Forumi Horizont Gjithsej 3 faqe: [1] 2 3 »
Trego 101 mesazhet nė njė faqe tė vetme

Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Politika Shqiptare (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=45)
-- Keto zgjedhje do i fitoje klani apo morali i perbashket? (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=17033)


Postuar nga Fajtori datė 12 Maj 2009 - 21:33:

Qershor 2009: fiton klani apo populli?

Ne rradhe te pare do doja te rrine larg kesaj teme ata qe fusin nga nje fjali per pordhe. Gjithashtu do doja te rrine larg ata qe kam ne listen e injorimit (IQvlora, nqs ke mundesi ). Madje, te jem i sinqerte, do preferoja te mos postonte askush me mire se te shikoj dallkauket e zakonshem te zihen apo ta kthejne ne arene sharjesh. Kete teme e konsideroj tentative per te vene ne pune trute e atyre qe mund te diskutojne por shpesh nuk marrin mundimin. Prandaj do fshij ēdo mesazh te papershtatshem.


Vijme tek tema, e cila nuk interesohet thjesht per politike, por per mentalitetin shqiptar. Ajo qe me ben pershtypje eshte nje seri faktesh mbi shtetin, pushtetin dhe partite.

E para, me ardhjen e PD-se ne pushtet pati nje fluks te madh verioresh qe zbriten nga emigracioni (ose nga rrethet e veriut) per te gjetur pune ne pushtetin e Tiranes. Rasti me eklatant ishte kunati i Berishes qe... hop... zbriti si me magji nga Anglia per te gjetur pune ne... Gerdec.

Veē kesaj jane te panumurta rastet e funksionareve shteterore te perzene per te vendosur njerez me bindje partiake apo te afert me PD-ne.

E dyta, po perflitet gjithmone e me shume vajza e Berishes ne afere dhe nderlidhje te ngushta me fatet e Shqiperise. Per shembull mbron te pandehurit e Gerdecit, shet tokat e Fazllic, etj.

Nga ana tjeter, ne Gazeten Shqiptare sot lexohet si me poshte:
Specialistja e ndėrlidhjes nė ministrinė e Mbrojtjes, Anila Lala ka deklaruar para prokurorėve se faksi ku jepej mendimi pėr procesin e “demontimit tė armėve” kishte ardhur nga ministria e Drejtėsisė. Ajo konfirmon se mbi dokument ishte shėnuar me dorė “pėr z. Shkėlzen Berisha”.

Se treti, pas zgjedhjeve te 2005-es pati nje vale krenarie nga qytetaret me prejardhje veriore, te cilet arriten deri ne kercenimin e njerezve per vdekje po te mos jene me PD-ne (i ka ndodhur nje shoqes time). Keto raste me kujtojne krimet e Enver Hoxhes ose fashistit Francisko Frankos (ehhh ekstremet perputhen).

Tani, vijme tek tema. Jehona qe kane lajmet e fundit ne Shqiperi me duket e vaket, e dobet, madje pa vlere per njerezit. Ka shume njerez qe ju ka ardhur ne maje te hundes dhe prape nuk besojne se gjerat mund te ndryshojne. Ajo qe po ndodh me duket sikur ndjek pikerisht esene e Mustafa Nanos, i cili spjegonte dikur se shqiptaret kane nje mentalitet klanor. Keshtu, ngjan sikur secili nuk do votoje edhe kete rradhe ne baze te principeve morale te se ardhmes, por mbi bazen e interesit te klanit te vet. Verioret e ardhur ne Tirane do kthejne voten nga Partia Komuniste e Veriut (PD) dhe jugoret shpesh nga Partia Komuniste e Jugut (PD). Ketu lind medyshja ime.

Vertet ai popull eshte aq i degjeneruar sa te mos kete principe morale ne ndertimin e nje shteti? Vertet shumica nuk beson ne te ardhmen, por ne interesin e shpejte? Atehere, pse duhet te ekzistoje Shqiperia si shtet kur njerezit nuk ndertojne te ardhmen, por klanin e tyre.

Thene ndryshe, si ka mundesi qe nuk revoltohen njerezit (te kujtdo bindje politike qofshin) kur nepotizmi i politikaneve ne pushtet arrin sa fakset per djalin e kryministrit te dergohen neper ministri. Dhe si nuk revoltohen kur kryeministri zhytet deri ne fyt me konflikte interesash, ku djali merret me ministrite, vajza shet tokat e shokut serb te babait, dhe kunati ēmonton armet e ministrise se mbrojtjes.

Ketu, miq, nuk behet fjale per PD apo PS. Ketu po perdoret shteti si ndermarrje klanore ku administrata politizohet dhe qeveritaret perfundojne ne konflikte interesi. Ne fakt PD-ja mund te imagjinohet fare mire si nje parti virtuoze, pa keto degjenerime morale (e imagjinuam te gjithe ne 1990-en).

Sa influencojne keto fakte ne zgjedhjet 2009-es? A kane fituar njerezit nje moral pertej partive dhe klanit. Nuk flas per fitore partiake, por per nje dimension moral. A kane vlere principet morale te ndertimit te nje shteti? A e dine katunaret e fshatrave dhe qyteteve shqiptare mbi cilat principe ndertohet nje qeveri e perbashket? Dhe nese e dine, a vazhdojne te besojne ne keto principe? Me pak fjale, njerezit keto zgjedhje a do bazohen ndopak tek morali personal apo do shkojne si dele te votojne per klanin me te afert qe i mbron interesat pa pyetur si shkelet morali shteteror?

Keto zgjedhje do i fitoje klani apo morali i perbashket?

Si mund te kthehen militantet e autobuzave ne njerez me tru pavaresisht nga varferia apo pabukesia e tyre? Po deputetet si mund te kthehen ne individe qe ndjekin parimet e veta dhe jo te 1-shit (jo me kot jane 140). Pra, si mund te zhduken servilet dhe te gjithe te punojne per nje qellim te caktuar, i cili nuk eshte marrja e pushtetit me ēdo kusht, por ndertimi i nje shoqerie ku te gjithe respektojme njeri tjetrin dhe rregullat e perbashketa?

Shpresoj te kete stimuluar mendjen e ndokujt. Ka njeri pergjigje, fakte, ide, ese, mendime apo parashikime?


