Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Politika Shqiptare (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=45)
-- Aktualitete mbi emigracionin. (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=17517)
Postuar nga arturm datë 11 Dhjetor 2009 - 00:23:
Pyetje per emigrantet ne Greqi
Sic e dime kriza e rende financiare qe kapi Ameriken pati nje efekt domino ne te gjithe boten, por vecanerisht ne europen perendimore.
Natyrisht nje krize e permasave te tilla nuk mund te mos sjelle tensione sociale.
Ketu ne Itali tensionet sociale per momentin jane akoma shume te zbehta, kjo edhe per efektin zbutes qe kane amotizatoret sociale ketu. Por po vazhdoi keshtu mund te ndodhi qe keto amortizatore sociale mos te mjaftojne me, dhe ne ate rast une parashikoj nje situate shume te keqe, nje si tip lufte midis te varferve.
Per momentin, eshte vetem partia (tashme famoze) raciste e quajtur Lega NOrd qe i po kaleron "betejen" per mbrojtjen e puntorit italian nga puntori emigrant. Nje nder gjetjet e fundit te kesaj partie ishte propozimi per futjen e nje ligji me te cilin emigranteve u kufizohej VETEM ne 6 muaj e drejta e marrjes se asistences (amortizatove sociale) ne rast se humbin punen. Per fat ky propozim nuk kaloi, por jam i bindur qe nqs situata ekonomike do rendohet, kjo "beteje" e Lega Nord-it do behet akoma me e fuqishme dhe besoj qe edhe shume njerez te deshperuar (nga kriza) do ta mbeshtesin ate. Me pak fjale eshte nje situate shume delikate.
Pyetja ime eshte (sic thashe per ata qe jetojne ne Greqi):
duke qene se degjojme shume lajme te keqia ekonomike nga Greqia, por sot degjova edhe per ne Spanje, (deri ne mundesine e "falimentimit" te shtetit), SI ESHTE SITUATA E EMIGRANTEVE ATY?
A ka forca te caktuara populiste greke te cilat (do te) tentojne te kalerojne edhe ato "betejen" kunder emigranteve me teorine "s'kemi buke per vete, prandaj ikni ne vendin tuaj"?
Falenderoj kedo qe do me pergjigjet dhe do me japi nje ide mbi situaten (sepse sic e thashe kam frike se nje skenar i tille mund te paraqitet edhe ne Itali)
Postuar nga Fajtori datë 11 Dhjetor 2009 - 01:58:
A lejohet ndonje koment per kete pune?
Po te doni mund ta fshini me vone.
Ne emisionin Report para dy javesh u duk qarte se ajo qe thote Lega Nord eshte e vertete. Ne zonen e Forlise rreth 50% e artizaneve qe bejne divane kane mbyllur punishtet pas 30 vjetesh pune. Ne te njejten kohe firmat kineze qe bejne divane jane rritur 113% (me shume se dyfishi). Firmat me prestigjoze (Divani&Divani, Poltronèsofa, Borbois) tashme shkruajne Made in Italy, por gjithe divanet prodhohen nga duar kinezesh ne Itali.
Ajo qe thote Bosi eshte plotesisht e drejte, sepse nuk ka aresye ne bote pse duhet nje emigrant te rrije pa pune ne nje vend tjeter dhe te marre ndihmat e shtetit. Presupozohet qe ti ke shkuar per pune, jo per ti shpetuar idiotesise shqiptare (siç eshte e verteteta). Prandaj kur je pa pune kthehu ne vendin tend. Ose thuaje troç qe Shqiperia eshte per tu hedhur ne plehra dhe kerko ndonje tip azili.
Report tregoi qarte se te pakten ne sektorin e divaneve eshte 100% e vertete qe ekstrakomunitare po lene italianet pa buke, sepse kushtet e uleta qe pranojne jane krejt ndryshe nga tradita sindikaliste italiane. Ose do kthehemi ne kapitalizmin e viteve 20 ku punetoret nuk kishin asnje te drejte. Ose do perzihen emigrantet qe punojne si kafshe.
Te gjitha keto mund te shkojne ne favor te Shqiperise, sepse po te perzihen sklleverit nga Italia punishtet do hapen ne vende lindore ku krahu punes kushton pak. Jo çdo e keqe eshte e keqe.
Postuar nga cecilia datë 11 Dhjetor 2009 - 12:09:
Duke qene emigrante qe ne moshe te re, sidomos ne Greqi (me vone ne france) do jap mendimin tim.
Nuk ka te beje me papunesine e shqiptarve ne Greqi, eshte i pari vend europian(nqs mund ta quajme kshtu) ku shteti s'ka ndihmuar asnje shqiptar per asgje...Perkundrazi ai shtet i mbyti ata njerez ne pune, mos te flas per dokumentat, qe ka shqiptar nga 20 vjet dhe prape paguajne per rinovimin e kartave...(nqs do ishin ne ndonje shtet tjeter do kishin tashme nacionalitetin) ...
Problemi i Greqise eshte tjeter per mendimin tim, ai ka qene dhe eshte shtet i "varfer", individi eshte me "i pasur"...Greqia qe kur Karamanliu u be kryeminister (i djathte ky) Greqia mori tatepjeten...Mendoj gjithashtu, si ka mundesi qe ai shtet me aq krah pune, njerez duke punuar nga 16 ore ne dite nuk arrijne te paguajne gjerat minimale etj si kto...Pergjigja ime; mund te kete korrupsion.
Po ta krahasojme me Francen, keto Po, qe rrijne e marrin leket e socialit sepse eshte sisitemi i tille...por nga ana tjeter ka taksa te larta dhe nuk i shpeton asnje gje shtetit francez...Keta dine sa leke merr, sa jep, sa harxhon dhe sa borxhe ke...per mos te thene se dine dhe sa dhemballe ke ne goje...
Tani puna e Falementimit nuk mund te ndodhi aq kollaj per vete faktin se jane ne europe dhe EUROPA ka te drejte ti ndihmoj,perndryshe s'do kishte asnje kuptim...THjeshte ata jane "nxenesit" me te keqinj te europes dhe europa nqs i jep borxh Greqise, ia jep me nje perqindje shume te lart se ndonje shteti tjeter perendimor...
Edhe kriza ka bere te veten ne kto shtete "te pafuqishme" si Greqia...
Postuar nga halfgang datë 11 Dhjetor 2009 - 14:26:
Greqia ka lindur ne krize, prandaj edhe per here te pare ne bote ketu ka lindur demokracia...
ndersa per emigrantet ketu nuk ekziston shteti grek, jo per ndihme qe nuk behet fjale fare por edhe per perseritjen e dokumentave kerkojne te njejtat kritere, 150 dite siguracioni ne vit (siguracion i detyruar ne shtet dhe jo privat, ku dita e siguracionit mund te kalojne ne vlere leket e dites qe merr) dhe 150 euro pagese ne vit perseri per punetoret qe duhet te shohin letrat a i ke ne rregull apo jo dhe jo vetem keto gjera por edhe shume kritere te tjera qe jam i sigurte qe shqiptaret i dine shume mire zyrat shteterore sesa nje grek ketu... nesje shteti grek eshte zen keq nga ana e emigranteve ketu ne kete krize por edhe nuk mund te na deboje se ne rradhe te pare ketu llogariten te jene 1 500 000 emigrante me dokumenta te cilet pagojne 150 euro vit per vit ose me sakte 300 euro ne dy vjet se keshtu i japin letrat tani 2 vjecare, me pak fjale 1 500 000 x 300 = 450 000 000 euro ne dy vjet qe futen direkt ne xhepin e shtetit, dhe nje llogari tjeter me siguracionin qe eshte nje shifer maramendse, llogarisni te pakten cdo njeri ne vit nga 150 dite siguracion me te pakten 30 euro dita e siguracionit te cilat jane te detyruara dhe bejeni llogari me 1 200 000 krahe punetoresh se gati 300 000 jane femije dhe nuk futen ne kete kategori del shifra maramendse e cila mbulon nje pjese te mire te buxhetit grek me pak fjale emigrantet ketu e blejne shume fish lirine e tyre ketu... pervec ketyre gjerash qe jane me themeloret por shtiti grek meqe eshte shtet europian dhe eshte kufi me shume shtete te tjera qe futen klandestine merr nje shifer vjecare nga europa te rruaj kufijte qe te mos kete me klandestine... prandaj emigrantet ketu i japin aq shume shtetit grek sa nuk mund te bej dot nje levizje debimi te tyre se atehere do jete me te vertet shkaterimi i ketij shteti, shtet i thencin por nejse...
nuk u ve faj grekeve qe na perdorin keshtu se ne rradhe te pare e kemi fajin vete qe nuk kerkojme kurr te drejtat tona, nuk jemi mbledhur njehere te tere ti japim nje drejtim kesaj pune se u bene gati 20 vjet ketu dhe perseri ka shume njerez ketu qe jetojne akoma ferrave si lepurat e eger, eshte e vertet qe ne shqiptaret nuk bejme per njeri tjetrin nuk mblidhemi kurr bashke... nuk po i ze ne goje fare qeverite tona se do ndyr gojen kot...
Postuar nga arturm datë 12 Dhjetor 2009 - 01:16:
Citim:
Po citoj ato që tha Fajtori
A lejohet ndonje koment per kete pune?
Po te doni mund ta fshini me vone.
Ne emisionin Report para dy javesh u duk qarte se ajo qe thote Lega Nord eshte e vertete. Ne zonen e Forlise rreth 50% e artizaneve qe bejne divane kane mbyllur punishtet pas 30 vjetesh pune. Ne te njejten kohe firmat kineze qe bejne divane jane rritur 113% (me shume se dyfishi). Firmat me prestigjoze (Divani&Divani, Poltronèsofa, Borbois) tashme shkruajne Made in Italy, por gjithe divanet prodhohen nga duar kinezesh ne Itali.
Ajo qe thote Bosi eshte plotesisht e drejte, sepse nuk ka aresye ne bote pse duhet nje emigrant te rrije pa pune ne nje vend tjeter dhe te marre ndihmat e shtetit. Presupozohet qe ti ke shkuar per pune, jo per ti shpetuar idiotesise shqiptare (siç eshte e verteteta). Prandaj kur je pa pune kthehu ne vendin tend. Ose thuaje troç qe Shqiperia eshte per tu hedhur ne plehra dhe kerko ndonje tip azili.
Report tregoi qarte se te pakten ne sektorin e divaneve eshte 100% e vertete qe ekstrakomunitare po lene italianet pa buke, sepse kushtet e uleta qe pranojne jane krejt ndryshe nga tradita sindikaliste italiane. Ose do kthehemi ne kapitalizmin e viteve 20 ku punetoret nuk kishin asnje te drejte. Ose do perzihen emigrantet qe punojne si kafshe.
Te gjitha keto mund te shkojne ne favor te Shqiperise, sepse po te perzihen sklleverit nga Italia punishtet do hapen ne vende lindore ku krahu punes kushton pak. Jo çdo e keqe eshte e keqe.
Po rri e mos fol or cun se ty nuk te kane thene ndonjehere "punambare".
Tani na doli qe eshte faji i extrakomunitareve per krizen.
Paska pasur te drejte IQVLORA ne drejtimin tend.
Postuar nga arturm datë 12 Dhjetor 2009 - 01:21:
Citim:
Po citoj ato që tha cecilia
... mos te flas per dokumentat, qe ka shqiptar nga 20 vjet dhe prape paguajne per rinovimin e kartave...(nqs do ishin ne ndonje shtet tjeter do kishin tashme nacionalitetin) ...
Nqs mund te te ngushelloje ka shume raste te tilla edhe ne Itali.
Postuar nga Fajtori datë 12 Dhjetor 2009 - 02:32:
Citim:
Po citoj ato që tha arturm
Po rri e mos fol or cun se ty nuk te kane thene ndonjehere "punambare".
Tani na doli qe eshte faji i extrakomunitareve per krizen.
Paska pasur te drejte IQVLORA ne drejtimin tend.
Pse nuk shkon dhe ti me IQvloren, se ne ate nivel je? Madje vazhdo trego kush pushon e kush hesht se do shkosh se shpejti.
Eshte mbushur perendimi me refugjate te paintegruar qe peshtyjne pjaten ku hane. Pale, duan dhe te jetojne parazit ne kurriz te shtetit te huaj.
