Forumi Horizont
Trego 12 mesazhet në një faqe të vetme

Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Diskutime Shoqërore (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=125)
-- Shkaktari i korrupsionit u gjet. (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=6929)

Postuar nga trojani datë 11 Dhjetor 2004 - 00:34:

Shkaktari i korrupsionit u gjet.

E pra me ne fund u gjet edhe shkaktari i korrupsionit ne Shqiperi!

Sipas konkluzioneve te ministrit tone te dashur Bello, shkaktari i korruspsionit ne vendin e shqipeve na qenka vete populli shqiptar.
Ka shume mundesi qe tek tuk edhe ndonje politikan apo pushtetar te kete gisht ne korrupsion, por eshte populli i thjeshte shkaktari kryesor i korrupsionit.

http://www.kohajone.com/lexo.php?id=27405

E pra a nuk meriton nje cmim Nobel ministri jone???

Postuar nga Fajtori datë 11 Dhjetor 2004 - 01:04:

Mendoj se kjo ka te beje me politiken dhe jo me diskutimet shoqerore.

Sidoqofte edhe te fajesohet komplet qeveria per korrupsionin eshte utopi. Ne perbejme popullin, populli perben qeverine dhe nepunesit, keshtu qe jemi te gjithe ne nje varke.

Ah dhe dicka. Problemi i korrupsionit eshte i lidhur dhe me tolerancen ndaj krimit. Qe te luftojme korrupsionin duhet te zbatojme ligjet, te fusim ne burg profesore, mesues e mjeke (por dhe doganiere, tatimore e police). Nuk eshte cudi te perfundojne ne burg te afermit tane. Por...
..Jemi popull njerezor ne, nuk fusim profesoret e mjeket ne burg kur marrin leke nen dore...

Postuar nga agata datë 11 Dhjetor 2004 - 01:13:

Shkaktari i korrupsionit u gjet.

Kam qeshur me kete mesazhin tende trojani edhe pse nuk eshte per te qeshur...

fajtor jam dakort me ato qe thoni ju, por si do qe te jete nje ministri nuk i takon te flasi keshtu..ligjet nuk i ben populli , ato behen nga shteti, dhe me ndihmen e tij zbatohen nga populli...

Postuar nga Bledumi datë 11 Dhjetor 2004 - 01:22:

Citim:
Po citoj ato që tha sabina

ligjet nuk i ben populli , ato behen nga shteti, dhe me ndihmen e tij zbatohen nga populli...


Ketu qendron problemi i shumices.Me verte ligjet i ben shteti,apo qeveria,por qeverine mos harro se e zgjedhim ne.Jemi ne qe i japim asaj mundesine qe te beje ligjet.Cdo gje eshte nje zinxhir qe eshte shume veshtire ti kapercesh hallkat,pasi mund te ngatrrohet dhe te behet e veshtire te drejtohet perseri.Kjo gje ka ndodhur ketu te ne dhe me e keqja eshte qe po vazhdon te ndodh akoma.
Persa i perket prononcimit te ministrit,eshte per te qare dhe per te qeshur njekohesisht.

Postuar nga GENTI_the_KING datë 11 Dhjetor 2004 - 08:37:

******* Mesazh i fshire *********

--------------------------------------------
Nga administratori:
O mjeshter, mos e banalizo diskutimin kaq shume. Nuk mund te flitet vetem me gjuhen e forces. Pak miresjellje spontane te lutem.

---------------------------------------------

Postuar nga oliinter datë 11 Dhjetor 2004 - 14:54:

Re: Shkaktari i korrupsionit u gjet.

Citim:
Po citoj ato që tha trojani
E pra me ne fund u gjet edhe shkaktari i korrupsionit ne Shqiperi!

Sipas konkluzioneve te ministrit tone te dashur Bello, shkaktari i korruspsionit ne vendin e shqipeve na qenka vete populli shqiptar.
Ka shume mundesi qe tek tuk edhe ndonje politikan apo pushtetar te kete gisht ne korrupsion, por eshte populli i thjeshte shkaktari kryesor i korrupsionit.

http://www.kohajone.com/lexo.php?id=27405

E pra a nuk meriton nje cmim Nobel ministri jone???


Ehh cfare nuk pret nga te dashurit tane Ministra!

Hec o Shqiperi se te kane mare ne dore disa lloj shtupash dhe batakcinjsh si ky bello apo ndonje kusar tjeter.

"Popull i korruptuar" sot po e degjoj per here te pare!

Ministri yne ose sic une e quaj ndryshe dentist pulash eshte per kaluar cmim nobel filozofi i trapit.