Postuar nga arturm datė 13 Maj 2009 - 12:43:

Fajtor

Une mendoj se i vetmi moment sinqeriteti i Enver Hoxhes me popullin tone ka qene ai kur i tha ketij populli "JENI JU PA JEMI EDHE NE".

Ato qe thua ti per verioret kane ndodhur me c'do politikan qe ka marre pushtetin (mos harro dyndjen e skraparllinjve ne kohen e Metes psh).

Ne jemi nje popull, pak a shume, si Afganistani (pavaresisht se ndodhemi ne Europe), i perbere nga tribu (ti i quan klane). Nuk mund te pretendosh demokracine perfekte perendimore me kete tip popullsie. Ajo njef kapo-klanin apo kapo-tribune dhe ne emre te tij ben gjithcka (edhe vret ), dhe sidomos kur dikush behet ai vete kapo-tribu behet automatikisht me i keq se paraardhesi.

Duam s'duam keshtu jemi (kjo per shume arsye, politike, gjeografike, historike etj).

Ti shiko veten tende, je me kulture, studion jashte, etj, dhe kur vjen puna, me dashje apo pa dashje, thua:

Citim:
Prandaj do fshij ēdo mesazh te papershtatshem.


Mesazhet e paparshtatshem i vendos moderatori kush jane.

Kush eshte moderatori? Ti.

A nuk eshte nje konflikt i vogel interesi ky?

E pra, kur (natyrisht pa dashje, mos me interpreto keq) vepron keshtu ti, si duhet te sillet ai qe deri dje i conte kashte kamionit per te ngrene, dhe sot e gjen veten tek sheshi Skenderbej (ose me cfaredolloj posti?)

PER MUA FITON PERSERI KLANI, sepse populli ate do.


Postuar nga Fajtori datė 13 Maj 2009 - 13:14:

Arturm,

E di fare mire qe edhe krahu tjeter mbeshtetet ne klan. Ti permende fare mire rastin e skarparllinjve te Metes. Pyetja, faktikisht, nuk ka te beje me krahun politik, por me mentalitetin qe ēon njerezit te votojne. Nese njerezit ndiqen nga mentaliteti klanor, keto zgjedhje (kushdo ti fitoje) nuk i fiton Shqiperia. Ama nese ka me shume njerez qe besojne ne principe zgjedhjet mund te perbejne ndryshime konstruktive me kohen.

Eshte si te thuash, une do thyej xhamin e dyqanit, sepse dua te vjedh, ose une do thyej xhamin e dyqanit, sepse principet morale nuk mund te lejojne ekzistencen e tij.

Rezultati mund te jete i njejte, por ka nje ndryshim te madh. Ashtu siē kishte nje ndryshim madhor ne kohen e komunizmit midis te burgosurve ordinere dhe atyre politike. Te dytet ecnin me principe dhe jo thjesht ne baze te interesit personal.

Tani ti thua qe s'ka ndryshuar asgje. Keto zgjedhje atehere do i fitoje nje klan ēfaredo qe do hipi ne pushtet per te mbrojtur klanin e vet?


Postuar nga diabolic datė 13 Maj 2009 - 18:16:

Fajtor eshte nje shprehje qe thote , fjalet e teperta jane fukaralluk, keshtu qe nese mundesh , me fjalet e tua na jep zgjidhjen ne terma konkret jo folozofik .Une dua te di kush eshte zgjidhja per ty ?
A edhe nje pyetje tjeter , nese do ishe ti ne vend te berishes , metes , a rames a nuk do ishe edhe ti njelloj ai ata ? Sipas shume forumisteve ketu ti je diktator ne forum , nese ata kan te drejt une nuk e di , ti do te thuash qe nuk je por ja qe ka nga ata qe e mendojne ,Keshtu qe edhe ti je ne te njejte vorbull pushteti miku im .
Sot nuk ka me klane veri jug , sot ka klane interesi , parat xhirojne boten , ashtu si edhe vendin tone , keshtu qe klane ka ngado jo vetem ne shqiperi.Mund te kerkojm te bejm revolucion intelektual , ndergjegjsim popullit , mundesi per nje hap me shume , por kjo do kohe.
Rikthehem perseri te zgjidhja , kush eshte zgjidhja jote Fajtor ????


Postuar nga Fajtori datė 13 Maj 2009 - 18:53:

Hehhhh. Gishti dhe Hena.

Ok, po kthej pergjigje ne planin personal njehere, meqe disa nuk dalin dot nga ai plan. Keta disa qe thone se une jam diktator nuk i kam degjuar ndonjehere. Nuk fus duart neper tema ne pergjithesi dhe nuk vendos kush do behet moderator. Keto jane faktet evidente. Pastaj per teori dhe amulli mund te hidhen shume idera, por edhe keto mund te perceptohen me kohen.
Vazhdojme ne planin personal qe te sqaroheni. Shqiptaret jane mesuar ti sillesh me te qeshur dhe ti marresh me te mire. Ndoshta harbutlleku im ne shprehje ngaterrohet me ndonje forme diktatoriale per ata qe jane mesuar keshtu. Kjo s'me intereson, eshte problem per ata qe duan fushe me lule te lodrojne. Personalisht nuk shtrij doren dhe nuk qesh per ti bere qejfin turmes popullore.
Kthehemi tek forumi per ta mbaruar. Ky forum ku po shkruani ka qe ne Dhjetor 2002 qe paguhet muaj per muaj nga nje person i vetem. Po te beni vetem llogarine ekonomike i bie 12*100*6 = 7200 euro (pa 4 muajt e 2009-es dhe kohen e harxhuar). Po te shikoni strukturen kryesore ne faqe ne pare do lexoni andej nga fundi nje sektor "Nenforume te lira". Ky sektor ishte lene per pallavrat dhe chit-chatet qe nuk do influenconin diskutimet serioze ne forum. Tani, jo vetem qe atij sektori i ka humbur sensi (se behet chit-chat gjithandej), por ka anetare qe nuk arrine te bejne dallimin mes zgjedhjeve popullore dhe nje forumi qe paguhet nga xhepat e tjeterkujt. Keshtu qe, edhe pse behen sakrifica per te mbajtur nje ambjent shqiptaresh online, nuk ka ngjashmeri me zgjedhjet politike. Kjo eshte faqe private, jo e zgjedhur. Dhe megjithese eshte private lejon shumicen e njerezve te flasin kodra pas bregut, shpesh duke ofenduar moderatoret, ne emer te nje tolerance.
Toleranca gjithashtu nuk duhet keqkuptuar. Nese poltika e forumit eshte te krijoje diskutime serioze mund te behet pjesa me e madhe e nenforumeve te moderuar, pra te dalin shkrimet online vetem kur i kontrollon moderatori (ide qe u la pezull kur hapem forumin).