Ik o arturm, mbush turmat e mitingjeve ne Shqiperi se atje duhen punetoret me meditje (qe s'i medit njeri). Shqiptaret e integruar punojne pa llafe e nuk çirren per te drejta parazitizmi si puna jote. E mundohu te mesosh rregullat e komunikimit. Mund ti kesh harruar prej depresionit te ndonje pushimi nga puna, por s'me intereson. "Dhi e zgjebosur e bishtin perpjete" thote populli.
Postuar nga arturm datë 14 Dhjetor 2009 - 04:56:
Citim:
Pse nuk shkon dhe ti me IQvloren, se ne ate nivel je? Madje vazhdo trego kush pushon e kush hesht se do shkosh se shpejti.
1) Nuk ma merr mendja se je ne gjendje qe te parashikosh (objektivisht) nivelin tim sepse nuk me njef.
2) Ku do me "cosh" o Fajtor? Do me besh ban? Po me "kercenon"? Po mire mor cun, nqs te ben te ndihesh “dikushi” ky fakt, me ban-o. Kjo eshte “inteligjenca” e re qe ne po pregatitim ne Universitetet e Huaja? Ti nje click ke ne dore dhe shif c'ben, imagjino te kishe ne dore me teper!
Citim:
Ik o arturm, mbush turmat e mitingjeve ne Shqiperi se atje duhen punetoret me meditje (qe s'i medit njeri). Shqiptaret e integruar punojne pa llafe e nuk çirren per te drejta parazitizmi si puna jote. E mundohu te mesosh rregullat e komunikimit. Mund ti kesh harruar prej depresionit te ndonje pushimi nga puna, por s'me intereson. "Dhi e zgjebosur e bishtin perpjete" thote populli.
Kur vijne pas avazit tend ato qe shkruaj/me jemi te "mire/zgjuar" ndersa ne te kundert jemi "te trashe/mitingashe" (mungonte qe te na quaje edhe mafioze dhe do ishe identik me Berishen).
Pak koherence zoteri.
Citim:
Eshte mbushur perendimi me refugjate te paintegruar qe peshtyjne pjaten ku hane. Pale, duan dhe te jetojne parazit ne kurriz te shtetit te huaj.
Ok. Tani po pergjigjem seriozisht (me shume per te tjeret, qe te na kuptojne).
E PARA - Ne Itali ka ka nje shumellojshmeri nderhyrjesh sociale te shtetit per kategori te ndryshme te qytetareve qe kane nevoje “per ndihme”. Pak a shume ato jane te njejta me ato ne Shqiperi, si psh. per invalidet, per ilace, per pensionistet me pak te ardhura, per familjet me shume femije etj. Jo te gjitha keto ndihma ekonomike “u jepen” edhe emigranteve. Disa u jepen vetem italianeve (ose qytetareve te BE qe jane te barazuar me qytetarin italian), disa u jepen vetem emigranteve me Carta di Soggiorno, disa te tjera ju jepen edhe emigranteve qe kane vetem Permesso di Soggiorno.
Per kete kategori ndihmash une nuk po flisja ne post-in tim sepse, te mira apo te keqija, duhen respektuar rregullat e shtetit qe ne kete rast “te bujton”.
E DYTA (dhe qe eshte argumenti i post-it tim) - Ne baze te legjislacionit aktual italian, nuk ka asnje diferencim EKONOMIK midis puntoreve italiane dhe atyre me nacionalitet tjeter.
Dhe nuk ka si te jete ndryshe sepse Italia ben pjese ne shtetet me nje demokraci te konsoliduar dhe nje diferencim i tille do ishte jokushtetues.
Pra, nje puntor emigrant paguan te njejtat taksa si nje italian dhe si rrjedhim duhet te kete te njejtin trajtim ekonomik si nje italian (te njejten rroge, te njejtat ore pune, te njejtat te drejta sindakale etj).
Ne Itali (nuk e di a e ka ndonje shtet tjeter europian kete gje), NE NDRYSHIM NGA “NDIHMAT SOCIALE” per te cilat fola me siper, EKZISTOJNE EDHE TE ASHTUQUAJTURIT “AMORTIZATORE SOCIALE” (jo me kot quhen amortizatore), te cilet jane krijuar per “te ndihmuar” ekonomine/ndermarjet/puntoret ne aktivitetin/jeten/raportet e tyre.
Nje nder keta “amortizatore” eshte edhe e ashtuquajtura “casa integrazione”, per te cilen po flisja une ne post-in tim. Nga vete fjala (po e shpjegoj per ke nuk jeton ne itali) ky eshte nje FOND, i krijuar nga INPS (ekuivalenti i Insitutit te Sigurimeve Shoqerore ne shqiperi), nga i cili paguhen (per nje kohe te caktuar dhe per kushte te caktuara) puntoret e fabrikave qe jane MOMENTALISHT pa pune.
Dmth, me pak fjale, nqs nje fabrike ka mungese pune per 2 jave, por siguron qe pas 2 javeve i arrin puna prape, QE TE MOS I HEQI NGA PUNA PUNTORET (dmth tu nderprese edhe kontraten) i kerkon INPS-it qe ti paguaje punetoret nga ky FOND. Pas dy javesh, kur arrin puna, rrifillon raporti me punetoret njelloj si me pare. Keto tip amortizatoresh e kane ndihmuar shume ekonomine italiane ne keto dekada (sa here do ish mbyllur Fiati po mos ishte casa integrazione).
Pra nga vete fjala “casa integrazione”, dmth nje kase/fond per riintegrimin e puntorit ne ndermarje (perseris, per te marre kete fond ka disa “kushte”, sic jane qe te kesh te pakten 52 jave kontribute te hedhuara ne vitin e fundit, qe ndermarrja te garantoje rifillimin e punes, etj).
PRA NUK PO FLASIM PER LEMOSHE (sic quan Fajtori ndihmen sociale, por qe e ngatron me amortizatoret sociale) POR PER NJE MEKANIZEM FINANCIAR NE NDIHME TE EKONOMISE.
Fajtor!
Ti nuk e di (prandaj dhe batuta “punambare”, jo per te te ofenduar, por sepse nuk je ne marrdhenie pune ne Itali, ashtu sic une mund te mos di gjera per funksionimin e universiteteve ne Itali) por:
KY FOND I “CASA INTEGRAZIONE-s” PAGUHET NGA VETE PUNETORET.
Dmth, punetoret (italiane apo emigrante) paguajne ne taksat e tyre edhe nje kuote per “casa integrazione-n”.
Tani me thuaj ti mua, nga lartesia e inteligjences sende, emigranti me italianin te paguajne njelloj, X euro, per “casa integrazione-n” dhe kur te ngelen pa pune, emigranti te marre Y ndersa italiani Z (ku Z>Y) te duket e drejte? Emigranti nuk duhet te revoltohet sepse “po peshtyn ne pjaten ku ha”? Po kerkon te jetoje si parazit?
Komplimente Fajtor, tani po e mbyll se po me pret autobuzi i mitingut.
N.B. Mos ma qaj hallin mua per parazit, per humbje pune apo per punetor me meditje (ndoshta duhet te besh akoma ndonje vit tjeter per te arritur vitet e mia te shkolles), por mos fol keshtu te pakten per respekt te atyre burrave dhe grave, bashkeatdhetare te tu, qe kane 20 vjet qe punojne dhe rrobtohen ne Itali, qe kane blere shtepi, makina me kredi, kane cuar femijet neper shkolla, per te jetuar denjesisht si Italianet dhe tani, per faj te nje krize qe nuk vjen per faj te tyre u thuhet “mblidhni plackat, leni c’keni e nuk keni ketu dhe mbathjani ne vendin tuaj se s’ka me pune, parazitet e dreqit”. Per mua kjo eshte e turpshme, sidomos e thene nga nje shqiptar.
Tani mund ta lesh apo ta fshish shkrimin tim.
Postuar nga Fajtori datë 14 Dhjetor 2009 - 15:01:
Arturm,
1. Nuk te jane fshire ndonjehere mesazhe qe te thuash "mund te fshish mesazhin".
2. Kur shkruan ne nje forum merr parasysh diskutimin qe hapet. Mos thuaj "pusho ti, fol ti tjetri", sepse nuk mund te ndalosh njerezit te flasin.
3. Postimi jot i pare nuk flet per cassa integrazione, por per asistence sociale. Te marresh leke nga shteti per shume muaj me rradhe, kur je emigrant me dokumenta pune dhe nuk ke pune nuk ka sens ne asnje shtet.
4. Nje shqiptar paguan taksat si italiani, por:
4a. Eshte shtetas i huaj. Pra, ka alternativen e kthimit ne atdhe. Italiani nuk ka alternativa.
4b. I huaji nuk ka kontribuar ne Itali mjaftueshem qe te mbahet perjetesisht me buke nga shteti. Ku ishin shqiptaret kur italianet paguanin taksa per "cassa integrazione" 60 vitet e fundit? Ne vendin e tyre.
Me duket krejt llogjike qe nje shtet ne krize te tkurre amortizatoret sociale per te huajt. Problemi eshte se ne Itali jane te huaj njerez qe jetojne aty prej 10 vjetesh, me shtepi te blere, te integruar ne kulture, etj. Por kjo nuk justifikon llogjiken qe te huajt duhet te mbahen ne asistence perjetesisht, kur vijne per pune dhe mbeten pa pune. Ne çdo shtet civil emigranti qe vjen per pune nuk mund te rrije emigrant kur s'ka pune. Jemi larg botes globale ku pasaporta s'ka rendesi.
Nese Italia ka nje te keqe, ajo nuk eshte keqtrajtimi i emigranteve por keqedukimi i tyre. Shpesh mbahen emigrantet per "gjynaf" dhe rinovohen dokumentat me kleçka fallco. Perkundrazi, njoh persona qe kane mbaruar shkollen ne USA dhe nuk marrin dot dokumenta pune. Madje po detyrohen te kthehen ne Shqiperi. Ne mos gaboj Gerti Bogdani (zedhenes i PD-se) perfundoi ne Shqiperi pikerisht per kete aresye. Gjermania ka rregulla strikte dhe nuk lejon qendrimin e kote kur je pa pune. Pra shtetet e tjera fizikisht nuk lejojne qendrimin kur je pa pune. Ti jo vetem qe mund te qendrosh ne Itali, por kerkon ndihma ekonomike mbi 6 muaj.
Se fundi,
Siç e thashe ne mesazhin e pare, idete e Bosit kane te mirat e veta per Shqiperine. Zhdukja e gomoneve (qe Bosi propozoi te qellohen ne det) ne rradhe te pare na ndihmoi neve, sepse kemi vuajtur ne veten e pare krimet e bashkeatdhetareve. Ndersa mbajtja e amortizatoreve sociale per italianet do spostoje qendren e ekonomise ne lindje, ku pagat jane me te uleta.
Postuar nga Tulipani datë 14 Dhjetor 2009 - 20:41:
Fajtor prakticiteti jot qendron qe c'ke me te e me mjaftojne keto rreshta per te kuptuar sa gabim e kane ato qe quajne te majte (ti perkundrazi je shume i djathte per shijet e mia) por ja qe situata nuk eshte kaq e thjeshte sa te konsiderojme propozimin e Bosi-t si nje zgjidhje efikase dhe Arturm nuk di sa njohuri ke rreth kesaj ceshtje por te siguroj se dhe pa Bossi-in emigrantet per sa i perket cassa integrazione dhe formave te tjera perseri nuk jane te tuteluar.
Atehere
4 ne 5 punetore ne Itali nuk marrin asnje lloj ndihme nga shteti italian. Pra vec nje shtrese e privilegjuar e tyre po.
Per ta thjeshtuar ne maksimum kemi 3 tipologji punetoresh ne Itali :
1. ato me te fatlumet qe punojne ne nderrmarrje shume te medha si psh Ferrovie dello stato e qe ne raste te tilla marrin te ashtuquajteren CIG (cassa integrazione guadagni) qe konsiston ne nje shume proporcionalisht te larte 80 % me rrogen fillestare per muaj/vite e s'kane nevoje te kerkojne pune tjeter.
2. kemi punetoret qe marrin Indennit_ di disoccupazione qe eshte per pak muaj e me nje perqindje shume te ulet te rroges fillestare e pastaj ngelen pa gje.
3. ne fund pastaj ngelen pjesa me e madhe e ketu futen shume moshatare te mi por dhe jo vetem qe punesohen me kontrata skandaloze te cilet nese i shkon mire marrin nje shume per 1/2 muaj nese i shkon keq s'marrin asgje.