Me falni per banalitetin qe nuk e kam zakon ta shpreh por kur degjoj keta lloj mizantrope si keta me hiken truni fare.


Hajd respekte "popull i korruptuar" hahahahahahahahahah

Postuar nga GENTI_the_KING datë 14 Dhjetor 2004 - 05:01:

O FAJTOR CA KE ME MUA TI ? APO PO TE SHAJ IDHUJT E TU KOMUNISTE ?

Postuar nga Unstoppable datë 14 Dhjetor 2004 - 05:35:

Citim:
Po citoj ato që tha Fajtori
. Problemi i korrupsionit eshte i lidhur dhe me tolerancen ndaj krimit. Qe te luftojme korrupsionin duhet te zbatojme ligjet, te fusim ne burg profesore, mesues e mjeke (por dhe doganiere, tatimore e police). Nuk eshte cudi te perfundojne ne burg te afermit tane. Por...
..Jemi popull njerezor ne, nuk fusim profesoret e mjeket ne burg kur marrin leke nen dore...

Keshtu si thua ti , e kap problemin nga bishti per te shkuar tek koka lol
Hallka eshte e tille...Ligji eshte ai qe denon korrupsionin jo populli i thjeshte ! Ligjin e ve ne perdorim ligjevenesi qe i bie te jete qeveria ne fuqi !
Kur qeveria eshte e korruptuar per vete , atehere te gjitha hallkat qe vijne pas saj do i shkojne lojes per fije , ndryshe s'do mbijetosh !
Njerezit e thjesht kane tentative per te perdorur korrupsionin si nje mjet qe mund burokracine zyrtare e cila ne menyre te terthorte apo drejtperdrejte te ndikon nje gje te tille !
Populli i thjeshte korrupton te korruptuarin per te rritur efikasitetin e zgjidhjes se problemit !
Psh , shkon te marresh nje dokument ( a ku di une ) dhe ndjek rrugen ligjore.., te nxjerrin 1001 probleme derisa ta imponojne ne menyre indirekte qe te paguash nen dore qe ta zgjidhesh problemin tend !
Populli perplaset tek administrata shteterore , e cila ka zgjidhur korrupsionin si menyre jetese dhe tashi na e akuzon popullin si korruptues...well , ironic isn't ?lol
Kesaj i thojne te jesh me katolik se Papa ..

Postuar nga Fajtori datë 14 Dhjetor 2004 - 06:12:

Hi Unstoppable

Keshtu si thua ti, pergjegjesite bien ne sfera institucionale, lart e me lart per te perfunduar te kryeministri apo presidenti. Ne fakt eshte teoria me e perhapur ne gojedhanat shqiptare.

Por edhe po te mos jete keshtu ne spjegimin qe i ben korrupsionit perdor fjale konfuze qe nuk kane asnje domethenie njerezore apo ligjore. Psh. Cfare dmth "administrata shteterore"? Pse qenka gjithe administrata shteterore e korruptuar? Keta jane nje klan njerezish apo kushdo te hyje ne administrate behet i korruptuar?

Ndryshimi mes mendimit tend dhe timit eshte se ti spjegon korrupsionin me nje teori eskluzivisht top-down, ku hipotizohet nje koke e korruptuar qe prish gjithe ndergjegjet e atyre poshte. Une mendoj se qeveria dhe partiaket kane fajin e tyre ne mos luftimin e korrupsionit, por korrupsioni do ishte i pamundur nese populli nuk do e pranonte si fenomen.

Problemi ne menyren tende te mendimit qendron se justifikohet cdo fenomen korrupsioni i nivelit te ulet me prishjen e nivelit me te larte. Keshtu nuk ka faj doktori se ka rrogen e ulet, nuk ka faj mesuesi se ka rroge te ulet, nuk ka faj polici se ka rroge te ulet... pastaj... nuk ka faj dogenieri se ka shefin qe vjedh, nuk ka faj shefi se ka zv.ministrin qe ben te njejten gje, nuk ka faj zv.ministri se ka ministrin po ashtu... dhe se fundi nuk ka faj asnjeri se eshte kryeministri i korruptuar.

Vertet mendoni se gjithe keta njerez jane te korruptuar? Vertet paska faj ministri se vjedh doganieri?