Kthehemi tek argumenti i temes pas sqarimeve shqiptaro-personale (them "shqiptaro" sepse ralle me ka rastisur ne perendim te kthej diskutimet ne nivele konkrete "une, ti ai, ajo" kur thelbi eshte abstrakt).
As qe e kam idene fare si mund te zgjidhen dilemat e kesaj teme, madje nuk besoj se mund te gjehen ekuacione dhe ēelesa sa hap e mbyll syte. Punet e mira behen avash avash, por sidomos behen duke punuar. Dikur organizata "Mjaft" filloi te merrej me edukimin qytetar, me sensibilizimin e popullit dhe me servirjen e parimeve morale. Kete e beri p.sh. kur Fatos Nano harroi te kthehej nga buzuku pas renies se autobusit ne Kukes. Me kohen edhe ajo organizate la punen prodhuese dhe u mor me pune politike. Ishte humbje e madhe, sepse populli vertet filloi te besonte ne disa qellime. Nga ana tjeter kthimi i "Mjaftit" ne parti tregon destabilitet te theksuar. Jo te shoqates ne vetvete, por te shoqerise shqiptare qe nuk arrin te formoje pika referimi te besueshme me kohen, te cilat te stabilizojne luhatjet politike. Per shembull, nese "Mjafti" do kthehej ne autoritet qytetar, politikanet do e kishin me te veshtire te luanin me qeverite. Ne nje fare menyre, fakti qe Berisha sot abuzon varet edhe nga kthimi i "Mjaftit" ne parti, e cila i hoqi njerezve nje mjet shprehje.


Zgjidhjen, pra, nuk e di! Ndryshe nuk do kisha hapur teme. Dua vetem te kuptoj mentalitetin e njerezve, mbi cilat baza do votojne dhe nese ai popull po ecen drejt sherimit apo drejt servilizmit shekullor. Duke llogjikuar me vete arrij ne perfundime matematike qe nacionalizmit te semure nuk i pelqejne. Efektivisht, nese nje popull nuk ka as morale dhe as principe ne ndertimin e nje shteti, ai mund te quhet nje tribu (sic u shpreh arturm). Dhe nese nje popull eshte tribu, nuk mund te meritoje te kete shtetin dhe qeverine e vet. Keshtu llogjikisht, shume shqiptare mund te jetojne me mire nese thjesht heqin qeverine dhe behen nje "tribu" europjane ne vend qe te luftojne me njeri tjetrin ne forma klanore se kush do hipi ne pushtet per tu pasuruar vete.

Sa me shume kalon koha aq me shume mendoj. A meritojne shqiptaret te kene shtet?
A jane te afte dhe te zote te zbatojne rregullat e perbashketa?

Ne tema te tjera del qarte qe Shqiperia nuk i ka lare hesapet me drejtesine. Ka me dhjetra raste njerezish te humbur apo keqtrajtuar. Ka trafikante dhe te korruptuar. Madje keta te fundit perbejne thuajse gjithe stafin mjekesor. Keto fakte me bejne te kuptoj se populli shqiptar nuk po tregon kapacitetin e duhur ne ndertimin e shtetit. Dhe kete nuk e them qe te fitoje Berisha apo Rama, por ne emer te atyre principeve qe fillojne ne jeten e perditshme dhe mbarojne ne zgjedhjen e dikujt per te qeverisur.

Si ju duket kjo llogjike? Ka njeri dakort apo jam une gabim ne ndonje pjese?


Postuar nga agata datė 13 Maj 2009 - 19:24:

Citim:
Po citoj ato qė tha arturm


PER MUA FITON PERSERI KLANI, sepse populli ate do.



Fatkeqesisht, mendoj sikurse ju Arturm, qe do fitoj klani, sikurse eshte bere tashme zakon, por jo se e deshiron populli.

Me kujtohet nje fjalim i Nanos, kur thoshte pasuria ime me e madhe eshte Berisha. Por koha tregoj te kunderten, Pasuria me e madhe e Berishes doli Nano.
Nese Nano nuk do i kishte bere puēin qe i beri Metes ne 2003. Kryemisnistrit me te sukseshem qe ka pasur Shqiperia, ku gjate kesaj periudhe u shenuan arritjet me te mira te qeverisjes se vendit per periudhen e tranzicionit, stabilizimi i parametrave makro-ekonomik, permiresimi i ndjeshem i rrjetit rrugor, privatizimi i suksesshem i disa prej sektoreve strategjik te ekonomise, vendosja dhe funksionimi i ligjit ne te gjithe terrorin e vendit, etj. Arritje qe, nuk i interesuan, klanit te Nanos, i cili edhe pse i humbur pergjate dy vjeteve te asaj epoke, ju nevoiten vetem 24 ore, per t'a larguar nga pushteti... Ketu fillon, kriza e perēarja e PS, dhe fitorja e sigurte e Berishes. Si rrjedhoje, zhvillimi i klatin te tij.

ps :Verioret, kane ardhur ne Tirane per te mbijetuar, dhe nga injoranca qe i ka pasur karakterizuar disa, po e theksoj, "qe i ka pasur" karakterizuar, jane sjelle ne menyre shume barbare, deri ne kercenime, per te mbrojtur me pasjon liderin e tyre... Kurse deputet socjalis, te 2003, qe ishin klasa me "intelektuale" qe perfaqesonte shqiptaret nuk po i behej vone qe ish kryetari i tyre, Meta po kercenohej rende edhe fizikisht, po nga i njejtin klan, PS-ja...

Per tu rikthyer ne teme, un jam dakort me analizen e Fajtorit, e per kete shume shqiptareve i duhet te harrojne intresat vetjake per te menduar per interesa te perbashketa... Por sa jane gati ta bejne...?!!!