Pra puna eshte se disa marrin shume e disa asgje e ky nuk eshte faji i emigranteve por eshte nje sistem i tere qe calon. Duke konsideruar dhe faktin se shumica e tyre punojne ne nderrmarrje te vogla ose jane pa kontrate i bie qe mos preken fare as nga Cassa integrazione.
Pastaj emigrantet jane te diskriminuar qe tani me ligjin Bossi-Fini sepse nese rrine 6 muaj pa pune nuk ia rinovojne Permesson ose i duhet te gjejne pune tjeter brenda ketyre 6 muajve kohe qe perkon dhe me propozimin e Lega Nord pra ai eshte i panevojshem.
Mendimi im eshte se propozimi i Bossi-t nuk ka per qellim te gjeje nje zgjidhje situates por eshte vec nje provokim i rradhes per te acaruar xenofobine. Atij nuk i behet vone fare per amortizatoret sociale sepse ndryshe do kish bere deklarata me inteligjente qe do ta ndihmonin vertete Italine e s'do te hidhinin fajin tek ata qe se kane si psh krijimi i nje 'ceku te papunesise' sic eshte ne pjesen me madhe te Evropes. Dhe fondet gjehen kollaj sepse me nje reforme serioze te amortizatoreve sociale e gjitha do te kushtonte 1-2 % (te llogaritura nga shume specialiste te sektorit) te buxhetit.
Atehere pse nuk konsiderohen keto alternativa por kerkohet te gjuhet me gure me i dobeti? Pra po ti hyme ne thellesi del se panorama ekonomike e ajo politike nuk ndryshon shume ne Itali shpesh uleriten zgjidhje per efekte elektorale pa e kuptuar mire se shpesh ato qe duken si mireberese s'jane gje tjeter vec mina te metejshme qe i vihen gjendjes alarmante qe po kalohet e ne vend qe te perparohet sistemi tkurr vetveten.
Me falni se u zgjata e nuk di sa dakort jeni me arsyetimin tim se dhe kjo qe kam shkruajtur i bie te jete jashte teme. Per Greqine se kam idene.
Postuar nga agata datë 14 Dhjetor 2009 - 23:37:
Me shokuan disa fjale te Fajtorit!!!
Se pari, nuk njoh asnje vend ne bote qe jep ndihme socjale perjetesisht, as France qe mbahet si vendi me socjal ne europe...
Se dyti, ndihma socjale jepet mbas nje kotributi pune. Nje ligj i tille nuk eshte bere per te ndihmuar refugjatet por vete vendasit e nje shteti, te cilet kane punuar, por qe per arsye te ndryshe, gjenden pa pune ose jane ne kerkim te nje pune tjeter...
E shikoj shume te arsyeshme qe kjo ndihme ti jepet cilido qe ka punuar e ka plotesuar kushtet per t'a perfituar ate, qofte ky i huaj apo vendas, nga momenti qe taksat jane paguar njesoj...
Eshte ndryshe te jesh Student ne nje vend dhe te mos gjesh pune e te kthehesh ne vendin tend, ne fund te studimeve. E ndryshe te punosh si vendasi te paguash taksa, dhe te mos kesh te drejten e vendasit, per ndihmen socjale. Per mua nje gje e tille eshte Padrejtesi... Nese Italia nuk eshte ne gjendje te japi ndihme socjale, mbasi ke kotribuar, do ishte me e drejte qe te mos i punesonte fare, refugjatet e ti detyronte ato te ktheheshin...Sikurse ben Amerika me studentet, te cilet i formon dhe ne fund i detyron te kthehet ne vendin e tyre...
Po sjell ketu nje ide te ligjeve ne France per sa i perket asistences socjale...
Psh; nje person qe ka punuar ne menyre te pa nderprere 910 ore, ai ne raste se gjendet pa pune, per arsye falimentimi te ndermarjes ose largohet nga puna me deshiren e padronit dhe jo te veten, ka te drejten e asistences sociale qe ketu quhet "chomage". Kushtet per te fituar kete te drejte jane te njejta si per Francezin ashtu edhe per refugjatet, qofte ky ekonomik ose politik.
Shuma e ndihmes eshte ne varesi te rroges qe ke pasur, kohe gjatesia eshte gjithashtu ne varesi te viteve te punes, minimum 6 muaj maksi 2 vjet e siper...
Ndryshimi i refugjatit ekonomok nga ai politik eshte se refugjatet politik edhe po nuk punuan fare, kane te drejte nje ndihme qe quhet R.M.I (revenu minimum d'insertion qe kete vit u zevendesua, nga RSA (Revenu de solidarité active) te cila jane si te ardhura minimume jetike qe te mos e lejne njeriu te vdesi per buken e gojes, ose mos e detyrojne ate te vjedhi e te meret me pislliqe... Kjo ndihme eshte krijuar se pari per Francezet, por perfitojne edhe refugjatet politik. Kurse refugjati ekonomik se ka, ne vitet e para por mund te perfitoj mbas 6 vjeteve rezidence ne France.
Do ishte e persosur qe edhe vendet e tjera si Greqia dhe Italia te cilat bejne pjese ne shtetet e Europes se Bashkuar te respektojne ligjet respektive te vendeve te tyre, ne menyre te drejte...
Postuar nga Piktor datë 15 Dhjetor 2009 - 00:00:
Edhe Italia ben te njejtat gjera siç edhe Franca. Me thjeshte kjo kuptohet se kur je ne casa integrazione nuk je akoma i papune dhe me pas ka dhe nje periudhe tjeter qe merr nje sasi me te vogel parash si "i papune" e perfitojne ata qe te pakten dy vjet pune. E vetmja e keqe eshte se ketu ne Itali tani ne qeveri eshte nje parti ksenofobe dhe ka bere nje propozim qe nuk kaloi fatmiresisht qe nje emigranti pas nje periudhe 6 mujore papunesie te rikthehet ne vendin e vet qe te mos beje vjedhje etj etj.
Postuar nga cecilia datë 15 Dhjetor 2009 - 00:50:
Arturum s'do te heq asnje pike dhe asnje presje per cka ke shprehur...
NJe fjale e urte popullore thote: "Ai qe s'ka mend, ka kembe" do mundohem ta perkthej ne menyren time.
Jam nje militante e klases puntore per vete faktin se vij nga 'larg'...Asnjehere s'mund te kuptohemi nga nje pjese e cila cdo gje e ka gjetur te gatshme por qe thjeshte mundohen te perceptojne nje bote plot idealizem...ose ose mendojne se kane 'çelsat' e duhura por ne fakt flejne mbi kto ideale.
Ne shqiptaret jemi nga me te keqtrajtuaret ne emigrim...Ne kemi punuar me shume se vete vendasit (flas per greqine) dhe te drejtat si kemi pasur njesoj...Kjo te revolton edhe vetem ta degjosh nga nje i huaj, jo me ta kesh hequr ne kurriz...
Italia eshte vetem nje shkalle me lart se Greqia, asgje me shume...Kam shembuj plot...Kur isha parvjet ne Itali (tek nje shoqja ime) ajo punonte ne nje hotel, me kembe te thyer, (nga nevoja) pa asnje mbrojtje sociale, se po te rrinte ne shtepi pronari jo vetem qe do punesonte dike tjeter (rroge e plote) por do paguante edhe kte ne shtepi...Pra, atij i leverdiste te mbante kte me gjysem kembe...
Kapitalizmi ja kto ka, te shtrydh mire si luleshtrydhe te te hedh kur je bere gjysem njeriu...Sa here mendoj dhe them me vete "Perse njeriu duhet vetem te punoj, te haj dhe te flej"?! Ku eshte rendesia e jetes?!
Socializmi ktu ne France beri ligjin e 35-oreve pune/jave...duke menduar se njeriu ka nevoje edhe per nje jete personale, dhe jo vetem...
Jam e bindur se kendveshtrimet e secilit nga NE ktu jane te ndryshme, nuk me duhet gje tjeter vecse ti respektoj ato.Flm.
Postuar nga Piktor datë 15 Dhjetor 2009 - 01:09:
Kapitalizmi kete ka e vertete cecilia ama ke dhe mundesine te behesh kapitaliste e ndoshta nderron mendim edhe ti.
Te gjithe duam te jemi kapitalista e harrojme se i tille behesh duke punuar te tjeret per ty.
Komunizmi nuk egziston eshte utopi e plote edhe teorikisht.
Socializmi eshte pjese e kapitalizmit = Robin Hood.
Ka nje ligj ketu qe per arsye shendetsore nuk te humb vendi i punes per 9 muaj me rradhe me pas ose del ne pesnsion si e paafte per pune ose ke merdhif. keshtu qe me vjen keq per ate miken tende qe nuk shkoka as tek mjeku i familjes e te keshillohet me te ose tek ndonje sidikate Cisl apo cgil e ne fund tek ndonje asistente komunale.
ps Artum ka shume te drejte me shqetesimet e tij dhe jam plotesisht dakort.
Postuar nga cecilia datë 15 Dhjetor 2009 - 01:20:
Ehe Piktor,
Qe flas keshtu per kapitalizmin nuk flas sepse jam e deshperuar jo.Perkundrazi, kam punuar qe ne moshe te vogel (ne moshen 17 vjec kam blere apartament ne tir, kur shoqet e mija loznin) nuk me tremb aspak puna...me shqeteson e ardhmja. Per mua e ardhmja nuk eshte vetem PARAJA por SIGURIA ... E dinjiteti te jesh Njeri mbi te gjitha...
Postuar nga Piktor datë 15 Dhjetor 2009 - 01:33:
Njeri ne kuptimin e asaj qe thua ti me dinjitet je vetem ne Shqiperi sa te jesh emigrant ke denjitetin e tij statusin e nje endacaku te merguari etj.
Qe ne kohet me te lashta kane egzistuar çeshtje te tilla me e famshmja eshte " mejo 100 giorni da romani che una vita da schiavi" dmth ne shqip me mir nje dite pellumb sesa 100 vjet sorre apo laraske.
Problemi nuk je ti, une apo artum problemi eshte i shoqerise ku jetojme dhe si e sa na pranon ajo per dinjitetin qe kemi.
Postuar nga Fajtori datë 15 Dhjetor 2009 - 01:36:
Citim:
Po citoj ato që tha Piktor
E vetmja e keqe eshte se ketu ne Itali tani ne qeveri eshte nje parti ksenofobe dhe ka bere nje propozim qe nuk kaloi fatmiresisht qe nje emigranti pas nje periudhe 6 mujore papunesie te rikthehet ne vendin e vet qe te mos beje vjedhje etj etj.
Ky eshte problemi. Kur duam te zgjidhim problemet e gjejme menjehere zgjidhjen, por kur e japin te tjeret dhe problemi jemi ne, atehere i quajme ksenofobe.
Atehere, Lega Nord ka lindur per nje aresye, dhe po rritet pikerisht per ate aresye. Nuk eshte e rastit qe lindi tamam ne vitet 1990, kur filloi emigracioni, dhe u vu kunder politikes parazitare te Romes. Pikerisht ajo politike qe çoi borxhin publik ne 100%. Nuk eshte e rastit edhe qe popullariteti erdhi ne rritje dhe sot eshte ne qeveri duke aplikuar reformat e veta (federalizem, etj). Cfare te keqe ka federalizmi qe e shane aq shume ne fillim? A nuk eshte Gjermania ne federalizem te plote? Cfare te keqe ka kontrolli i emigracionit me rregulla strikte? Gjermania te mat rrogen mujore dhe nuk te jep leje qendrimi kur rroga nuk mjafton per te jetuar dhe nuk ke kursime ne banke? Kjo behet pikerisht qe te evitohet perfitimi ne rruge te paligjshme, puna ne te zeze, kriminaliteti, etj. Perkundrazi, i papuni ne Itali punon ne te zeze, evitohet pagesa e taksave dhe demtohet sistemi social. Pse duhet te lejoje shteti te rrish rrugeve apo te punosh fshehtaz? Ne baze te kujt llogjike garantiste lejohesh te rrish ne vend te huaj per vite te tera ne kurriz te shtetit, ose me keq akoma, duke e demtuar ate. Mendoni sikur Shqiperia te mbushej me kineze qe punojne pa paguar taksa ose nxjerrin leke me rruge kriminale. Sepse ne nje forme apo tjetren njeriu do i nxjerre leket apo jo? Dhe kur nuk i nxjerr duke punuar si do i nxjerresh? Duke marre ndihma nga shteti per vite me rradhe?
