Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Psikologjia (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=6)
-- Sjelljet gjinore te lindura apo influencim i ambjenti ku rritemi e jetojme? (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=18571)
Postuar nga Ana1 datë 25 Mars 2012 - 20:51:
Citim:
Po citoj ato që tha Deb*
Nje nga hipotezat eshte pikerisht ndikimi hormonal.
Sasia e ketyre dy hormoneve(testosteronit dhe androgjenit) influencon zhvillimin e trurit, duke ndikuar dhe te orientimi sexual.
Biologjikisht po! E vetmja teori e vertetuar shkencerisht. Shelgu eshte 100% i sakte ne cdo pergjigje qe ka dhene.
Postuar nga raid datë 25 Mars 2012 - 21:09:
Citim:
Po citoj ato që tha shelgu
Raid, ne rastin kur njera nga lesbiket ka femije. Shume e veshtire qe te jepja nje definicion. Per mua ky rast eshte fatkeqesi dhe duhet trajtuar si e tille, pra njesoj sic mund te ishte nje nene e verber, e cale, e semure etj. Shoqeria duhet te asistoje keto raste dhe ndihmoje me mekanizmat e saj sigurisht. Do ta shifja me keqardhje ate cift lesbikesh dhe sidomos femijen.
Mendimi personal. Femijen duhet ta rriste i jati. Nese edhe i jate eshte homo, mjere femija qe i ka keta prinder.
Veshtiresia per te dhene nje percaktim, na rikujton faktin qe jeta nuk eshte bardhe e zi, por me shume "shades of gray" ketu hyn edhe homoseksualiteti i njerezve, jo rastesisht solla ate shembull (nuk ka baba sa per sqarim te vogel. Sperma eshte e dhuruar fjala vjen). Ka njerez qe jane hetero te paster, ka qe jane bi, ka homo te paster, ka edhe perverse. Atehere ku duhet vene viza e ndarjes se cfare quhet e pranueshme dhe cfare jo?
Mentaliteti konservator madje dhe diktatorial do te thoja eshte qe viza eshte vetem tek niveli me perfekt (hetero ne kete rast), dhe cdo variacion tjeter eshte pervers. Eshte ndarje bardhe e zi te botes dhe e rrezikshme mendoj. Keshtu bente Hitleri kur ndante rracat, keshtu bente edhe Enveri kur ndante klasat.
Une nuk do doja te jetoja ne nje shoqeri qe propozon ti, aty ku ka nje polici te familjes dhe kontrollon cdo shtepi per te zbuluar nenat lezbike apo nje prind qe eshte bi, dhe t'i jape me zor "ndihmen" shoqerore.
Postuar nga shelgu datë 25 Mars 2012 - 22:00:
Citim:
Po citoj ato që tha Deb*
Nje nga hipotezat eshte pikerisht ndikimi hormonal.
Sasia e ketyre dy hormoneve(testosteronit dhe androgjenit) influencon zhvillimin e trurit, duke ndikuar dhe te orientimi sexual.
Kjo nuk eshte hypoteze, por teze e vertetuar shkencerish Deb*.
Ka disa shembuj te thjeshte:
-Femijet meshkuj te kastruar, cfaqin shenja seksuale femerore dhe sjellje femerore.
-Grate e trajtuara me testosteron, cfaqin shenja dhe sjellje mashkullore.
Sipas APA (American Psikologji Association
...Studimet tregojne se si devijon fenotipi prej dy genotipeve seksuale, i quajturi inversion seksual.
Shkaqet e inversioneve seksuale jane kategorizuar ne Genetiko-hormonale, Farmakologjike, Imunologjike dhe Socialo-eksperimentale
Kjo verteton se e gjithe sjellja humane dhe ajo homoseksuale eshte gjithmone nen ndiokimin e faktoreve te mesiperm
Postuar nga Fajtori datë 26 Mars 2012 - 00:33:
Pra nuk jane vetem hormonet tregues te homoseksualitetit. Ndryshe do testohej ne laborator me analize gjaku kur e ke djalin gay. Deri me sot s'kam degjuar analiza te tilla as ne vendet diktatoriale dhe as ne ambjentet ushtarake ku shtiren si homoseksuale per te evituar ushtrine.