Postuar nga diabolic datė 13 Maj 2009 - 19:38:

Faje ta paskan fut plako , shume paguan Ne te tjeret me 5 euro ne muaj i pagujm te gjitha ( nejse )
Gjithsesi ishte nje shembull qe doja te te jepja , nuk ishte per ta hedhur temen ne personale , gjithsesi ka edhe njerez qe e mendojne ate qe kam thene .Nese flas per veten nuk kam pasur asnjehere probleme ne lidhje me ty , kemi mendime te kunderta pergjithsisht por kjo nuk ka ndaluar qe mos jem pjese e stafit dhe besoj se pergjithsisht je i ekuilibruar ne staf.Puna eshte se une nuk jam dakort me ate qe thua ti , qe paguaj une dhe kjo me jep te drejten te...
Fakti qe paguan ti dhe ti je zot ne kete forum per mua ka shume rendesi , per kete gje kam qene gjithmon i mendimit qe ti duhet te jesh ekuiliber mbi palet por ja qe nuk je , se edhe ti je si ne te gjithe me mendimet dhe me gabimet e tua.
Kur hap nje forum merren parasysh te gjitha , merren parasysh chit - chatet , zenkat , polemikat , rebelimet etj etj
Vetem se ki parasysh dicka fajtor qe njerzit ne forum hyjne per tu relaksuar dhe jo per te treguar sesa serioz jane , gjithsesi...
Sa per sqarimet shqiptaro -personale une vazhdoj te jetoj jasht dhe kete karakteristik nuk e kam gjetur vetem te shqiptaret , njerezit qe filozofojne shume nuk arrijne te konkretizojne asgje dhe sa here qe flasim tregojme disi nga jeta jone dhe eksperiencat qe kemi kaluar dhe sesi nga keto eksperienca kemi arritur te kuptojme kete apo ate gje.
Ti Fajtor edhe kur shpjegon dicka e lidh me nje fakt qe i ka edhe shoqes tende sikur do ta vertetosh ate fakt , keshtu qe do sdo personalja jote hyne ketu.
Te kthehemi te tema ,besoj se pyetjet e tua nuk kan vend ne lidhje nese meritojm apo nuk meritojme te kemi shtet dhe kemi nje veteqeverisje.Cdo vend ne bote dhe cdo popull ne bote e ka te drejten te veteqeveriset.Pastaj nese kjo qeverisje eshte e drejte apo jo kjo pak rendesi ka.Populli ka nje arme te madhe , ka ate armen e votes , qe vendos ekuilibrat dhe fatet e tij.Une me shume se lidhje klanore besoj se tani jane interesat qe merren me fatet e nje qeverisje.Besoj se gjithkush nga ne nuk voton me idene e lidhjes klanore - krahinore ate binomin veri- pd dhe jug - ps , vazhdojme akoma te jetojme me legjenda metropolitani qe metropolin nuk e shohin gjekundi.Aty ku rrotullohet paraja aty jane votat , aty eshte e ardhmja me elktoratin , sa mundesi do kene per nje vend pune , per nje tender , per nje ngritje ne pergjegjsi.
Une kerkoj zgjidhje , ose me sakte alternativa , me pelqeu shembulli i mjaftit , i cili edhe per mua nese do kishte mbajtur nje qendrim jashte politikes si garues atehere do te ishte nje ze per popullin memec.
Kerkoj te gjihet nje zgjidhje , nje menyre dalje nga kjo plogeshti por nuk shikoj asgje interesante ne horizont.Keshtu qe ndonjehere mendoj se duhet te zgjedh te keqen me te vogel ose te kthehemi te interesi , te fitoj ajo parti e cila mund te me ofroj nje vend pune .
Nejse nese dikush eshte ne gjendje te japi nje alternativ atehere le ta thote meqe ti Fajtor nuk e di akoma zgjidhjen....


Postuar nga arturm datė 13 Maj 2009 - 19:39:

Citim:
Po citoj ato qė tha Fajtori
Keto zgjedhje atehere do i fitoje nje klan ēfaredo qe do hipi ne pushtet per te mbrojtur klanin e vet?


Sipas mendimit tim PO.


Postuar nga Fajtori datė 13 Maj 2009 - 22:22:

Citim:
Po citoj ato qė tha agata
Fatkeqesisht, mendoj sikurse ju Arturm, qe do fitoj klani, sikurse eshte bere tashme zakon, por jo se e deshiron populli.



Kete se kuptova. Njerezit votojne per diēka qe nuk deshirojne? Keshtu i bie qe njerezit te jene te papergjegjshem. Pra, dalim tek ideja qe nuk meritojne te kene qeveri.


Citim:
Po citoj ato qė tha diabolic
Kur hap nje forum merren parasysh te gjitha , merren parasysh chit - chatet , zenkat , polemikat , rebelimet etj etj ģ


Kjo nuk eshte e vertete.
Nje forum ndjek politiken e vet dhe terheq vizitoret qe i duhen. Nuk eshte e thene te jete vetem mediokritet popullor. Diskutimet serioze, po ashtu, nuk jane loje per tu relaxuar, por nje forme bashkebisedimi qe s'mund te ekzistoje kur disa tallen e te tjere shkruajne pa u menduar. Ajo qe kerkova ne kete teme eshte te vihet truri ne pune 30 sekonda jo me shume. Te mendoje secili me mendjen e vet, te na binde pse nje popull duhet te kete shtet apo mbi ēfare bazash ndertohet.




Desha te sqaroj diēka mbi temen. Kur pyes nese duhet te kemi qeveri, nuk flas per te drejten e te pasurit qeveri. Te drejten e kemi dhe po e shperdorojme. Flas vetem mbi ēfare llogjike duhet te mbajme ne kembe forma qeveritare klanore dhe tribale qe nuk perfaqsojne njerezit (edhe pse njerezit e votojne). A nuk do ishte me mire te themi "Nuk dime te bejme qeveri, duam ta ndajme Shqiperine me klane dhe me kufij te tjere. Ose duam ndonje shtet tjeter te na qeverise, tek te cilet kemi beism".
Jeta e secilit mund te permiresohet dhe njerezit ndoshta do kene me shume prosperitet dhe do vuajne me pak.