Nuk e njoh ne detaj propozimin e Bossit, por duket krejt e llogjikshme qe nje i huaj te mos marre ndihma pafundesisht nga shteti. Ashtu siç eshte e natyrshme qe nje i papune te debohet kur nuk arrin te gjeje pune pas disa muajsh. Ne Amerike meksikanet rrine nga 20 vjet pa dokumenta, pa te drejta dhe pa asistence. Kjo per faktin e thjeshte se nuk ka sanatoria, nuk ka quota, nuk ka lojra. Kush del jashte rrjedhes normale te aplikimeve, nuk e merr kurre te drejten. Dhe po u grrice me abuzime dhe krime te kthen ne vendin tend pa te drejte aplikimesh nja 10 vjet te mira.
Shtetet perendimore nuk duhen pare si pasuri per tu bastisur. Ndoshta kjo psikologji ka mbetur nga kohet e izolimit shqiptar, kur kujtonim se bota na ka borxhe historike. Sigurisht, edhe Italia ben budalleqet e veta duke i lene njerezit ne pritje me vite per nje leje qendrimi. Por kjo nuk perben aresye per te pretenduar ndihma nga shteti.
Postuar nga Piktor datë 15 Dhjetor 2009 - 01:43:
Para disa kohesh kam diskutuar ne nje teme tjeter dhe ka thene pak a shume te njejta gjera qe shkrujte mesiper.
Personalisht jam per shtetin ligjor por kjo ama duhet te shoqerohet me ate te edhe dhenie e te drejtave, ketu ndahem une nga lega se ajo veç mendon si ti ndaloje t'ua heqe te drejtat dhe kurre nuk mendoi per tu dhen dinjitet siç thote cecilja atyre qe jane te ndershem e punojne me vite ne ate vend duke paguar taksa etj.
Postuar nga Fajtori datë 15 Dhjetor 2009 - 02:05:
Aty bashkohen te gjithe, ne ate parti. Ka nga ata qe s'kane respekt per te huajt e jane ksenofobe, por sbesoj shkojne aq lart tani qe kane pushtetin. E kane kuptuar avash avash qe problemi nuk jane vetem te huajt por edhe organizimi i shtetit.
Nejse, dola fare nga tema. Te na fale ArturMi.
Postuar nga agata datë 15 Dhjetor 2009 - 02:17:
Eh mjere refugjatet e shkrete thuaj, kur nuk ia jep shteti vet mundesi, cfare mund te presin nga disa vende te huaja.
Duke ju lexuar me shkoj ne mendje "kotizimi" psh, ne disa vende te Europes duhet te punosh 40 vjet qe te perfitosh pencion... kjo quhet te kotizosh 40 vjet pune... Perndryshe ke vetem nje pecjon shume te vogel. Nga kjo me lindi pyetja sa vite pune te duhen ne shqiperi, qe te perfitosh pencjon?
Nje refugjat ne Itali qe ka punuar, paguar takset e shtetit per 18-te vjete. Nese nje dite gjendet pa pune, dhe i duhet me teper se 6 muaj te gjej nje pune tjeter duhet te kthehet?
Po 18 vjet taksa per cfare ia pagoj shtetit Italjan? Apo se i thithi ajrin dhe i perdori rruget... Kush shtet duhet t'ja paguaj pecjoni ketij njeriu?
Qe ka refugjate qe kan lene nam, kjo nuk diskutohet, por qe greqia dhe itali jan vendet qe trajtojne me keq refugjatet, dhe shtypin te drejtat e tyre edhe kjo dihet...
Krizat e nje vendi nuk vijne nga refugjatet, ato po vijne si rrjethoje e falimentimit te sistemit bankare. Dhe per aq kohe sa kjo te mos ndryshoje te gjitha shtetet, ne mos sot, neser do falimentojne...
Postuar nga Piktor datë 15 Dhjetor 2009 - 02:24:
lumsi ti qe je ne France.
Me vjen shume keq qe arrin ne perfundim shume shpejt se del gabim.
Po te kesh 18 vite pune thote, degjo kam nje kushuri une qe ska punuar as edhe nje vit tamam dhe gati gati po i arrin mosha per pension e do ta marre pavarsisht sa ka punu.
Jo po prit kur te shkrujne ata te amerikes e t'ia kalojne edhe frances do thone mjere ju te europes.
Postuar nga Fajtori datë 15 Dhjetor 2009 - 02:27:
1. Presupozohet qe ne 18 vjet ke marre nenshtetesine.
2. Puna e 6 muajve me duket ishte vetem ide qe nuk u aprovua.
3. Me duket se taksat kthehen gjithmone mbrapsh ne ndonje menyre: vite pensioni, asistence, etc. Te pakten di per ato qe kam paguar vete. Nderkohe, gjyshi im ka marre pension nga Italia pas 1990 per vitet para luftes.
Postuar nga al74 datë 15 Dhjetor 2009 - 02:54:
Fajtor jo jashte teme je qe je por po ben edhe nje demagogji qe mua do me skuqeshin veshet .
qetesohu dhe mos ia fut shpatit. me siguri nuk njeh Italine qe flet me kaq mllef per edhe bashkatdhetaret e tu.
te ftoj te kalosh ca kohe nga jugu i Italise qe te korrigjosh pse-ne e lindjes se Lega.
per momentin po te jap vetem 1 shifer.
20 % e PIL kombetar vjen nga emigrantet. te tjera reflektime i bejme me vone.
reflekto te lutem
Nuk jane emigrantet ato qe sollen krizen por mos-kontrolli , kapiatalizmi pa rregulla...e ashtuquajtura new- economy prej fluskash sapuni.
Postuar nga Fajtori datë 15 Dhjetor 2009 - 03:35:
S'ka lidhje fare me ate qe kam shkruar (nese e lexove).
Tregova rastin konkret te industrise se divaneve, qe kinezet kane pushtuar brenda Italise, kane bere te falimentojne 50% e firmave italiane dhe jane dyfishuar per vete. Kjo NUK domethene se çdo emigrant sjell krize. Por nuk mund te mohohet fakti qe ne ate rast eshte plotesisht e vertete thenia e Leges, qe te huajt "vjedhin" punen e italianeve. Firmat kineze kane vetem kineze, te cilet punojne si skllever, me gjysma kontratash dhe pa kushte.
Kinezet me te veten jane ne rregull, rrota e ekonomise shkon tek ai qe prodhon produktin me lire. Problemi i vetem eshte se kjo nuk perkon me standartet ligjore dhe kulturore te Italise. Ne dokumentar u pa qarte se kinezet punojne gjoja me kontrate part time. Nderkohe italiani nuk futet kurre ne ato kushte pune, pa ferie, pa tredicesima, pa leke semundje, etj. Nuk eshte fundi i nje firme, por i 50% te firmave me nga 30 vjet eksperience ne supe. Shkaterrimi i artizanatit italian ne nivele te tilla demton te ardhmen. Artizane qe nuk do trashegojne dijet e tyre dhe kineze qe neser do transferojne njohurite ne Kine per te spostuar perfundimisht biznesin.
Eh po, ne krize ecin me mire popujt pa pretendime, pa taksa, klandestine, gjysem skllever, si kinezet. Por Italia mban akoma rregullat sindikaliste per te patur nje sistem social. Ketu perplaset realiteti i krizes me lluksin e sistemit social. Dhe perderisa kjo beteje kryhet ne Itali, kinezet (te cilet kane firma vetem me kineze) demtojne rende sistemin social dhe i heqin punen italianeve.
Nderkohe, ajo qe pyeti arturm eshte tjeter gje. Ti je emigrant, te japin leje te punosh ne X shtet, shkon aty, punon nja dy vjet, pastaj fillon kriza dhe s'gjen pune. Shteti te ndihmon ca muaj dhe pastaj te heq ndihmen. Ku qendron problemi ketu? Presupozohet qe ke shkuar per pune, jo per te marre ndihma. Kur shkove e dije çfare te pret, nje shtet qe s'te jep nenshtetesine pa 10 vjet, qe do nje vit per nje leje, por ku dokumentat i ben me kontrata fallco. Atehere pse pretendon te trajtojne si qytetar?
Postuar nga arturm datë 15 Dhjetor 2009 - 04:07:
Citim:
1. Nuk te jane fshire ndonjehere mesazhe qe te thuash "mund te fshish mesazhin".
Ndoshta nuk jane fshire sepse une (ne kundershtim nga c'thua ti) mundohem me sa eshte e mundur ti respektoj rregullat e komunikimit. Nuk ma merr mendja te qahet njeri ketu qe e kam ofenduar ndonjehere (hiq ndonje rast me Varken por ne te vertete e bej sepse me vjen gjynah per te)
Citim:
2. Kur shkruan ne nje forum merr parasysh diskutimin qe hapet. Mos thuaj "pusho ti, fol ti tjetri", sepse nuk mund te ndalosh njerezit te flasin.
Absolutisht nuk duhet te ndalohen njerezit te flasin, por edhe ti "terheqesh pak veshin" ndonjehere kur insistojne per gjera per te cilat nuk jane te informuar mendoj se eshte e drejte. Sic e tregojne edhe postimet e mepasshme te tuat ne kete teme, ti nuk je i informuar per ate problem qe po ngrija une (tani po na thua qe vetem "kishe degjuar" per propozimin e Leges Nord), dhe nuk kish si te ishte ndryshe sepse jeton ne nje realitet (ate te studentit) te ndryshem me ate tonin (te punesuar).
Citim:
3. Postimi jot i pare nuk flet per cassa integrazione, por per asistence sociale. Te marresh leke nga shteti per shume muaj me rradhe, kur je emigrant me dokumenta pune dhe nuk ke pune nuk ka sens ne asnje shtet.
Mos e dridh muhabetin, une flas (shko rilexo shkrimin e pare) per asistence, dhe duke qene se fjala asistence eshte shume pergjithesuaese, specifikoj ne kllapa per "amortizatoret sociale".
Te marresh asistence kur je emigrant me dokumenta pune ESHTE GJEJA ME E SENSUAR E KAPITALIZMIT SOCIAL PERENDIMOR. ESHTE NJE FITORE E CIVILITETIT TE NJE SHOQERIE TE CAKTUAR SEPSE NE TE KUNDERT, DUKE BERE DIFERENCIME MIDIS PUNETORIT VENDAS DHE ATIJ TE HUAJ DO JETONIM NE NJE SHOQERI NEOSKIAVISTE.
Une te sfidoj ty qe te me gjesh/thuash nje shtet europerendimor ne te cilin aplikohet (non) SENSI i asaj qe thua ti (ku punetoret e huaj nuk marrin te njejtat ndihma ekonomike qe marrin vendasit)
Citim:
4. Nje shqiptar paguan taksat si italiani, por:
Ore djale, e kupton qe, qe ne kete fillim frase ti ke koncepte raciste? Hiqe mor cun fjalen “por” sepse nuk ekziston. Nje shqiptar paguan taksat si italiani, pike. Duhet te kete te drejtat (ekonomike flasim) si italiani, pike. Perndryshe nuk jemi me ne nje shoqeri civile por ne nje shoqeri skiaviste. Kjo eshte si ajo shprehja e Toto-se ne film i cili thote “nuk jam une qe jam racist, por je ti qe je i zi”.
Citim:
4a. Eshte shtetas i huaj. Pra, ka alternativen e kthimit ne atdhe. Italiani nuk ka alternativa.
Po mire ore Fajtor, po i kthejme ne atdhe emigrantet, por si do t’ja bejme me ciftet mikse (italian me te huaj)? Ne rast krize do ti ndajme burrat nga grate sepse njeri eshte italian dhe do ta “ndihmojme” dhe tjetra eshte e huaj dhe “le te kthehet ne atdhe sepse jemi ne krize”? Apo do ta detyrosh gruan qe te marri me zor cittadinancen italiane, qe “te kaperceje krizen?
Citim:
4b. I huaji nuk ka kontribuar ne Itali mjaftueshem qe te mbahet perjetesisht me buke nga shteti. Ku ishin shqiptaret kur italianet paguanin taksa per "cassa integrazione" 60 vitet e fundit? Ne vendin e tyre.
Ore je ne vete ti apo jo? Po c’ka te beje “mjaftushem” ne kete rast? Cfare arsyetimi eshte ky? Po mire ore po ne shqiptaret qe kemi 20 vjet qe paguajme kontribute per pensionistat e ketyre (sepse aktualisht kontributet tona pensionistike vene per pensionistet aktuale, shpresoj qe ta dish kete) cfare duhet te themi? U vjen mire Italianeve per kete? Ky eshte sistemi, por eshte si per ne dhe per Italianet, pa diferencime. Te njejtat rregulla per te gjithe.