Unstoppable. Une kam kohe qe vezhgoj ambjentin shqiptar dhe mundohem te kuptoj si funksionon. Kam arritur ne nje perfundim. Kushdo te vije kryeminister aty, edhe une po te shkoj, edhe ti po te shkosh, nuk mund te shkaterroje korrupsionin dhe krimin sepse tashme kjo eshte bere menyre jetese e shume personave. Nuk mjafton deshira jote per te luftuar strukturen, duhet qe te behet nje levizje e madhe, ku te perfshihet i gjithe populli (por dhe strukturat gjyqesore) per te ulur korrupsionin. Kjo sepse ka nevoje per ndihmen e secilit: te deshmitareve, te gjyqtareve etj etj etj.

Kete vere me ndodhi nje incident ne nje lokal. Nje si tip sherri te themi. Kur po dilja takova kamarieret dhe pronaret. E kishin pare cfare kish ndodhur por nuk kuptonin pse. As une nuk dija t'ja spjegoja se sherri nuk kishte patur asnje aresye. "Pronari me tha: Keta jane derra mor vlla, ketu eshte te ikesh nje ore e me pare". I thashe: "Ketu eshte te ikesh se askush nuk mban as pergjegjesine minimale. Psh sikur te therrisja policine ti do deshmoje cfare pe?".
"Jo, tha, sepse kam frike mos me thyejne lokalin heren tjeter".

E ketu permblidhet gjithe tragjedia e shqiptareve qe harxhojne trute ne Shqiperi:

Nje shoqeri qe te mbijetoje duhet te kete norma qe zbatohen nga te gjithe. Ligjet nuk mund te detyrojne njerezit te kene moral. Nuk mund as te ndergjegjesojne njeri per pergjegjesite civile qe ka. Ne Shqiperi njerezit kujtojne se gjerat i ben qeveria, edhe pusetat rrugeve qe i vjedhin jevgjit naten duhen vene cdo dite nga qeveria (bashkia etj). Askush, ama, nuk merr ne telefon policine kur shikon te vidhen kapaket e pusetave.

Ketu ku jetoj une (dhe ku jeton shumica e shqiptareve ne forum, dmth jashte Shqipes) nese hedh nje banane ne rruge njerezit te shikojne keq, dhe ka shume probabilitet te te flasin per mungesen e edukates civile qe ti tregon. Nderkohe ne Shqiperi secili mundohet te shikoje vetem punen e vet, me cinizem ekzemplar.

Shume shqiptare e dine se Gjermania mbahet per vend i paster, i rregullt dhe preciz. Kete nuk e bejne qeverite qe shkojne e vijne, por populli. Nderkohe qe populli yne, kaq simpatizant i precizionit gjerman, kujton se cdo gje vjen nga qeveria, nga Europa apo nga Amerika. Eshte retorika e perjetshme. Te gjithe gjejne fajtorin jashte vetes, por askush se kerkon brenda njehere .

E sidoqofte mendoj se qeveria jone mund te bente me shume per te luftuar korrupsionin.

Dhe se fundi mendoj se ai person qe do ndryshoje strukturen e korruptuar te jetes shqiptare do vritet sepse do preke interesat e nje klani apo individi.

...Por edhe kjo do sherbente, sepse do behej hero dhe ne kemi mungese heronjsh 60 vjetet e fundit.

Pershendetje, me fal per gjatesine e mesazhit.

P.s. Etniku, qe tani je ne listne time te injorimit

Postuar nga Unstoppable datë 14 Dhjetor 2004 - 09:33:

Citim:
Po citoj ato që tha Fajtori
Hi Unstoppable
Por edhe po te mos jete keshtu ne spjegimin qe i ben korrupsionit perdor fjale konfuze qe nuk kane asnje domethenie njerezore apo ligjore. Psh. Cfare dmth "administrata shteterore"? Pse qenka gjithe administrata shteterore e korruptuar? Keta jane nje klan njerezish apo kushdo te hyje ne administrate behet i korruptuar?

Fajtor..!
Absolutja nuk egziston ..gjithcka eshte relative , prandaj eshte gabim te absolutizohet apo pergjithesohet e gjithe administrata me korrupsionin !
Me termat "administrate shteterore" dhe "populli i thjesht " i paraqita thjesht si njesi krahasuese mes "te korruptuarve" dhe korruptuesve" !

Citim:
Ndryshimi mes mendimit tend dhe timit eshte se ti spjegon korrupsionin me nje teori eskluzivisht top-down, ku hipotizohet nje koke e korruptuar qe prish gjithe ndergjegjet e atyre poshte. Une mendoj se qeveria dhe partiaket kane fajin e tyre ne mos luftimin e korrupsionit, por korrupsioni do ishte i pamundur nese populli nuk do e pranonte si fenomen.