Pra duke e pare me pragmatizem, ja vlen te kemi qeveri e te vazhdojme mos besojme ne te ardhmen? Kjo eshte nje ide. Mund te jete e keqe, por niset nga prakticiteti i jetes se perditshme. Cdo gje ka nje aresye pse te ekzistoje, dhe kur bien aresyet nuk duhet mbrojtur me ēdo kusht. Ne te kundert mund te sjelle siklete pa fund... sic eshte heqja e denimit me vdekje kunder ēdo lloj llogjike te perbashket.


Postuar nga Tulipani datė 14 Maj 2009 - 00:01:

E keni parasysh kur ne shqiptaret, krenare i themi botes qe s'jemi fetare? E kjo behet jo per ti treguar vetem se ne s'besojme ne zot por per te treguar se jemi te perparuar e se filozofite e vjetra e te kalbura s'na perkasin. Kemi tolerance e shkojme pertej dallimeve siperfaqesore. E megjithate kam arritur ne perfundimin se shqiptaret e kane nje fe ... ahime me te rrezikshme se dogmat e tjera, e ka emrin POLITIKE. Ajo eshte e gjithepushtetshmja force qe rrotullon Shqiperine.

E ne fakt per politike degjon kudo ne media, ne pune, ne kafene, ne shkolla, ne familje tek sa hahet e bile dhe ne dhomat e gjumit para se te flihet. Dhe po te duash te fshihesh, eshte e kote vjen politika tek ty. Por koncepti yne i politikes, kjo fe qe na eshte futur dhe ne Adn s'ka te beje me organizimin ose perpjekjen per te organizuar nje shoqeri te denje ku te gjithe te kene mundesi te barabarta, te jetojne e te perparojne ne baze te disa parimeve morale qe jane ne dobi te te gjitheve. Jo ne e shikojme politiken si dicka cudiberese (feja,zoti qe ben mrekullira) e cila duhet te na drejtoje e te na jape kuptim jetes tone.

Ne duam qe ajo te na gjeje pune, shtepi, te na siguroje te ardhmen per te tjerat ne s'duam te dime. E keshtu i lutemi cdo dite zotave tane (politikaneve) qe te na e plotesojne deshiren. I lutemi te perzgjedhurve, te ndricuareve qe te vene doren ne zemer, ata e dine c'duhet bere. Keshtu na kane mesuar, keshtu jemi mesuar.

Por ata s'duan t'ia dine per ne, perkundrazi atyre i intereson qe ne te jetojme keq keshtu do t'ia kemi perhere nevojen. S'duan qe ne te mendojme me mendjet tona, ti kerkojme llogari, ti nderrojme nese gabojne. Ata na mashtrojne, poshterojne, vjedhin, vrasin e gjithe kete e bejne ne emrin tone e ne viktimat e verteta jemi kaq te paralizuar sa keshtu si e kane nisur mund te vazhdojne deri ne perjetesi. A mund te quhet jete kjo?!

Shpeshhere i bej pyetjen vetes se cfare duhet te bejme qe te ndryshojme dicka per mire, e para qe me vjen ne mendje eshte : gjithcka duhet ta bejme me shume sepse deri tani s'kemi bere asgje. E nese ka ndonje qe thote qe kemi bere dicka une do ti thoja qe e ka shume gabim.

Po te vereni te gjitha endrrat qe kemi ne si popull jane te lidhura me perendimin, ne duam te jemi te pasur si perendimi, te jetojme si ata, te gjitha premtimet qe politikanet na bejne i perkasin perendimit. E ne presim perhere qe te ndodhi magjia e ta gjejme veten atje.

Por ne asnjehere s'kemi menduar se perendimi i famshem te gjitha gjerat qe ka tani s'ia ka dhene kush gratis. Per te arritur atje ku jane (ndonese asnje nuk arrin nje sistem perfekt) ata kane sakrifikuar, kane pasur njerez me ideale qe kane vene perpara gjithckaje interesin e perbashket, te ardhmen e perbashket e kane ndertuar dicka te perbashket. E sa here qe kjo e perbashket cenohet, e ne menyre indirekte dhe individualja, ata ngrejne zerin duke i rikujtuar se ka nje opinion publik qe s'eshte i gatshem te toleroje padrejtesine. Po ne cfare kemi bere gjithe keto vite? Me plot gojen, kemi flejtur gjume!! E ndersa ne kemi qene te fjetur, rreth e perqark na kane ndertuar nje diktature me te rrezikshme se ajo e 50 vjeteve te kaluar.

Nje diktature te maskuar si demokraci, qe mund te flasesh c'te duash por s'ke per cfare te flasesh sepse ti si individ s'ke gje ne dore, qe mund te ankohesh por s'ke ku te ankohesh sepse ti si individ s'je i rendesishem, qe mund te perparosh por s'ke ku ta besh sepse nese s'te ndihmojne biles dhe te pengojne. E i gjithe ky sistem eshte ndertuar nga nje grup njerezish qe cuditerisht ne i quajme politikane ndersa duhet ti quajme "hiena" !!! E cfare bejme ne? Jo vetem qe nuk rebelohemi, te shkaterrojme kete grusht njerezish ti rikujtojme se fuqia e tyre jemi ne, qe jane aty vec per te na sherbyer, duam te hyjme e te behemi hiena si ata sepse ne jemi si ata por vec me te dobet.

E tani te rikthehemi tek dilema qe na mban ne ankth, tek misteri qe do gjeje zgjidhje vec ne 28 qershor. Heren e fundit qe u ktheva ne Shqiperi, me qelloi te flisja me nje anetar te vjeter te PD e ndoshta shume nga ju s'do ta besojne por une e pyeta se per ke do votonte. E per habine time (por jo dhe aq sepse pyetja ishte qellimisht provokuese) me tha se s'do votonte per PD. I thashe pse? Sepse eshte e vetmja menyre per te larguar DIKTATORIN te tjerat e kane rradhen me pas.Ti e kupton qe po voton kunder asaj per te cilen ke kontribuar thashe? Jo - me tha ajo qe desha une s'mundi te jetonte e mbyten qe ne djep.

Ndoshta si ai e mendojne shume por s'kane kurajo ta pranojne ose ka te tjere qe e kane humbur besimin se dicka e mire do mund ta ndryshonte kete vend. Vertet thone qe shpresa eshte e fundit qe vdes por vdes dhe ajo ama. E keto zgjedhje per ne jane nje mundesi qe i japim kesaj shprese te jetoje apo te vdesi.