Citim:
Me duket krejt llogjike qe nje shtet ne krize te tkurre amortizatoret sociale per te huajt. Problemi eshte se ne Itali jane te huaj njerez qe jetojne aty prej 10 vjetesh, me shtepi te blere, te integruar ne kulture, etj. Por kjo nuk justifikon llogjiken qe te huajt duhet te mbahen ne asistence perjetesisht, kur vijne per pune dhe mbeten pa pune. Ne çdo shtet civil emigranti qe vjen per pune nuk mund te rrije emigrant kur s'ka pune. Jemi larg botes globale ku pasaporta s'ka rendesi.
Prape te sfidoj te me tregosh nje shtet civil (gjithmone perendimor flasim) qe u sillka keshtu si thua ti me emigrantet.
Pastaj me duket se po abuzon pak si shume (e huazuar nga fjalori Legist kjo?) me fjalen “perjetesisht”. Po italiani nuk mban te vetin perjetesisht me buke o Fajtor jo me te te mbaje ty e mua. Keto ndihma per te cilat po flasim jane te perkoheshme, qe te risistemohesh ne pune, se perndryshe s’do t’ja dije shteti per ty, qofsh italian, shqiptar apo marcian. Natyrisht “e perkoheshmja” mund te jete relative, por gjithmone e barabarte per te gjithe punetoret, pa ju pare pashaporten.
Citim:
Nese Italia ka nje te keqe, ajo nuk eshte keqtrajtimi i emigranteve por keqedukimi i tyre. Shpesh mbahen emigrantet per "gjynaf" dhe rinovohen dokumentat me kleçka fallco.
S’ka keqtrajtim te emigranteve? Po fakti qe nje pjese e konsiderueshme e emigranteve presin nga 7 muaj 1 vit per nje permesso di soggiorno (qe nderkohe mund te kete skaduar) te duket dashamiresi ty? A e di sa e sa shqiptare nuk kane mundur te shohin prinderit per here te fundit para vdekjes sepse kane pasur dokumentat per rinovim?
Pse nuk shqetesohet ajo Lega e drejte jote qe te zbatohet ligji per ti dhene permessot per 20 dite? Apo vetem emigrantet kane detyrime karshi ligjit? Kur vete shteti nuk zbaton ligjet qe ka bere vete, pret ti zbatojne qytetaret?
Citim:
Perkundrazi, njoh persona qe kane mbaruar shkollen ne USA dhe nuk marrin dot dokumenta pune. Madje po detyrohen te kthehen ne Shqiperi. Ne mos gaboj Gerti Bogdani (zedhenes i PD-se) perfundoi ne Shqiperi pikerisht per kete aresye. Gjermania ka rregulla strikte dhe nuk lejon qendrimin e kote kur je pa pune. Pra shtetet e tjera fizikisht nuk lejojne qendrimin kur je pa pune. Ti jo vetem qe mund te qendrosh ne Itali, por kerkon ndihma ekonomike mbi 6 muaj.
Ceshtja e qendrimit pas shkolles eshte gje tjeter dhe nuk ka te beje me keto qe po flasim (po do e hapim edhe ate muhabet por s’do te te leverdiste).
Une nuk kerkoj ndihme ekonomike mbi 6 muaj, mund te jete edhe 1 muaj ose hic fare. MJAFTON QE TE JETE E NJEJTE SI PER MUA DHE PER ITALIANIN.
MJAFTON TE MOS JEM I KONSIDERUAR SI SKLLAV.
Citim:
Se fundi,
Siç e thashe ne mesazhin e pare, idete e Bosit kane te mirat e veta per Shqiperine. Zhdukja e gomoneve (qe Bosi propozoi te qellohen ne det) ne rradhe te pare na ndihmoi neve, sepse kemi vuajtur ne veten e pare krimet e bashkeatdhetareve. Ndersa mbajtja e amortizatoreve sociale per italianet do spostoje qendren e ekonomise ne lindje, ku pagat jane me te uleta.
Dakort, rrofte Bosi.
Postuar nga arturm datë 15 Dhjetor 2009 - 04:19:
Po te bej nje provokim o Fajtor!
Ti e di shume mire se jan ulur fondet per Universitet ne Itali sepse s'ka leke, jemi ne krize. Ok.
Ti je nje student qe vjen nga Shqiperia dhe studion ne Universitetin Italian fale disa vendeve qe Universitetet italiane (shteterore) japin per studentet e huaj. Gjithashtu ti paguan taksat universitare ne Itali, ashtu si dhe studentet italiane, ne baze te te ardhurave vjetore te prinderve te tu.
Por duke qene se prinderit e tu punojne ne nje shtet me nivel jetese me te ulet ti gjithmone do ta kesh rediton me te ulet se me e ulta e italianit. Ne baze te kesaj ti fiton nje vend ne konvikt (duke ja hequr italianit) etj etj. Ti nuk ma merr mendja se paguan me shume se 1000-1500 euro taksa universitare ne vit, kur shume italiane paguajne me shume.
PROPOZIM I LEGA NORD 1
Kush do qe te vije te studioje nga Shqiperia mund te veje ne Universitetet private (Bocconi, Louisse etj). Ne ato shteterore, me kushtet avantazhuese te mesiperme nuk lejojme me sepse jemi ne krize.
PROPOZIM LEGA NORD 2
Te gjithe ata studenta Shqiptare qe ngelin ne 1 provim humbin te drejten e studimit dhe kthehen ne shtepi sepse ai qe do meson dhe kalon (thoshte nje profesori im).
Cfare mendon, do ishin ide te mira keto? Une, duke bere arsyetimin tend, them se po.
Postuar nga AngelDevil datë 15 Dhjetor 2009 - 04:35:
Teme dhe diskutime shume interesante ketu.
Po ju lexoj me shume interes vertet. Postimet e arturm me duken me me baze e me me logjike per mendimin tim.
Postuar nga agata datë 15 Dhjetor 2009 - 05:06:
Citim:
Po citoj ato që tha Piktor
lumsi ti qe je ne France.
Me vjen shume keq qe arrin ne perfundim shume shpejt se del gabim.
Po te kesh 18 vite pune thote, degjo kam nje kushuri une qe ska punuar as edhe nje vit tamam dhe gati gati po i arrin mosha per pension e do ta marre pavarsisht sa ka punu.
Jo po prit kur te shkrujne ata te amerikes e t'ia kalojne edhe frances do thone mjere ju te europes.
Nuk me paske kuptuar.
Un bera pyetje nuk dhashe konkluzjone... Nuk e di shfare ndodh nese nje person qe ka punuar 18 vjet jasht dhe kthehet ne Shqiperi.
Pastaj ju po flisni per ate pencjonin minimal, qe eshte e vertet edhe pa asnje dite pune e mer. Por e mer kur je ne Itali jo kur kthehesh ne Shqiperi... nejse.
Po flas me gjate neser se sot ndjehem e lodhur
Postuar nga Fajtori datë 15 Dhjetor 2009 - 15:19:
Po kap vetem ca pika kryesore: anen e studentit.
Italia ka marreveshje me Shqiperine qe te ndihmoje formimin ne universitet. Te jep vize dhe te detyron te hedhesh leke ne banke per muajt e pare te shkolles. Pas atyre muajve nuk dihet ku do i gjesh leket.
Ketu hyn ne pune bursa. Bursat jane leket e krahines qe i akordohen universitetit per te ndihmuar studentet. Si shperndahen keto?
1. Sa lek marrin prindet e tu?
2. Cfare notash kishe ne gjimnaz apo ke ne universitet?
Si monitorohet kjo?
Studenti deklaron te ardhurat familjare dhe rreth 20% e tyre kontrollohet nqs ka thene te verteten. Notat nuk kontrollohen se nuk i fallsifikon dot (ne Itali!!!).
Tani kthehemi tek shqiptaret. Universiteti ka ne dore vete shperndarjen e lekeve. Duke qene se leket jane te krahines dhe krahina eshte italiane, fillimisht ne universitet nuk jepnin FARE bursa per te huaj. Kjo eshte para eres sone, dhe ti nuk e ditke. Pastaj diçka levizi dhe vendosen te trajtojne studentet njesoj. Duhet apo jo te marre i huaji burse eshte e diskutueshme qe ne ketu. Nje llogjike baraziste thote po. Dakort jam. Le te shikojme ku qendron barazia...
Filloi dhenia e bursave dhe qysh ne vitin e pare te huajt dolen ne vendet e para, sepse kishin familje te varfra dhe nota te larta. E para e punes, universiteti deklaroi se eshte e pamundur te kontrolloje shqiptaret nqs deklarojne te ardhura te sakta. Qe te behet kjo duhet nje task-force ne Shqiperi qe heton çfare bejne prindet vertet. Kjo eshte e pamundur edhe per prokurorine (prandaj qeveria po ben ligj antimafia qe mos lejoje leket e padeklaruara te levizin). Por ka akoma. Shqiptaret vinin shpesh me nota te larta nga gjimnazi. Nga njera ane kishte nga ata qe fallsifikonin diplomen, nga ana tjeter struktura arsimore italiane eshte ndryshe nga ajo shqiptare, sepse mesuesit shqiptare japin 10-a shume me kollaj se italianet. Nqs ke vite ne Itali duhet ta dish, ne Itali nuk merret kollaj note e larte.
Rikthehemi te listat e bursave, qe u denden me te huaj e shqiptare dhe universiteti kishte duart e lidhura per verifikime. Cfare ndodhi? Doli ligji i prillit 1996 nga dora e Romano Prodit (dekret) dhe shumezoi te ardhurat familjare me nivelin e jeteses se vendit. Shqiperia e kishte faktorin 8, Zambia e kishte 60. Gjoja donin te gjenin sa te pasur e kishe familjen ne vendin ku jeton. Nese familja jote merr 10 milione leke ne vit, ishte sikur te merrje 80 milione ne Itali.
Ky ka qene dekreti me i poshter dhe me idiot. Te ardhurat familjare llogariten sepse studentin e ndihmon familja. Nese marr 1 milione leke ne Shqiperi dhe i spostoj ne Itali vlera bie 8 here, nuk rritet. Per kete krijova peticion dhe ia paraqita shoqates se shqiptareve. Shoqata e la pas dore dhe nuk e firmosi. U interesova me avokate qe thonin se ishte ligj pa llogjike, po kush paguante avokate.
Thene keto (pertoj te shkruaj akoma), ligji ishte idiot, por ishte menyra per te mbrojtur sistemin e bursave nga nje dyndje e pakontrolluar nga jashte. Kush vinte ne Itali ne vitin e pare perfitonte automatikisht burse, sepse nuk kishte student italian me ato te ardhura dhe me ato nota fantastike. Shpesh shqiptaret deklaronin 0 euro te ardhura familjare. Pastaj, vitin e dyte apo trete nuk llogariteshin notat e gjimnazit, por provimet ne universitet. Dhe faktikisht binte numri i te huajve qe fitonin burse. Universiteti beri nje levizje tjeter. Dikur bursat jepeshin pa kushte, leket i harxhoje per qejf dhe nuk jepje asnje provim. Universiteti futi rregull qe duhet te ktheje leket nese nuk jepje provime. Keshtu shume shqiptare e gjenin veten me leke vitin e pare, por ne borxh vitin e dyte. Borxhi lahej me keste. Por qe te laje borxhin duhet te punoje dyfish, per vitin e kaluar dhe per vitin ne vazhdim. Kjo veçse perkeqesoi kushtet dhe uli probabilitetin qe studenti te mbaronte shkollen.
P.s. Perderisa jam shqiptar, flas shqip, jemi ne forum shqiptar, kam pasaporte shqiptare, duhet vize per te levizur, duhet leje te banoj ne Itali, etj., "shqiptari" eshte shqiptar, dhe "italiani" eshte italian. Nuk eshte racizem sistemi i ndarjes ne shtete. E kemi zgjedhur vete. Madje disa rrahin gjoksin krenare qe jane shqiptare (dhe jo psh italiane). Nje emigrant nuk barazohet dot me italianin me zor. Kane kulture te ndryshme, shkolle te ndryshme, nota te ndryshme, te ardhura te ndryshme, etj. Me kalimin e viteve shqiptari merr nenshtetesine italiane, por spostimi fillestar behet per aresye teknike, lekesh, pune, etj. Prandaj ke leje te perkohshme qendrimi, jo te drejte universale te qendrosh ne Itali. Per sa kohe bota ka shtete dhe nenshtetesi, barazia eshte utopi e kote.