Kurse ti paraqet nje teori "down-down" duke fajesuar "the top" qe e lejon ate gjendje..
Ti i idealizon pak gjerat pasi njerezit nuk ndergjegjesohen vetvetiu !
Cdo shoqeri ne bote , sado e civilizuar apo e emancipuar te jete , nuk ka lindur ashtu !Ndergjegjesimi qe me pas sjell civilizimin , diktohet ne fillim nga ligji qe me pas i behet edukate jetese !Eshte detyra e ligjevensve ti imponoje shoqerise respektimin e ligjit . Korrupsioni egziston kudo , vetem se me ngjyra te ndryshme qe varet ekskluzivisht nga ligji qe e denon dhe zbatimi qe gjen ne shoqeri ky ligj !
Cfare mendon se do ndodhte ne Gjermani apo USA sikur ligji dhe zbatimi i tij te mos ishte aq i forte dhe njerezit te mos e kishin frike ndeshkimin e tij ? Mendon se ato do vazhdonin perseri te ishin po aq te civilizuar dhe te ndergjegjesuar ?
Ca ndodh kur ne Shqiperi (fjala vjen) hedh nje lekure banane ne toke ? Asgje ! Kurse ketu ku jam un , merr minimumi 50 $ gjobe !
I njejti popull jemi edhe ne shqiptaret qe ne Shqiperi jemi pak larg civilizimit si shoqeri ndersa kur vijme ne perendim , krejt papritur i pershtatemi mjaft mire shoqerise se civilizuar perendimore ! Ca ndryshoi ketu ? Frika ndaj shkeljes se ligjit my friend qe me pas te behet nje lloj edukate ! Fatkeqesia ne Shqiperi eshte se frika ndaj ligjit njihet pak dhe aspak duke filluar nga pushtetaret dhe duke mbaruar tek njerezit e thjeshte gje qe sjell edhe lehtesine e shkeljes se tij dhe gjetjes se rrugeve antiligjore per zgjidhjen e nje problemi nder te cilat hyn edhe korrupsioni !
Nje situate e tille le shteg te hapur per ato hallka te administrates sheterore ( duke filluar qe nga nenpunesit e thjeshte , policia , gjykatesit...dhe duke shkuar me lart ( se ku ndalet , ate se di!)) qe te abuzojne me postin e tyre duke shkelur ligjin dhe duke duke e shfrytezuar ate per pasurimin personal i cili ne vetvete sjell korrupsionin !
Nuk mund ti pergjithesosh te gjithe administraten dhe popullin e thjeshte me kete fenomen por vete treguesit e lart te kesaj shifre , flasin vete per % madhe qe ze !
Eshte pak a shume si nje rreth vicioz ku njera dore lan tjetren dhe te dyja lajne ftyren ( ne rastin tone me nje uje ligjerisht te pa-paster)
Nese ato qe jane ne krye , nuk lejojne dicka te tille dhe e denojne me gjithe fuqine qe u jep ligji , atehere edhe ato poshte nuk do guxojne te shkelin ate ! Pra pak a shume del me teper faji i bariut se sa i deleve qe shkojne nga ti thoje ai (krahasim figurativ ky..)
Shnet e pare grupo...!

Postuar nga Fajtori datë 14 Dhjetor 2004 - 10:25:

Smile

1. Quhet bottom-up ideja qe ploteson top-down per te krijuar dicka te mesme ne teorine tone te korruprionit.

2. Ketu ku jetoj une nuk vene gjobe se hedh bananen, por ekziston presion i madh social qe eviton keto sjellje. Nuk mendoj se njerezit mesohen te sillen me ligj.

3. Ideja bottom-up gjen problemin ne popull sepse dhe qeveria konsiderohe shprehje e vullnetit popullor. Megjithese eshte utopi edhe e kunderta, te mendosh se fajet jane vetem ne popull, kjo ide perfaqson mendimin tim te hershem mbi politiken shqiptare. Pra, qe ne kemi qeverite qe meritojme as me pak dhe as me shume. Ndryshe do kishim gjetur zgjdhje me kohe. Eshte indiferentizmi i shume qytetareve, por dhe oportunizmi i gjerave kur shikojne lekun me sy, apo kur ne qeveri hipen kusheriri, qe ben ligjet te relativohen si vete morali shume qytetareve. E kur morali behet relativ nuk lokalizohet me brenda njeriut, por tek eventet e jashtme. Dhe natyrisht qe ambjenti i jashtem manipulohet kollaj nga politikane, kusherinj, televizione, leke etj.