Shume nga ju duan zgjidhje, une them qe zgjidhje ka shume por jo te menjehershme sepse ju zoterinj, zonja perfshire dhe mua bashke kemi lene shume vite te kalojne kot e tani ato duan po aq qe te rregullohen ose te pakten te kene premisen per tu rregulluar.

E vetmja zgjidhje qe keni/kemi tani per tani eshte te mos toleroni me asgje kunder jush.

E nese ne fillim te temes u fol per katunaret, une shpresoj qe fjalet e mia ti lexoje nje pjese tjeter e te kem mundesi te debatoj e pse jo te me kundershtojne . E kam fjalen per profesionistet, per ata qe kane me shume pergjegjesi (jo te drejta) se nje katunar per kete vend. Ata duhet te jene te paret qe duhet ta marrin mundimin ti bejne nje autokritike vetes, te jene te paret qe ti mbushin mendjen vetes se te rrine ne strofkullen e tyre te profesionit e te mos perzihen per te permiresuar kete batak ku jetojne ose do jetojne femijet e tyre eshte nje gje qe do ti beje te pendohen me vone kur ti shohin ata te ikin rrugeve te perendimit per te mos u kthyer me.

Ne kete sistem qe po na mbyt ndoshta duhet ta fillojme nga keto zgjedhje te qershorit per te bere nje hap te vogel, te mos i japim me besimin tone qe ata ta hedhin ne plehra si gjithmone e te mos i lejojme me qe te luajne me jeten tone. E vetmja rruge qe kemi eshte vota e shpresoj qe keto rezultate te jene humbese per diktatorin ne fuqi e pastaj me rradhe per te tjeret kundershtare nese do perserisin te njejtat gabime.

Ps. Me falni qe kam shkruar kaq gjate, zakonisht jam kunder carcafeve


Postuar nga Fajtori datė 14 Maj 2009 - 10:22:

Shume frymezuese

Por ka nje pike qe s'mund te jem dakort. Ne nuk kemi asnje fe politike as ne jeten e perditshme dhe as ne ADN. Perkundrazi, historikisht nuk kemi bere politike dhe kemi qene te qeverisur nga te huaj (turq, italiane). Po te kishim kete deshire per politike ne shekuj, tani do ishim ne nivele te larta zhvillimi. Kjo sepse politika ka lindur ne funksion te zhvillimit. Pra, ka lindur ne ēastin qe fshatrat u bene qytete dhe qytetet kaluan ne mbreteri, e me pas ne senate dhe republika. Politika eshte nje faktor qe shkon baraz me zhvillimin.

Ajo qe mund te quhet se ndjekim te gjithe eshte "pushteti". Kjo nga ana tjeter eshte deridiku normale, pasi pushteti eshte nje nga impulset baze qe njeriu ndjek.

Per aresyet qe thashe me lart, dy jane rezultatet pse politika ne Shqiperi nuk eshte perkthyer ne zhvillim, por ne pushtet:

1. Duhet patur parasysh qe njerezit ne pergjithesi nuk e ndjekin politiken sa me shume kalon koha. Edhe ketu ne forum shume njerez mund te diskutojne per politike (shkrimi i Tulipanit eshte nje shembull), por nuk e bejne. Pra, eshte mos-ndjekja e politikes ajo qe lejon pushtet-dashesit te perdorin politiken per qellime dhe delire personale. Shume njerez mendojne se politika eshte kurve, dhe duke pare rastet rreth tyre mendojne se ēdo politikan eshte batakēi. Atehere i bie qe gjithe sistemi politik te mos perfaqsoje idealet e njerezve... Dhe ketu vijme tek pika 2.

2. Politika shqiptare, ashtu si shume institucione te tjera, nuk vjen nga nevoja per qeverisje te perbashket, por si imitim i vendeve te zhvilluara. Ne te vertete shqiptaret nuk e dine pse duhet te kene nje sistem politik. Dine vetem qe duhet te jene nacionaliste dhe te mbrojne me dhembe pavaresine e Shqiperise. Dhe kshtu krijojne nje shtet qe te justifikojne ekzistencen shqiptare. Mirepo mentaliteti i perbashket eshte akoma tribal (sic tha arturm). Keshtu perfundojme te ndjekim sisteme politike moderne me nje mentalitet mesjetar. Rezultati eshte qe deri tani te gjithe pjesemarresit e kesaj teme thone se ne Shqiperi do fitoje klani. Dhe kjo megjithese SHBA tregoi 6 muaj me pare se jo gjithmone fitojne klanet (Obama u financua me 20 dollareshat e shtreses se ulet). Ne menyre analoge, nuk kopjojme vetem sistemin politik, por edhe vete ligjet.

Mesa spjegova deri tani, eshte servilizmi ai qe mund te jete futur ne kulture (ose ADN). Marrim deshiren per kontakt me perendimin per shembull. Asnje vend ballkanik nuk ndihet kaq inferior sa te mendoje vazhdimisht si te futet ne Evrope. Turqia eshte krejt e pavarur dhe nuk i ben as ftohte as ngrohte futja ne Evrope. Ose te pakten nuk shtiret ajo qe nuk eshte per tu futur ne Evrope. Nuk mohon fene dhe ligjet e veta (edhe pse Evropa "e cilizuar" mundohet ti induktoje ligje te buta). Shqiptaret nga ana tjeter duan te shtiren si te civilizuar me zor, sikur dine te bejne zgjedhje, sikur dine te bejne qeveri, sikur s'kane nevoje per denimin me vdekje (edhe pse krijojne reparte speciale per te vrare kriminelet). Dhe diten e pare pas zgjedhjeve presin me goje hapur cfare do thone organizmat nderkombetare. A nuk eshte kjo forma me e larte e servilizmit? Si mund te kete me shume rendesi ēfare thote bota sesa ajo qe themi vete?

Dhe nuk po vazhdoj te diskutoj marredheniet e semura hierarkike qe krijohen ne istitucionet dhe shoqerine e perditshme.