Sic e tha Raid ne po flasim per nje spekter te gjere sjelljesh seksuale. Perdorimi i fjales perversitet ketu eshte i paqarte dhe paragjykues. Shume gjera dikur kane qene perversitet dhe sot jane normale. Pra perversiteti nuk eshte etikete shkencore aq sa eshte etikete sociale qe nis nga limitet mendore te nje shoqerie. Si rrjedhoje nuk ka pse spjegohen "perversitetet" me zbulime shkencore. Shkenca ndihmon te kuptosh kur do te kuptosh dhe te paragjykosh kur ke paragjykime. Shkenca e nazizmit thoshte se te zinjte jane anomali gjenetike, shkenca juaj thote se gay't jane anomali njerezore.
Pika ime eshte kjo: nuk mund te quash anomali nje fenomen qe vazhdon prej shekujsh. Nje anomali vdes shpejt nese nuk ka sukses ne natyre. Perderisa kjo nuk ka vdekur tregon se ka lidhje me funksionimin normal te njerezve. Psh nje ide thote se femrat qe jane qejflie kalojne keto gjene tek djemte, te cilet behen homoseksuale. Sa me shume qejflie te jene femrat, aq me shume mundesi ka te kene djem homoseksuale. Pra homoseksualiteti mund te lidhet me aftesine riprodhuese te femrave, te cilat po te ishin dru me pre nuk do i donte mashkulli dhe nuk do pillnin. Ja ku doli qe gjerat nuk jane aq te thjeshta sa duan njerezit ti (para) gjykojne.
Postuar nga lorie datë 26 Mars 2012 - 05:37:
Citim:
Po citoj ato që tha shelgu
Lorie, jane krijesa te Zotit. Keta duhen ndihmuar, shoqeruar e mbajtur afer njesoj si njerez normale, por me nje difekt mjeksor, sepse pikerisht keshtu jane.
Pjesen tjeter qe e bejne per snobizem, do t'i injoroja, njesoj sic injoroj nje komshi qe eshte hajdut, kriminel, rruufjan, ose njesoj sic bejme kur jemi afer nje hale publike, kalojme atje pari dhe kthejme koken nga krahu tjeter.
Pra ka dallim ne mendimin tim si i trajton keto dy kategori.
Ti shelgu i jep shpjegim shume te thjeshte kesaj pune, por eshte besoj me komplekse se c'duket sic e permend faja.
Dicka desha te sqaroja prej qendrimit tim se ka raste qe keqkuptohet se nuk kondiseroj injorimin ndaj individeve qe ke permendur me siper si dicka te drejte. Secili ka arritur aty ku ka arritur prej nje sere faktoresh,vendimesh,influencash dhe predispozimi biologjik. Secili ben zgjedhjet e veta.
Dmth dua te dal tek ideja se njerezit duhen trajtuar njesoj cfaredolloj tendence kane SIDOMOS prej nje njeriu qe beson ,sepse ka si princip qe gjithe njerezit jane krijesat e Zotit, dhe perderisa individi shihet me shume vlera, duhet vleresuar pavaresisht prej sjelljeve qe dispozon apo iderave qe disponon. ( kjo duke u nisur nga pjese Biblike specifike)
Ne Bibel shkruhet shume qarte mbi panatyrshmerine ( nga ana e moralit) e ketyre lidhjeve por gjithashtu parashtron idene se ata njerez qe duan te ndjekin Zotin dhe qe kane tendenca seksuale te te njejtit seks ,duhet ti pershtaten atyre gjerave qe thuhen ne Bibel dhe te shkojne kundra 'natyres se tyre' so to speak per te ndjekur Zotin. KJo gjithmone nqs duan te ndjekin kete lloj standarti; nqs nuk duan te ndjekin kete lloj standarti, nuk kane pse dhe zgjedhja e tyre duhet te respektohet, pavaresisht se ti apo une jemi dakort apo jo.
Kjo ideja e hormoneve nuk ma mbush mendjen plotesisht,sepse eshte nje tjeter kategori njerezish qe nuk futen tek homoseksualet,jane ata njerez qe ne paraqitje kane fizikun si djem apo vajza e ndersa perbrenda ndejne gjinine si vajza dhe djem respektivisht. Ideja qe shprehin eshte ' ndihem si nje djale ne trup vajze ose ndihem si nje vajze e mbyllur ne trup burri' Kjo besoj eshte me e pershtatshme te flitet per hormone dhe ndryshim hormonesh aq sa njerez kane bere operime fizike dhe kane marre hormone te gjinise se kundert qe te kongruojne me ate cfare ndjejne se jane.