Jam qe jam po shtoj dhe dy rrjeshta. Qe morali te esteriorizohet sic ben populli yne nuk eshte normale, nuk ndodh zakonisht. Nuk kemi qene gjithmone keshtu, ne kohen e Enverit njerezit kane patur shume me teper bosht brenda vetes sepse ashtu i rriste partia, me ndergjegjen e larte (lol). Problemi erdhi kur njerezit u gjeten ne nje ambjent me rregulla te reja. Statuset e secilit dhe cdo gje filloi nga zero. Ne kete pike shume njerez filluan te pershtaten dhe per te bere kete duhet te perceptonin rregullat e reja. Fatkeqesisht keto rregulla nuk u konsoliduan kurre, sepse '97-a ktheu ne gjendje anarshie gjithe ekzistencen e shtetit shqiptar. Keshtu njerezve ju desh te fillonin nga e para, pas 5 vjet qeverisjeje PD-iste qe ruajti anshmerite biografike (duke politizuar moralin e drejtesise).
Ne 97, pra, ai popull filloi nga fillimi lojen e rregullave. Filluan nga fillimi te pershtaten me fenomenet e dites per te nxjerre buken. Dhe fenomenet qe dominonin ishin bandat, te cilet shqiptaret i pranuan per kohe te gjate. Me kalimin e kohes grabitjet i lane vendin korrupsionit dhe bandat i lane vendin kontrabandes (sic tha Agron Llakaj). Shqiptaret vazhduan te pershtaten dhe e bene menyre jetese korrupsionin apo kontrabanden. Nderkohe vazhdojne te thithin fenomenet e dites e ti bejne pjese te jetes, ti normalizojne e ti dashurojne...

Shqetesimet psikologjike qe sjellin periudhat e zgjedhjeve ne Shqiperi vijne sepse rrezikohet te ndryshojne rregullat e jeteses se perditshme. Nuk do jete me kryetari qe njeh ti po do vijne kryetare te tjere. Klane te tjera do shfrytezojne postet dhe fenomene te tjera mund te lindin. Ne fund te fundit asgje nuk eshte konsaliduar ne Shqiperi. Asgje istitucionale qe te mos varet nga qeveria apo prijesi i partise ne pushtet.

Morali vazhdon te krijohet nga suksesi i perkohshem i politikaneve qe hipin ne pushtet.

Kesaj, miku im, shtoji edhe psikologjine e limituar qe con njerezit ne binomin banal PS-PD. Mjafton te lexosh kete teme dhe kete forum.

Pershendetje Unstopp, isha i frymezuar

Postuar nga Unstoppable datë 15 Dhjetor 2004 - 07:10:

Fajtor
Ti e quan qeverine pasqyre te popullit...dhe sukseset dhe deshtimet e saj , plotesisht te gershetuara me nivelin i bazes ( bottom)!
Harron nje detaj te vogel qe eshte shtylla e cdo shoqerie...Ligji dhe zbatimi i tij !
Ligji imponohet nga qeveria dhe zbatohet nga te gjithe !
Populli my friend eshte nocion abstract...eshte nje si lloj turme me shume zero qe kur i del nje 1 perpara , behen miliona ! ( kete ta kam thene edhe diku tjeter )
Nje vend , nje popull , kreu i saj e udheheq drejt civilizimit apo degradimit te shoqerise !
Per mendimin tim , trupi ben ate qe i thote koka !
Kur koka eshte e semure , edhe trupi do jete i plogesht dhe pa imunitet ndaj cdo lloj virusi shoqeror !
Ne mund te rrime gjithe diten duke mbrojtur teorite tona por s'besoj se do arrijme t'ja ndryshojme pikepamjet njeri-tjetrit...keshtu qe , secili per vedi dhe Zoti per te gjithe

p.s Sa per ate piken e dyte ku njerezit nuk mesohen te sillen me ligj....je gabim buddy , pasi frika ndaj ligjit te ben ta respektosh ate qe me pas te behet menyre jetese ! Eshte pikerisht ky ligj qe mbron te drejtat dhe lirite e njeriut dhe cdo te mire qe gezojme ne kete bote te cilat nuk do te respektoheshin nese njeriu nuk do kishte pase frike ligjin dhe ndeshkimin e tij !...ne menyre figurative , dajaku ka dale nga xheneti (parajsa)
Kalosh mire grupo..
 
Trego 12 mesazhet në një faqe të vetme

Materialet që gjenden tek Forumi Horizont janë kontribut i vizitorëve. Jeni të lutur të mos i kopjoni por ti bëni link adresën ku ndodhen.