Postuar nga AngelDevil datė 14 Maj 2009 - 11:20:

sa shkrime te gjata ketu po pertoj me i lexu te gjitha

puna eshte qe morali i perbashket nuk fiton asnjehere per sa kohe politika eshte si ashtu de mos ja them emrin dhe keto zgjedhje klani berishian ka me i fitu besoj


Postuar nga IQVLORA datė 14 Maj 2009 - 12:10:

Fajtori dhe ju te tjeret,mbase nuk jam i njeniveli teorikisht me ju,por mendoj se e njoh shume me mire mentalitetin e elektoratit shqiptar.Duke qene idealist,besova se vertet demokracia do te nxirrte ne krye idealistet,pavaresisht se me ide e kendveshtrime te ndryshme.
Une jam marre me aktivitete partiake dhe i kam njohur edhe personalisht disa prej figurave te PD.Edhe me doktorin kam shtrenguar dy tri here duart.
Duke u marre me keto pune une njoha mire se kush ishin e si mendonin shumica e antarve dhe simpatizanteve te partise ku militoja,pak kohe kam qene edhe drejtues i seksionit te lagjes time,bile ne kohet me te veshtira 97-98 kur te tjeret u fshehen duke lene edhe shtepite e tyre,te cilat banda i perdori per baza te saja.Sot keta zoterinj jane biznesmene e jane kthyer kunder asaj partie qe i beri te pasur.Gjithsesi eshte e drejte e tyre.Sigurisht si qytetar vlonjat kam shume miq edhe nga krahu i kundert.Njeri prej tyre me ka ftuar edhe ne nje mbledhje te nje seksioni te PS,por jo ne lagjen time.Vura re te njejtin mentalitet e vulgaritet diskutimesh,tamam si ne pjesen tjeter ku beja pjese.Kish edhe nga ata qe ishin idealist.Kryetari i Bashkise se Vlores,fqinji im ish anetar i seksionit tim.E kishim lajmeruar per mbledhje shume dite para por nuk na erdhi dhe nuk ish e para here.Nje nga keta idealist,nje burre i vjeter sa une sot dhe une se bashku me te e kryqezuan keqas ate ne nje mbledhje te radhes.Ai i tha biles qe ti ke qene spiun dhe nuk e ke merituar perkrahjen tone.Sa ishte pa u zgjedhur ne ate post ai na lepihej e nuk mungonte kurre,por sa mori pushtetin as qe na llogariti me.Si ky bejne te gjithe pra,sepse ne me sjelljen tone kemi treguar se jemi tribu apo fise injorantesh.Ne vitin 2005 takova ne aeroportin e Budapestit zotin Ylli Vejsiu.Ai udhetonte nga Suedia per ne Shqiperi dhe une po per Shqiperi per here te pare mbas 6 vjetesh largimi.Ai u fut ne bisede me djalin tim 11 vjecar i cili po lexonte nje prej volumeve te Harri Poter,nderkohe qe une kisha shkuar per te blere ndonje pije freskuese.U takuam dhe ai me tha se diku jemi pare.Po i thashe jam nga Vlora dhe jemi pare ne votimet per Projektkushtetuten.Ne ate kohe ai ishte larguar nga politika.E pyeta se pse nuk e kisha pare te aktivizohej.Jam larguar nga politika,sepse nuk mund ta shtyje dot me nje njeri si doktori me pohoi.Ai nuk ja vlene as per opozite jo me te jete ne pozite.E shoqja nje grua zonje tha se kemi rene ne qetesi e nuk kemi me andralla.Berisha eshte i padurueshem vazhdoi ajo.Biseden e vazhduam gjer ne Tirane,sepse kishim bileta biznes klas e ndodheshim perballe njeri tjetrit.Ai me dha edhe nje porosi lexo vetem Gazeten Shqiptare e jo te tjera.E zgjata pak per t'ju treguar disa ndodhi te verteta personale.Te them te drejten ne ate kohe nga njeri vesh me hyne e nga tjetri me dolen ato qe me pohoi burri i mire e i urte Y Vejsiu,sepse e shikoja situaten nga larg si ju.Kete e ekni pare ne qendrimet e mia gjersa Berisha ishte ne pushtet e ishte krijuar miti i te pakorruptuarit.Me ardhjen e tij ne pushtet e duke pare politiken e ndjekur nga ai qe bene ligjin si bajraktar u thyen shume mendime nga ato te mepareshmet.Mendimet e mia konvergojne me shumicen prej jush duke thene se Sali Berisha duhet te largohet nga pushteti dhe udheheqja e PD me 28 Qershor.Drejtesia dhe opozita duhet te hedhin drite mbi aferat e tij dhe te qeverive paraardhesve.Po nuk u pastruan pislleqet,asgje e mire nuk na pret.Saliu ka bere plot marrezira e ndoshta krime karshi shqiptarve,por edhe pune te mira ka bere.Keto merita duhet t'i njihen,por nga pushteti duhet larguar.Keta qe pretendojne te vijne patjeter do ta cojne vendin perpara,por ne 2013 duhet te largohen edhe keta po qe se perceptimi popullor eshte se ata jane te korruptuar.Nje miku im anglez me tha,se Toni Blair eshte ******hate dhe duhet larguar nga pushteti,sepse na ka ngritur taksat.Te shikoni ne zgjedhjet e reja shanset jane per fitoren e konservativeve.Po zgjedhsit shqiptare a mendojne keshtu?JO!Ata jane nje turme me dy koke,nje majtas e nje djathtas e pa tru ne koke.
-Ne fund po shtroj pyetjen :''A eshte marre dikush nga ju me pune partie ne terren?
-A i keni degjuar budallalleqet qe ata thone kur takohesh apo bisedon me pjestar te tribuve?
-A e keni vene re se shumica jane per nje medalje e cila nga njera ane eshte e bardhe e nga ana tjeter e zeze.
Nqse dikush e njeh situaten ne stere degjon shprehje te tilla si c'kam degjuar une me tribute e PD-s dhe ato qe degjova me tribute e PS-s.Po ju permend nje prej shprehjeve te dy lloj tribuve.
a)Te gjitha atyre te PS do t'ju bejme g..te e motrat.Edhe nga ata te PD-s e njejta shprehje e fjalorit vulgar te qytetit tim.Por te me besoni nuk jane adoleshente,por burra me femije.ka edhe me.Ky eshte mentaliteti i shumices.Njera pjese jane komunistet dhe pjesa tjeter jane ballistet,monarkistet diversantet.Keshtu politika e ka shume te lehte t'i instrumentalizoje keta mjerane.Une per vete kam dale nga ata tribu te me besoni.Bile jane habitur edhe familjaret e te afermit.Ardhja ne pushtet ne vendim tim dhe tuajin eshte qellim ne vetvete,sepse te jepet mundesia te vesh miliona pa derdhur djerse.Jam i palekundur ne mendimet e mia,per ndrrimin e pushtetit,por edhe E Rama eshte njeri shume i perfolur per korrupsion.Edhe Erion qe me dergon emaile cdo jave, i jam pergjigjur se mund te te votoja ty,por kur te shoh perkrah E Rames, S Qenushit e G Rucit nuk munden.Mendoj se edhe ketij djali te ri i eshte mbushur mendja se me politike behesh i pasur.E them kete,sepse ai ka futur ne politike edhe girlfrienden e tij, te mbesen e shkrimtarit te Lumit te Vdekur,Jakov Xoxa.Tamam si Iliri i maleve te Skraparit me Moniken nga fshati Nexhmijes.Po djalin e filozofit xhelatit Xhelil Gjoni e keni pare ne radhet e drejtuesve te PS?
Te me falni qe shkrova disa gjera ashtu sic di dhe sic i ndjeje,por me sinqeritetin me te madh.Fajtori nuk e mbajta ''fjalen'',sepse jam i semure,por besoj se nuk ju kam nderhyre ne spiegimet filozofike qe beni,por pa dale ne nje zgjidhje qe do ta shpetonte ate vend.Po ju ndjek me kenaqesi dhe ju komplimentoje per mendimet tuaja.
Po deshe mund ta beshe delete,postimin tim.Nuk te merzitem.