Postuar nga BIONDIA datë 16 Dhjetor 2009 - 01:02:
Citim:
Po citoj ato që tha arturm
KY FOND I “CASA INTEGRAZIONE-s” PAGUHET NGA VETE PUNETORET.
Dmth, punetoret (italiane apo emigrante) paguajne ne taksat e tyre edhe nje kuote per “casa integrazione-n”.
Jo e kemi paguar re cun po kemi lesht e kokes...per te qene e edukuar mos me than fjale tjeter ndoshta punojme me shume si italianet .Une kam gati 15 vjet qe paguaj taksa ketij shtetit dhe tani qe eshte krise sipas dikujt dhe kjo krize i paska ardh nga ne emigrantet duhet me ik ne Shqiperi ...ma ...
Dikush thote qe eshte KEQEDUKIMI i emigranteve ndoshta ka dash te thote KEQTRAJTIMI sepse ky njeri ndoshta ska nejt ndonjeher ne rradhe ne te ftohte ne shi ne diell me femi te vogel me njeres te semure ore e ore ne radhe sa te dukej vetja si ne kohen e xhaxhit ne radhen e qumshit per te marre permeso qe per 1 muaj te kishte skaduar ...eshte kollaj te flasesh nga bankat e shkolles e me i jep mend gjithkujt por te punosh 10 ore ne dite dhe 2 pune ndoshta mendon 2 here para se te flasesh...
Nuk i ka ardh e keqe e italis nga emigrantet por nga sistemi i saj ekonomik i korruptuar sepse ne kete shtet ne cdo gje qe eshte publike, shkolla ,spitali e deri tek ferrovie ka me shume puntore se cduhet nese ne ate vend nevojiten 3 ose 4 ne itali e kalon 10 sepse jane miqte e miqve jane i "fanulloni" qe nuk bejne asgje por marrin rrogen e njejte me ate qe punon pra ne duhet te mbajne dhe keto njeres se nga nje vend duhet te dalin keto leke ...
Ajo thenie e Leges qe vjedhim punen e italianeve nuk eshte e vertet sepse nuk jane ato qe e vjedhin por italianet qe deri dje nuk kishin konkurrence dhe sot kane dhe e humbin punen .
Postuar nga agata datë 16 Dhjetor 2009 - 01:26:
Ke shume te drejte Bionde.
Sot fola me dy miq qe jetojne ne Itali, njeri ka qe ne 1991. Si fiilim iku vetem, me pas mori edhe familjen.. Ai i ka letrat te perhershme ( jo nenshtetesine) por familja jo. dmth gruaja, djali e vajza, nje e dy nderrojne letrat.
Kurse nje mik tjeter me tha se paguante 800 euro ne vit deri sa u be me letra, se di sa e vertet eshte jane thjeshte bla bla telefoni.
Dikush me lart me tha lum ti qe je ne France un do thoja lum un qe nuk jam ne Greqi e me pas ne Itali, e mjere un qe si shume te tjera jam emigrante, sepse ne cdo vend te botes qe te jemi, me nenshtetesi ose jo, ne mos nje here, tjetren, do e na e bejne te qarte se jemi te huaj, por te pakten mbrohemi nga ligjet qe ka vene vete shteti...
Ka shume qe perfitojne nga sistemi social, Ashtu sikurse ka akoma me shume qe punojne dhe jan njerez te ndershem. Keshtu qe nuk do me dukej e drejte qe ne emer te krizez qe nuk ka lidhje fare me emigrantet, te dalin ligje ku emigratet te mos kene te drejta te barabarta me shtetasit vendas...
Per sa i perket c'vendosjes se punes nga italia ne Kine, ky eshte nje problem tjeter sepse me emigrat ose pa emigrat, kjo ç'vendosje do behej, sikurse po behet per gjithe vendet e tjera europjane... dhe bravo i qofte aziatikeve sepse me sistemin qe kane krijuar po behet superfuqi, dhe ndoshta do ja kalojne edhe Amerikes...
Postuar nga Fajtori datë 16 Dhjetor 2009 - 01:39:
Tulipani spjegoi nje pjese te rregullave italiane. Emigrantet qe do te heqe qafe Bossi jane te rinjte, prurjet e reja qe vazhdojne megjithese s'ka pune.
Ju dhashe shembullin personal qe leket e paguara me taksa ne nje menyre apo tjeter kthehen mbrapsh.
Ndersa keqedukimi i emigranteve duket qekur leja e qendrimit merret me dokumenta fallco. Ne shtete qe dine te bejne politike emigrative nuk thua dot "erdha une tani, ja po punoj, me jep dokumentat". Dhe keto jane shtete qe nga emigracioni jane ndertuar si SHBA apo Canada. Legistet kerkojne thjesht nje politike te tille, te sakte, te kontrolluar, pa sanatoria, pa quota, pa "gjynaf", ne menyre qe te vijne vetem ata qe duhen.
Keqedukimi emigrativ dallohet ne lajme, kur thone "ka 2 milione mije emigrante me dokumenta dhe nja 300 mije klandestine". Kjo tregon se 300 mije vete punojne nen rrogoz, jashte sistemit social, dhe faktikisht i marrin punen 300 mije njerezve qe do gjenin pune me dokumenta. Pra edhe ty.
Postuar nga Piktor datë 16 Dhjetor 2009 - 01:42:
Shiko moj Agata me te vertete me keta miq e kushurinj qe paske ti neper Itali ta paskan futur tmerrin e Italise.
Edhe njeher shyqyr ti qe ke gjet socializmin ne france dhe besoj se nga ky lajm i mire qe dhe ti neper media do kaloje goje me goje te shqiptarve dhe ata me luge ne brez do ti sulen frances.
Prape, sa per lejet e qendrimit pjestari i familjes e fiton automatikisht njelloj, keshtu me ka ndodhur mua edhe te tjerve qe njoh une.
Ai tjetri qe eshte mesuar te pagoje lere te pagoje por nuk e marr vesh se kujt ja jep ato leke (euro). Para disa vitesh kur u be nje legalizim emigrantesh ishte ne interes te emigranteve per te paguar ate kuote 750 euro per te perfituar leje qendrimi te rregullt duke justifikuar nje vit pune qe duhej te kishe punuar ne te zese. Por ai ligj nuk eshte me.
Postuar nga BIONDIA datë 16 Dhjetor 2009 - 01:49:
Citim:
Po citoj ato që tha Fajtori
Keqedukimi emigrativ dallohet ne lajme, kur thone "ka 2 milione mije emigrante me dokumenta dhe nja 300 mije klandestine". Kjo tregon se 300 mije vete punojne nen rrogoz, jashte sistemit social, dhe faktikisht i marrin punen 300 mije njerezve qe do gjenin pune me dokumenta. Pra edhe ty.
Ateher nuk ka faj emigranti ne kete rast nuk ka krize ekonomike ka krize qe nuk funksionon shteti ...sepse shteti e di shume mire qe keto jane klandestine pse si kthen pse nuk kontrollon per te pare se kush ka punesuar punetore ne pune te zeze e kush jo ?
Nese nje i huaj ka hapur nje aktivitet te vogel financa na i shkon 10 here ne jave ne dere per te pare ne ka nje puntor ne te zeze kurse vete parlamentaret sherbyeset e tyre dhe njerezit qe kan rreth e qark punojne ne te zeze ...nese kane bere nje sanatoria te jesh i sigurt se nuk ishte per gjynah te emigranteve i kan bere sepse ska kush u mban pleqte e femijet per ti ardhur ne ndihme vetvetes .
Tulipani ska thene asgje te re dhe ndryshe nga ckemi thene me lart te njejtat gjera.
Postuar nga al74 datë 16 Dhjetor 2009 - 02:27:
per zoteruesit e italishtes. hidhini 1 sy :
Postuar nga agata datë 16 Dhjetor 2009 - 02:50:
Citim:
Po citoj ato që tha arturm
Per momentin, eshte vetem partia (tashme famoze) raciste e quajtur Lega NOrd qe i po kaleron "betejen" per mbrojtjen e puntorit italian nga puntori emigrant. Nje nder gjetjet e fundit te kesaj partie ishte propozimi per futjen e nje ligji me te cilin emigranteve u kufizohej VETEM ne 6 muaj e drejta e marrjes se asistences (amortizatove sociale) ne rast se humbin punen. Per fat ky propozim nuk kaloi, por jam i bindur qe nqs situata ekonomike do rendohet, kjo "beteje" e Lega Nord-it do behet akoma me e fuqishme dhe besoj qe edhe shume njerez te deshperuar (nga kriza) do ta mbeshtesin ate. Me pak fjale eshte nje situate shume delikate.
Pyetja ime eshte (sic thashe per ata qe jetojne ne Greqi):
duke qene se degjojme shume lajme te keqia ekonomike nga Greqia, por sot degjova edhe per ne Spanje, (deri ne mundesine e "falimentimit" te shtetit), SI ESHTE SITUATA E EMIGRANTEVE ATY?
A ka forca te caktuara populiste greke te cilat (do te) tentojne te kalerojne edhe ato "betejen" kunder emigranteve me teorine "s'kemi buke per vete, prandaj ikni ne vendin tuaj"?
Tema nuk u hap per emigrantet pa letra, por per ato qe kane letra dhe per padrejtesine qe i behet emigratit qe punon dhe paguan taksa njesoj si vendasit... Gjithashtu edhe rreziku qe i kanoset ne vende si Italia, greqia dhe Spanja...
Postuar nga AIR-FORCE-ONE datë 16 Dhjetor 2009 - 06:06:
Agata mos punon gje te Sociali ????????'' kishim nevoj per ndo nje ndihme ,per letrat ...
Postuar nga Piktor datë 17 Dhjetor 2009 - 00:21:
Citim:
Po citoj ato që tha Fajtori
Tulipani spjegoi nje pjese te rregullave italiane. Emigrantet qe do te heqe qafe Bossi jane te rinjte, prurjet e reja qe vazhdojne megjithese s'ka pune.
Ju dhashe shembullin personal qe leket e paguara me taksa ne nje menyre apo tjeter kthehen mbrapsh.
Ndersa keqedukimi i emigranteve duket qekur leja e qendrimit merret me dokumenta fallco. Ne shtete qe dine te bejne politike emigrative nuk thua dot "erdha une tani, ja po punoj, me jep dokumentat". Dhe keto jane shtete qe nga emigracioni jane ndertuar si SHBA apo Canada. Legistet kerkojne thjesht nje politike te tille, te sakte, te kontrolluar, pa sanatoria, pa quota, pa "gjynaf", ne menyre qe te vijne vetem ata qe duhen.
Keqedukimi emigrativ dallohet ne lajme, kur thone "ka 2 milione mije emigrante me dokumenta dhe nja 300 mije klandestine". Kjo tregon se 300 mije vete punojne nen rrogoz, jashte sistemit social, dhe faktikisht i marrin punen 300 mije njerezve qe do gjenin pune me dokumenta. Pra edhe ty.
Seç me kujtove nje film te vjeter kur te pasurit shkonin te blinin skllever dhe perveç pamjes trupore qe duhej te ishin muskuloz u shihnin dhe dhembet.
Jo po na dilkan dhe edukatore tani dhe duan te edukojne emigrantet.
Keqedukimi per te cilen flitet ka te beje me "paditurine" e tyre se çfare realiteti i hidhur i pret ne Itali. Hall kur ishte jashta krizes jo tashme qe eshte brenda.
Ja u zgjat kriza dhe te kishte kaluar ai propozimi i leges mendon se çfare do tu kishte ndodhur shume emigranteve qe nuk kane Karta soggiorno apo Ctadinanze.
Llogjika shume e thjeshte = tani skemi nevoje per emigrante , ti çojme ne shtepi, ata vijne se vijne e smund ti ndalim.
Postuar nga Fajtori datë 17 Dhjetor 2009 - 04:37:
Nuk mund te mohohet qe emigrantet reflektojne menalitetin, moralin dhe edukaten institucionale te vendit ku jetojne. Kjo duket dhe ketu ne forum, sepse shumica prej nesh jeton ne vende te ndryshme.
Pikerisht per kete njerezit mesohen me disa kushte qe ne vende te tjera do dukeshin skandaloze. Ne kete pikeveshtrim jam goxha i bindur qe sistemi i emigracionit italian keqedukon emigrantet, ashtu siç keqedukon dhe Shqiperine e afert gjeografikisht. Nuk eshte e rastit qe Shqiperia ka personazhe si Berisha e Nano, nderkohe qe Italia ka shembylltyra si Berlusconi. E nderkohe anglezet japin doreheqje se kane lare rroba me leket e shtetit.