Ndonjeri ka idera per kete gje?
Postuar nga shelgu datë 26 Mars 2012 - 05:39:
Citim:
Po citoj ato që tha Fajtori
Pra nuk jane vetem hormonet tregues te homoseksualitetit. Ndryshe do testohej ne laborator me analize gjaku kur e ke djalin gay. Deri me sot s'kam degjuar analiza te tilla as ne vendet diktatoriale dhe as ne ambjentet ushtarake ku shtiren si homoseksuale per te evituar ushtrine.
Sic e tha Raid ne po flasim per nje spekter te gjere sjelljesh seksuale. Perdorimi i fjales perversitet ketu eshte i paqarte dhe paragjykues. Shume gjera dikur kane qene perversitet dhe sot jane normale. Pra perversiteti nuk eshte etikete shkencore aq sa eshte etikete sociale qe nis nga limitet mendore te nje shoqerie. Si rrjedhoje nuk ka pse spjegohen "perversitetet" me zbulime shkencore. Shkenca ndihmon te kuptosh kur do te kuptosh dhe te paragjykosh kur ke paragjykime. Shkenca e nazizmit thoshte se te zinjte jane anomali gjenetike, shkenca juaj thote se gay't jane anomali njerezore.
Pika ime eshte kjo: nuk mund te quash anomali nje fenomen qe vazhdon prej shekujsh. Nje anomali vdes shpejt nese nuk ka sukses ne natyre. Perderisa kjo nuk ka vdekur tregon se ka lidhje me funksionimin normal te njerezve. Psh nje ide thote se femrat qe jane qejflie kalojne keto gjene tek djemte, te cilet behen homoseksuale. Sa me shume qejflie te jene femrat, aq me shume mundesi ka te kene djem homoseksuale. Pra homoseksualiteti mund te lidhet me aftesine riprodhuese te femrave, te cilat po te ishin dru me pre nuk do i donte mashkulli dhe nuk do pillnin. Ja ku doli qe gjerat nuk jane aq te thjeshta sa duan njerezit ti (para) gjykojne.
JO o Fajtor je gabin me disa gjera.
Anomalite nuk vdesin per sa kohe nuk jane vdekjeprurese.
Madje sot shumica e semundjeve klasifikohen si anomali genetike. Kjo ide tenton te kape edhe mjaft semundje infektive. Psh n vendet endemimke kur bie kolera kap rreth 70 % te popullsise dhe ne kete popullsi ka familje qe ssemuren me pak.
Tek tema.
Shpjegimi i ndikimit hormonal eshte teper i nderlikuar dhe kerkon hollesi qe jane pak te veshtira, madje edhe per profesionistet per te ndjekur. Megjithateune ne postimin me siper rreshtova disa shkaqe qe ne linja te trrasha klasifikohen ne shkaqe te brendeshme dhe te jashtme.
Keshtu gejte (dhe lesbiket) ndahen ne dy grupe te medha te cilat i kam shpjeguar me siper ku per te mos krijuar edhe keqkuptime botkuptimiore kam shpjeguar edhe qendrimin tim ndaj tyre.
Ka edhe me ndryshimet hormonale seksuale, ndikojne edhe ne sjelljen psikike, mendore, kreativitetin, inteligjencen e te tjera procese te trurit.
Lere nazizmin dhe mos i ngaterro gjerat duke perdorur sofizma se po me duket vetja si ne Parlamentin shqiptar.
Do citime shkencore? Kush rri kerkon tani, por ka disa te bukura Fajtor, vertet interesante qe shpjegojne shume gjera se pse disa femije behen gej dhe disa jo edhe pse lindin e rriten ne te njejten familje
Postuar nga Fajtori datë 26 Mars 2012 - 09:29:
Shelgu, po ti futeshim kerkimeve i bie te mos benim teme forumi por fenoment juridik. Ceshtja eshte thjesht se nuk ka perputhje shkencore ne spjegimin e homoseksualitetit si pasoje hormonale. Prandaj nuk mund te interpretohen gay-t si perversitet. Ky eshte term qe perdoret nga nje shoqeri e caktuar ne nje epoke te caktuar. Nese do te bazohesh tek shkenca, ka spjegime te tjera qe nuk krijojne paragjykime.
