, Kurani të cilin e posedojmë ne sot bëhet çdo herë më i dyshimtë.

Postuar nga Isra datë 21 Shtator 2006 - 13:52:

o piu, po ti kujton se po na tremb me kete tekst te huazuar nga shitet, a ku ta di une se nga cafre burimi e ke marre??

Mos harroni se te gjithe profetet kane pasur armiq dhe kundershtare ashtu dhe Muhamedi a.s ka patur armiq dhe ka akoma feja islame armiq qe nuk e duan..Por KURANI eshte i vetmi liber qe ruhet nga vete Zoti i Madherishem:
"Ne me madherine Tone e shpallem Kuranin dhe ne gjithsesi jemi mbrojtes te tij" (Kuran)

Keshtu qe nuk lejohet te ndryshohet asnje shkronje Kuranit, dhe origjinaliteti i tij eshte ne gjuhen arabe dhe ruhet nga vete Krijuesi, e askush nuk mund ta ndryshoje kete Liber deri diten e Kjametit...

Ti dhe kushdo mudn te sillni tekste te tilla ne menyre qe te hidhen dyshime mbi Kuranin, por Zoti e perforcon te verteten me driten e tij, kush ka sy do ta shohe te verteten e kush eshte i verber nuk mund ta shohe...

Debate beni sa tju doje kokkra e qejfit por sa me shume te dyshoni ne origjinalitetin e Kurani aq me shume gjynahe merrni o njerez, aq me shume do ju arrije mallkimi i Zotit atyre qe pergenjshtrojne faktet e TIj...

Kur nuk dini me mire heshtni sesa te ngarkoheni me mekate te cilat do ju shkateronin veprat e mira...Po ca keni o njerez qe nuk doni te kuptoni/

"Ne e sollem Kuranin per mesim, po a ka kush qe merr keshille?(Kuran)

Postuar nga piu datë 22 Shtator 2006 - 03:15:

Citim:
Po citoj ato që tha Isra
o piu, o miu, po ti kujton se po na tremb me kete tekst te huazuar nga shitet, a ku ta di une se nga cafre burimi e ke marre??

Mos harroni se te gjithe profetet kane pasur armiq dhe kundershtare ashtu dhe Muhamedi a.s ka patur armiq dhe ka akoma feja islame armiq qe nuk e duan..Por KURANI eshte i vetmi liber qe ruhet nga vete Zoti i Madherishem:
"Ne me madherine Tone e shpallem Kuranin dhe ne gjithsesi jemi mbrojtes te tij" (Kuran)

Keshtu qe nuk lejohet te ndryshohet asnje shkronje Kuranit, dhe origjinaliteti i tij eshte ne gjuhen arabe dhe ruhet nga vete Krijuesi, e askush nuk mund ta ndryshoje kete Liber deri diten e Kjametit...

Ti dhe kushdo mudn te sillni tekste te tilla ne menyre qe te hidhen dyshime mbi Kuranin, por Zoti e perforcon te verteten me driten e tij, kush ka sy do ta shohe te verteten e kush eshte i verber nuk mund ta shohe...

Debate beni sa tju doje kokkra e qejfit por sa me shume te dyshoni ne origjinalitetin e Kurani aq me shume gjynahe merrni o njerez, aq me shume do ju arrije mallkimi i Zotit atyre qe pergenjshtrojne faktet e TIj...

Kur nuk dini me mire heshtni sesa te ngarkoheni me mekate te cilat do ju shkateronin veprat e mira...Po ca keni o njerez qe nuk doni te kuptoni/

"Ne e sollem Kuranin per mesim, po a ka kush qe merr keshille?(Kuran)


Une nuk dyshoj mbi origjinalitetin e Kuranit, sepse ky origjinalitete nuk ekziston,
Te thuash se Kodeksi i Zaid ibn Tabit, i marrë nga dorëshkrimi i Hafsahës eshte origjinalitet duke lene, menjane dy kodkset te Abdullah ibn Masudid dhe Ubayy ibn Kabid eshte absurde.
Me respekt Piu
  Gjithsej 16 faqe: « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 »
Trego 158 mesazhet në një faqe të vetme

Materialet që gjenden tek Forumi Horizont janë kontribut i vizitorëve. Jeni të lutur të mos i kopjoni por ti bëni link adresën ku ndodhen.