Por mos hyjme ne politike. Mjafton te takoni shoket tuaj qe jane ne shtete te tjera, mundesisht ne Amerike, qe te kuptoni sa shume ndryshon botekuptimi i njerezve ne varesi te vendit ku jetojne. Pikerisht per kete, mungesa e rregullave emgirative te Italise, bashkuar me fallsitetin e aplikimit te dokumentave, sanatoriave, dhe tortures se marrjes se dokumentave (edhe kur je student) perben keqedukimin e emigrantit. Ashtu siç perben keqedukim lenia e hapesirave per gjithefarelloj kriminelesh qe kerkojne pasurim te shpejte dhe qe popuj te paafte si shqiptaret nuk jane ne gjendje ti ndalojne mes bashkeatdhetareve te tyre. Gje e cila krijon forma lokale raciste qe bejne emigrantet shqiptare ne Greqi apo Itali te ndihen inferiore dhe te keqtrajtuar shume me teper sesa emigrantet e Amerikes.
Te mos harrojme se ketu bejme fjale per integrim. Sepse racizmi fillon pikerisht kur emigrantet jetojne me njeri tjetrin ne vend te integrohen. Njesoj si dikur italianet ne amerike qe ishin pre e racizmit sepse jetonin ne klanet e tyre. Pra ne çdo rast emigranti keqedukohet, qofte duke u keqtrajtuar, qofte duke u mosintegruar.
Postuar nga al74 datë 18 Dhjetor 2009 - 02:34:
Meqe kemi dale jashte teme desha te te pyes Fajtor: Ndihesh inferior ne vendin ku jeton? Kam pershtypjen qe te vjen turp nga prejardhja jote dhe e bashkatdhetareve te tu . Uroj te gabohem!
Postuar nga Fajtori datë 18 Dhjetor 2009 - 05:02:
Ndihesh inferior? Po pate nerva te lexosh pergjigjen bujrum 
Me njerezit qe kam kontakt dhe ata qe me njohin nuk ndihem aspak inferior. Dje hengra dreke me nje italian qe me tha "ti e njeh Italine me shume se une ne analizat kulturore e sociale". Nderkohe njerezit ku jetoja me pare mezi presin te me degjojne dhe jane gati te perzene kedo nga shtepia qe te kthehem aty. Ne kete kendveshtrim nuk ndihem inferior, sepse kontakti me te huajt nuk me jep me te voglin dyshim qe kemi relata te barabarta.
Por nuk ke si te mos ndihesh inferior kur nuk gjen dot shtepi se je shqiptar. Me ka ndodhur vete kur kerkoja shtepi, qe thonin ne telefon "preferojme mos marrim te huaj", ose "ku e di une qe motra jote nuk eshte prostitute" (po kerkoja shtepi per nje shoqe). Jo me larg se para nje muaji ndodhi e njejta gje me nje te njohurin tim qe po kerkonte shtepi.
Do thuash ti, jane okazione te rralla dhe ke gjetur njerez te trashe. Jo, keta nuk jane njerez te rralle, jane njerez normale qe aq ia pret mendja. Jane njerez qe indinjaten e tyre e shprehin hapur. Dhe persa kohe te kete njerez te tille, e persa kohe te kete shqiptare te paorganizuar, qe nuk ndihmojne njeri tjetrin, qe nuk krijojne nje pamje tjeter per te huajt, shqiptari do perplaset me evente racizmi patjeter. Faj edhe i mungeses se politikave emigrative qe spjegova lart, qe nga nje ane lejojne klandestine e kriminele te livadhisin, e nga ana tjeter nuk integrojne emigrantet e kulturuar si shembull pozitive per te tjeret. Eshte per te ardhur keq qe shqiptari me i mire ne syte e italianeve eshte ndonje tip si Kledi Kadiu qe mezi lidh dy llafe. Apo ndonje jetim qe behet i famshem ne Grande Fratello. Per syte e italianeve nuk ka shqiptare me kulture, sepse efektivisht nuk i kemi dhene asnje shembull italianeve se çfare kokash mund te nxjerrim. Ne qeveri kemi ate qe solli kaskat blu ne 1997-en. Ne art nje Ismail Kadare qe kemi, e kemi perlyer me lloj lloj te zezash. Per te hyre ne NATO i treguam gjithe sekretet nje agjenti serb. Cdo dy dite duhet te nderhyje ambasadori amerikan ti tregoje shqiptareve çfare eshte demokracia. Me ke do krenohen shqiptaret? Me Skenderbeun e 1443-it? Me ate qe u edukua ne Turqi (se ne Arberi do kishte ngel dru me pre)? Apo me Sali Berishen kryeminister qe foli sot ne Kopenhagen?
Nese ti kujton se je i barabarte, te ftoj te shikosh vizitat e fundit te ministrave dhe presidenteve te huaj ne Shqiperi. Vezhgo si takohen rangjet e uleta me rangjet tona me te larta. Ose shiko pritjen qe iu be Bushit, kur u bllokua Shqiperia nga veriu deri ne jug, me autostrada, aeroporte, rruge, e bulevarde. Vetem kalimi i makines se Bushit anash Lanes u ndoq sikur te ishte ndonje ngjarje epokale. Kujton akoma se je i barabarte me te huajt, ti me ate pashaporten shqiptare qe do vize ne çdo vend te botes?
Postuar nga AIR-FORCE-ONE datë 18 Dhjetor 2009 - 08:39:
" Cfare vend shejtanesh qe ka lindur ky vend "
Dhe toka e kuqe eshte akoma ,politik serbo-greke-ruse ,fene e pushtuesit mbajne akoma me krenari....
Valle do te behet ndo nje her ky vend ,Sa turp qe jetoj ne keto momente ,qe shohe per dite vendin tim te shkatrrohet ,dhe popullin tim te vuaj ......
Postuar nga kurt datë 18 Dhjetor 2009 - 11:38:
Citim:
Po citoj ato që tha Fajtori
Ndihesh inferior? Po pate nerva te lexosh pergjigjen bujrum
Me njerezit qe kam kontakt dhe ata qe me njohin nuk ndihem aspak inferior. Dje hengra dreke me nje italian qe me tha "ti e njeh Italine me shume se une ne analizat kulturore e sociale". Nderkohe njerezit ku jetoja me pare mezi presin te me degjojne dhe jane gati te perzene kedo nga shtepia qe te kthehem aty. Ne kete kendveshtrim nuk ndihem inferior, sepse kontakti me te huajt nuk me jep me te voglin dyshim qe kemi relata te barabarta.
Por nuk ke si te mos ndihesh inferior kur nuk gjen dot shtepi se je shqiptar. Me ka ndodhur vete kur kerkoja shtepi, qe thonin ne telefon "preferojme mos marrim te huaj", ose "ku e di une qe motra jote nuk eshte prostitute" (po kerkoja shtepi per nje shoqe). Jo me larg se para nje muaji ndodhi e njejta gje me nje te njohurin tim qe po kerkonte shtepi.
Do thuash ti, jane okazione te rralla dhe ke gjetur njerez te trashe. Jo, keta nuk jane njerez te rralle, jane njerez normale qe aq ia pret mendja. Jane njerez qe indinjaten e tyre e shprehin hapur. Dhe persa kohe te kete njerez te tille, e persa kohe te kete shqiptare te paorganizuar, qe nuk ndihmojne njeri tjetrin, qe nuk krijojne nje pamje tjeter per te huajt, shqiptari do perplaset me evente racizmi patjeter. Faj edhe i mungeses se politikave emigrative qe spjegova lart, qe nga nje ane lejojne klandestine e kriminele te livadhisin, e nga ana tjeter nuk integrojne emigrantet e kulturuar si shembull pozitive per te tjeret. Eshte per te ardhur keq qe shqiptari me i mire ne syte e italianeve eshte ndonje tip si Kledi Kadiu qe mezi lidh dy llafe. Apo ndonje jetim qe behet i famshem ne Grande Fratello. Per syte e italianeve nuk ka shqiptare me kulture, sepse efektivisht nuk i kemi dhene asnje shembull italianeve se çfare kokash mund te nxjerrim. Ne qeveri kemi ate qe solli kaskat blu ne 1997-en. Ne art nje Ismail Kadare qe kemi, e kemi perlyer me lloj lloj te zezash. Per te hyre ne NATO i treguam gjithe sekretet nje agjenti serb. Cdo dy dite duhet te nderhyje ambasadori amerikan ti tregoje shqiptareve çfare eshte demokracia. Me ke do krenohen shqiptaret? Me Skenderbeun e 1443-it? Me ate qe u edukua ne Turqi (se ne Arberi do kishte ngel dru me pre)? Apo me Sali Berishen kryeminister qe foli sot ne Kopenhagen?
Nese ti kujton se je i barabarte, te ftoj te shikosh vizitat e fundit te ministrave dhe presidenteve te huaj ne Shqiperi. Vezhgo si takohen rangjet e uleta me rangjet tona me te larta. Ose shiko pritjen qe iu be Bushit, kur u bllokua Shqiperia nga veriu deri ne jug, me autostrada, aeroporte, rruge, e bulevarde. Vetem kalimi i makines se Bushit anash Lanes u ndoq sikur te ishte ndonje ngjarje epokale. Kujton akoma se je i barabarte me te huajt, ti me ate pashaporten shqiptare qe do vize ne çdo vend te botes?
lexova vetem ket shkrimin.
kam pershtypjen se kemi te bejm me popij kot si serbia greqia dhe italiant ne pergjithesi.popuj lame
ne syte e tyre do dukemi gjithmone keq.
p.sh ktu ne amerike nese do pyesesh cdo amerikan cfar mendojn per shqiptaret ne krahasim me greket apo italianet ne experjencat e tyre, jam mese i bindur qe do flasin me mire per shqiptaret.
ktu si ne shaka njerzit shprehen ne tallje: "fucking greeks" "what do you expect, he is a fucking greek!"
ndersa italianet jane aq lame si njerz, me duket komedi ne vete vetem te jesh italian
Postuar nga Fajtori datë 18 Dhjetor 2009 - 13:59:
Citim:
Po citoj ato që tha kurti
kam pershtypjen se kemi te bejm me popij kot si serbia greqia dhe italiant ne pergjithesi.popuj lame
Pse e dine amerikanet ku bie Shqiperia? Veri harten para ta provosh
Sikur te ishte keshtu nuk do mbushej Ialia e Greqia me tursite amerikane. Kultura perendimore i referohet vazhdimisht kultures antike greke dhe romake si themelues te perendimit. Ne planet e Paul Wolfovitz gjendej endrra per ta bere ameriken si perandoria romake.
Keshtu qe ka nje amerike ndryshe nga ajo qe pershkruan. Ndoshta ai lloj racizmi amerikan vjen thjesht sepse amerika eshte e mbushur me greke e italiane, ka lagje te tera, restorante me shumice. Pra ka nje impakt qe ndjehet. Shqiptaret jane aq pak, nga nje vend aq i vogel saqe nuk i konsiderojne fare (kam pershtypjen).
Postuar nga shelgu datë 19 Dhjetor 2009 - 05:01:
Citim:
Po citoj ato që tha Fajtori
Ndihesh inferior? Po pate nerva te lexosh pergjigjen bujrum
Me njerezit qe kam kontakt dhe ata qe me njohin nuk ndihem aspak inferior. Dje hengra dreke me nje italian qe me tha "ti e njeh Italine me shume se une ne analizat kulturore e sociale". Nderkohe njerezit ku jetoja me pare mezi presin te me degjojne dhe jane gati te perzene kedo nga shtepia qe te kthehem aty. Ne kete kendveshtrim nuk ndihem inferior, sepse kontakti me te huajt nuk me jep me te voglin dyshim qe kemi relata te barabarta.
Por nuk ke si te mos ndihesh inferior kur nuk gjen dot shtepi se je shqiptar. Me ka ndodhur vete kur kerkoja shtepi, qe thonin ne telefon "preferojme mos marrim te huaj", ose "ku e di une qe motra jote nuk eshte prostitute" (po kerkoja shtepi per nje shoqe). Jo me larg se para nje muaji ndodhi e njejta gje me nje te njohurin tim qe po kerkonte shtepi.