Thene kjo, ndarjet gjinore ne Shqiperi jane patologjike dhe te tejkaluara. Prandaj maskilizmi eshte dicka qe duhet luftuar, ndersa homoseksualizmi eshte dicka qe duhet mbrojtur. Nuk behen njerezit gay sipas modes, kot frikesoheni nga kjo. Njerezit jane pergjithesisht te terhequr nga seksi i kundert (qe dreqi ta haje, 
). Pra, mos i fryni kosit kur digjeni nga qulli. Nje shoqeri qe ka frike tregon qe nuk eshte e konsoliduar, njesoj si nje mashkull qe ka frike nga ndjenjat e veta homoseksuale dhe urren homoseksualet.
Postuar nga shelgu datë 26 Mars 2012 - 19:10:
Citim:
Po citoj ato që tha Fajtori
Shelgu, po ti futeshim kerkimeve i bie te mos benim teme forumi por fenoment juridik. Ceshtja eshte thjesht se nuk ka perputhje shkencore ne spjegimin e homoseksualitetit si pasoje hormonale. Prandaj nuk mund te interpretohen gay-t si perversitet. Ky eshte term qe perdoret nga nje shoqeri e caktuar ne nje epoke te caktuar. Nese do te bazohesh tek shkenca, ka spjegime te tjera qe nuk krijojne paragjykime.
Thene kjo, ndarjet gjinore ne Shqiperi jane patologjike dhe te tejkaluara. Prandaj maskilizmi eshte dicka qe duhet luftuar, ndersa homoseksualizmi eshte dicka qe duhet mbrojtur. Nuk behen njerezit gay sipas modes, kot frikesoheni nga kjo. Njerezit jane pergjithesisht te terhequr nga seksi i kundert (qe dreqi ta haje, ). Pra, mos i fryni kosit kur digjeni nga qulli. Nje shoqeri qe ka frike tregon qe nuk eshte e konsoliduar, njesoj si nje mashkull qe ka frike nga ndjenjat e veta homoseksuale dhe urren homoseksualet.
Me cudit kur ti jep definicione nga nje fushe qe nuk ke sesi te jesh kompetent, mbasi eshte larg edukimit tend shkencor.
Per sa i takon shkences une e besoj ate, qofte edhe shkences sociale (sociologjine).
Ajo qe thua rreth fobise, eshte e drejte dhe shkencore, por fatmiresisht afekton vetem nje eprqindje te vogel normalesh.(termi normale sipas statistikes dhe jo ne kuptimin e xakonshem).
Maskilizmi duhet luftuar, por edhe feminizmi, edhe -izmat e tjera, sepse jane, pikerisht shmange.
Homoseksualizmi real duhet mbrojtur, por gjithmone duhet nje plitike fleksibel me kete femomen.
Ka shume studime neper revista ne lidhje me korelacionin hormon-homo, te cilat shpesh jane spekulative dhe te politizuara.
Nje shkencetar shume i njohur ne studimet e shendetit te trurit dhe sjelljes eshte Terry Gorski.
Megjithate edhe ky nuk eshte i perfshire ne manualet shkencore. Sic dihet vetem te dhenat shkencore te marra ne manuale dhe textbooks jane me te besueshmet dhe po ashtu ligjerisht te perdorshme.
Them ligjerish, sepse vetem keto ke te drejte t'i perdoresh ne sallen e gjyqit si referenca te pranueshme nga nje juri.
Postuar nga lorie datë 26 Mars 2012 - 22:58:
Citim:
Po citoj ato që tha shelgu
Ka shume studime neper revista ne lidhje me korelacionin hormon-homo, te cilat shpesh jane spekulative dhe te politizuara.
Nje shkencetar shume i njohur ne studimet e shendetit te trurit dhe sjelljes eshte Terry Gorski.
Shelg, Terri Gorski ka punuar ne lidhje me korelacionin hormon-homoseksualiteti apo dicka tjeter?
S'e kam degjuar kete emer me pare edhe pse jam ne fushen e sjelljes dhe shendetit te mendjes. Ky permend ato gjera qe cdo person ne kete fushe njihet me, dhe fokusohet me shume mbi relapse prevention and treatment, per te kuruar ata njerez qe abuzojne me substanca Sipas kesaj qe lexova une http://www.tgorski.com/clin_mod/bes..._practices.htm.
Am i missing sth?