Do thuash ti, jane okazione te rralla dhe ke gjetur njerez te trashe. Jo, keta nuk jane njerez te rralle, jane njerez normale qe aq ia pret mendja. Jane njerez qe indinjaten e tyre e shprehin hapur. Dhe persa kohe te kete njerez te tille, e persa kohe te kete shqiptare te paorganizuar, qe nuk ndihmojne njeri tjetrin, qe nuk krijojne nje pamje tjeter per te huajt, shqiptari do perplaset me evente racizmi patjeter. Faj edhe i mungeses se politikave emigrative qe spjegova lart, qe nga nje ane lejojne klandestine e kriminele te livadhisin, e nga ana tjeter nuk integrojne emigrantet e kulturuar si shembull pozitive per te tjeret. Eshte per te ardhur keq qe shqiptari me i mire ne syte e italianeve eshte ndonje tip si Kledi Kadiu qe mezi lidh dy llafe. Apo ndonje jetim qe behet i famshem ne Grande Fratello. Per syte e italianeve nuk ka shqiptare me kulture, sepse efektivisht nuk i kemi dhene asnje shembull italianeve se çfare kokash mund te nxjerrim. Ne qeveri kemi ate qe solli kaskat blu ne 1997-en. Ne art nje Ismail Kadare qe kemi, e kemi perlyer me lloj lloj te zezash. Per te hyre ne NATO i treguam gjithe sekretet nje agjenti serb. Cdo dy dite duhet te nderhyje ambasadori amerikan ti tregoje shqiptareve çfare eshte demokracia. Me ke do krenohen shqiptaret? Me Skenderbeun e 1443-it? Me ate qe u edukua ne Turqi (se ne Arberi do kishte ngel dru me pre)? Apo me Sali Berishen kryeminister qe foli sot ne Kopenhagen?
Nese ti kujton se je i barabarte, te ftoj te shikosh vizitat e fundit te ministrave dhe presidenteve te huaj ne Shqiperi. Vezhgo si takohen rangjet e uleta me rangjet tona me te larta. Ose shiko pritjen qe iu be Bushit, kur u bllokua Shqiperia nga veriu deri ne jug, me autostrada, aeroporte, rruge, e bulevarde. Vetem kalimi i makines se Bushit anash Lanes u ndoq sikur te ishte ndonje ngjarje epokale. Kujton akoma se je i barabarte me te huajt, ti me ate pashaporten shqiptare qe do vize ne çdo vend te botes?
Pse qenkan injorante keta?
Per mua jane te kujdesshem dhe kaq.
As une, nuk do pranoja qiraxhi nje njeri qe nuk e di se kush eshte, aq me teper qe vjen prej nje vendi qe nuk i ka bere vend vetes. Aq me teper qe media vazhdimisht me ka indoktrinuar.
Pse duhet te marr ne shtepi nje shqiptar qe neser te me ike pa paguar qirane dhe kjo ben vaki shume here ketu ne USA. Po, di disa shqiptare qe e kane bere rruge kete gje, metode pune: rrine disa muaj dhe fillojne te mos paguajne qirane. E shtyjne keshtu deri sa kane mundesi dhe kjo mundesi shkonedhe 6 muaj, qe e konvertuar ne dollare ben nja 5 deri 7 mije. Humbje e madhe per nje pronar te vogel dhe fitim i madh per nje emigrant.
Sigurisht qe ka edhe kombe te tjera qe sillen keshtu si "sannababic", por pse valle ne duhet te rreshtohemi ne keto nivele?
Ore e dini se kush jemi apo akoma rroni me mburrjet e Enverit?
Postuar nga arturm datë 20 Dhjetor 2009 - 01:41:
Fajtor
Ne pergjigjen tende ndaj “provokimeve” te mia u devijove pyetjeve dhe u pergjigje tjeter per tjeter. Une nuk flisja per bursat e studenteve te huaj (edhe pse do ishte nje diskutim interesant edhe ky aspekt, natyrisht i pare nga kendveshtrimi i krizes), por flisja per taksat universitare qe paguan ti.
Thenia jote “taksat e paguar ne nje fare menyre kthehen mbrapsh” eshte e drejte por perdoret nga ty ne menyre te pavend. Pse?
Shprehja e sakte do ishte: “taksat e paguara nga sistemi KONTRIBUTIV, kthehen mbrapsh me ane te sistemit ASISTENCIAL”. Kjo do te thote qe nqs nje punetor paguan taksa, ato i “rikthehen” atij ne forme sherbimesh asistenciale (JOPRODHUESE) sic jane shkollimi i femijeve, sherbimi sanitar, pensionist, etj.
Tani dihet qe me 1000-1500 euro ne muaj qe paguan nje student (ndoshta edhe dicka me shume, ne baze te te ardhurave) NUK PAGUHEN PROFESORET/UNIVERSITETET/SHKOLLAT/KOPSHTET ITALIANE. Dmth keto jane pak a shume “taksa” simbolike (ne nje fare menyre) sepse sistemi shkollor italian paguhet nga shteti, dmth nga taksat qe paguajne PRODHUESIT E MIREQENIES, pra prinderit e ketyre studenteve.
Tani TI (dhe ketu qendron provokimi) student i huaj (dmth as ti as prindrit/familjaret e tu nuk kane kontribuar ne prodhimin e MIREQENIES ne Itali) shkon ne shkolle dhe paguan 1000-1500 euro ne muaj dhe na vjen ketu e na thua qe ti po paguan shkollen me “taksat e tua”?
Duke perdorur arsyetimin tend ne kete post, une duhet ta mbeshtes ndonje ide te ndonje politikani vendor legist qe mund te dali e te thote “kemi krize, prandaj studentet e huaj OSE TE VENE NE UNIVERSITETE PRIVATE ITALIANE (nqs kane para) OSE TE KTHEHEN NE UNIVERSITETET E VENDEVE TE TYRE (nqs nuk kane para)?
JO mor cun se une nuk mbeshtes populisma te tille qe shtyjne ne nje lufte midis te varferve, per ne rradhe te pare sepse nuk me duket e drejte.
Per me teper, gjithmone si nje JOKONTRIBUES ne ekonomine italiane ke guximin dhe me quan mua, QE PERKUNDRAZI KAM 20 VJET QE PUNOJ DHE PAGUAJ RREGULLISHT TAKSA NE ITALI, “parazit” apo “dhi e zgjebosur me bishtin perpjete”!!! Pse? Sepse (ashtu sic doje te beje ti per ligjin e Prodit) protestoj kunder dickaje qe sipas meje eshte padrejtesi? Sepse protestoj kunder nje force politike e cila po sillet si Kadri Rroshi tek filmi qe thoshte “ti, ti, ti dhe ti ne mense, JU TE TJERET NGROHUNI NE DIELL”?
Miku im!
Deri sa e thote Lega Nord kete gje une mund edhe ta pertyp, por kur me vjen e ma mbeshtet (natyrisht in buonafede, sepse ti e ke pare qe une nuk quaj tradhetar asnje shqiptar) nje bashathetari im, dhe per me teper tek i cili une pres qe te behet ajka e vendit tim (sepse prandaj po studion) kjo, me ler te ta perseris , eshte e turpshme.
Shenim: Per informacion tendin personal, une i kam zgjidhur problemet e mia me keto tematika sepse ne shtepine time te gjithe kane pashaporte italiane, por nqs indinjohem dhe protestoj e bej sepse nuk dua qe ata qe vijne pas meje te vuajne te njejtat diskriminime qe kam vuajtur edhe une.
NA U DESHEN KRAHE PUNE, NA ERDHEN NJEREZ eshte nje thenie e vjeter per emigrimin e Max Frisch, dhe do ishte mire qe politika italiane te reflektonte ndaj kesaj thenieje
Postuar nga shelgu datë 20 Dhjetor 2009 - 01:47:
arturm
Arsyetim shume i sakte.
Postuar nga agata datë 20 Dhjetor 2009 - 01:57:
Citim:
Po citoj ato që tha arturm
NA U DESHEN KRAHE PUNE, NA ERDHEN NJEREZ eshte nje thenie e vjeter per emigrimin e Max Frisch, dhe do ishte mire qe politika italiane te reflektonte ndaj kesaj thenieje
Jam shume dakort me te gjitha shkrimet e tua Arturm...
Kjo shprehja me lart shume e koditur...
Postuar nga Fajtori datë 20 Dhjetor 2009 - 02:37:
Arturm
Taskat e studenteve jane te pakten 900 euro ne vit. Po te llogarisim 1000 studente ne fakultet (vetem viti im) i thone 900 mije euro. Kjo padyshim paguan pjesen me te madhe te rrogave. Por duhen shume me teper leke per kerkime shkencore, te cilat i paguan shteti.
Nese shteti bujtes eshte ne krize dhe mendon se te huajt (studente apo punetore) duhet te kthejne majat nga takat kjo eshte e drejta e tij dhe qytetareve te tij.
Diskutimi yt (i mirepergatitur) devijon pretendimin parazitar per ndihma ekonomike nga shteti per nje kohe te gjate, mundesisht baraz me qytetarin italian. Dhe kjo nuk ka llogjike hyjnore te qendroje.
Perkundrazi, taksat qe ti dhe secili ka derdhur ne sistemin social te kthehen ne forma nga me te ndryshmet, duke filluar nga pensioni i pjesshem (rasti i gjyshit tim). Pagesa e taksave per nje fare periudhe nuk mund ti jape te drejten nje emigranti ekonomik te jetoje ne kurriz te shtetit perjetesisht. Pikerisht sepse nuk ka borxh asnje shtet te mbaje emigrantet me ndihma kur nuk ka pune. Protesta ime ndaj Prodit ishte per te hequr nje ligj pa llogjike. Jo per te pretenduar te drejta te barabarta me italianet. Do isha plotesisht dakort nqs Prodi thoshte te huajt nuk marrin fare bursa dhe pike. Por jo te shumezoje te ardhurat e mia me koeficientin e varferise time.
Ne sistemin kapitalist amerikan, duhen krahe pune perkohesisht dhe paguhen njerez perkohesisht. Nuk te mban asnjeri me buke kur nuk ecen biznesi dhe ekonomia. Edukimi socialist i emigranteve ne Itali ben qe jo vetem te pretendohet ndihme, por edhe kjo ndihme te jete e gjate, e gjate, e gjate. Sepse krahet e punes qe paskan paguar taksa paskan fituar te drejten te jetojne ne socializmin lokal.
P.s. Nuk studjoj, nuk jam dhe nuk pretendoj te jem ajka e ndonje vendi. Nje shkolle krijon nje profesionist, jo nje inteligjent/intelektual/ajke/politikan/prijes etj. etj. Shkolla eshte nje zero prapa shifres se pare qe eshte njeriu vete. Prandaj eshte mire te lihen iluzionet e "ajkes me shkolle". Aq me teper qe ne sistemin demokratik (perkunder çetes se Aleksandrit te Madh) ajka e nje vendi krijohet nga mediokriteti. Prandaj eshte injorances se shumices qe duhet ti trembesh, jo mungeses se ajkes qe u dashka te dale nga ndonje shkolle.
Postuar nga cecilia datë 20 Dhjetor 2009 - 03:08:
Pershtypja e pare qe mu krijua mbas dy shkrimeve(i pari i Arturum dhe i dyti i fajtor-it) mendoj se po flitet per dy gjera te ndryshme...
Arturum ka nje analize sociale te goditur dhe realiste per bashkeatdhetaret tane kurse fajtori po flet per ata shqiptar qe marrin nje ndihme sociale minimale ne kurriz te shtetit pa punuar...por qe s'ka asnje llogjik me kthimin apo qendrimin e perkoheshem e ktyre individeve sepse nqs ata kane te drejten e kesaj ndihme do te thote qe jane me leje qendrimi te perkoheshme ose me gjate...Pra, s'behet fjale per kthim apo qendrim ne vendin perkates...
Problemi eshte i te drejtave tona ndaj nje qytetari te huaj.A jemi te barabarte? A paguhemi njesoj duke bere te njejten pune? Dhe se nqs nje nderrmarrje mbyllet a zbatohet ligji njesoj si italiani apo greku me nje shqiptar?
Pse duhet ti komplikojme gjerat kur ato jane te qarta per secilin nga NE. Shqiptari duhet te kerkoj dhe te mbroj te drejtat e tij deri ne fund pa u ndrojtur apo te ndjehet inferior ndaj nje italiani, francezi apo greku...Nqs nje francez ndjehet me lart se une, ja kthej ne te njejten monedhe ndjehem po aq sa ai me superiore , per te mos thene pak me lart...Mos te flasim kodra mbas bregut...Nejse mendimi im ky.