Postuar nga Fajtori datė 14 Maj 2009 - 12:35:

Citim:
Po citoj ato qė tha shejtania
sa shkrime te gjata ketu po pertoj me i lexu te gjitha

puna eshte qe morali i perbashket nuk fiton asnjehere per sa kohe politika eshte si ashtu de mos ja them emrin dhe keto zgjedhje klani berishian ka me i fitu besoj



Pyetja e temes nuk eshte kush do fitoje zgjedhjet, por si do i fitoje, me ēfare ideje apo ideali. Dhe nese do i fitoje klani berishian, pse? Ku bazohesh? Ku e gjen elektoratin ai klan? A mund te ndryshoje mentaliteti klanor i atyre qe do votojne?


Postuar nga AngelDevil datė 14 Maj 2009 - 12:37:

Citim:
Po citoj ato qė tha Fajtori


Pyetja e temes nuk eshte kush do fitoje zgjedhjet, por si do i fitoje, me ēfare ideje apo ideali. Dhe nese do i fitoje klani berishian, pse? Ku bazohesh? Ku e gjen e fuqise ai klan? A mund te ndryshoje mentaliteti i klanit te atyre qe do votojne?



faleminderit per sqarimin, tani skam kohe por po jap mendimin tim pak me vone


Postuar nga agata datė 14 Maj 2009 - 16:37:

Citim:
Po citoj ato qė tha Fajtori



Kete se kuptova. Njerezit votojne per diēka qe nuk deshirojne? Keshtu i bie qe njerezit te jene te papergjegjshem. Pra, dalim tek ideja qe nuk meritojne te kene qeveri.



Un akoma nuk e kam nocjonin se Shqiptareve i eshte lexuar vota qe kane dhene.
Shpresoj shume qe ne 28 qeshor te kemi vertet vota te lira.
Megjithate edhe pse perbehemi nga "tribu"... "Shqiptaret injorant" me sa di un ne 2005, nuk votuan per Berishen. Po te mbledhim votat e LSI dhe PS, socjalistet kishin fituar, dhe per mua populli, diti shume mire te votonte. por perēarja e socjalishteve kishte per qellim pikerisht ardhjen e Berishes ne pushtet...
Nje fjale e urte popullore thote, "Me mire nje M.. se sa i vogel".
Vendet fqinje qe na rrethojne, nuk i intereson shume zhvillimi yne, dhe kane aq force sa te perēajne, pikerisht, se jemi te vegjel dhe te dobet.
Ne jo se nuk meritojme te kemi qeveri, por nuk meritojme qeverine qe kemi, sepse nuk e kemi votuar. Te pakten ky eshte nocjoni im.


Postuar nga agata datė 14 Maj 2009 - 16:54:

Citim:
Po citoj ato qė tha Tulipani

Por ne asnjehere s'kemi menduar se perendimi i famshem te gjitha gjerat qe ka tani s'ia ka dhene kush gratis. Per te arritur atje ku jane (ndonese asnje nuk arrin nje sistem perfekt) ata kane sakrifikuar, kane pasur njerez me ideale qe kane vene perpara gjithckaje interesin e perbashket, te ardhmen e perbashket e kane ndertuar dicka te perbashket. E sa here qe kjo e perbashket cenohet, e ne menyre indirekte dhe individualja, ata ngrejne zerin duke i rikujtuar se ka nje opinion publik qe s'eshte i gatshem te toleroje padrejtesine. Po ne cfare kemi bere gjithe keto vite? Me plot gojen, kemi flejtur gjume!!



Per te arritur aty ku jane, Perendimi, Tulipani, ka pushtuar, e roberuar vende te tjera. Flas per Francen dhe Angline, politikat e dy vendeve qe njoh pak me mire. A i njihni vendet e kolonizuara nga keto dy vende. Kuptohet mbasi behesh i pasur dhe i fuqishem din te oranizosh me mire vendin tend.
Populli jone, veten eshte mbrojtur, per te mbijetuar...
Mos mendo se jam nacjonaliste, se nje Zot e dine se sa i kritikoj cdo gje qe eshte shqiptare, si psh programet televizive, bisedat politike, etj. Me duket se jemi popull i pa vendosur dhe pa shume ambicje. Por kur mendoj sukseset qe kane arritur qindra studente shqiptare, kam deshire te shikoj pak me larg...


Postuar nga Fajtori datė 14 Maj 2009 - 17:02:

Injoranca ne politike nuk mund te ngaterrohet me injorancen intelektuale. Nga ana politike ka plot injorante, por intelektuale.


Ti thua, agata, se popujt nuk kane qeverine qe meritojne (edhe pse nje fjale e urte thote ndryshe). Thua vertet te mos kene qeverine qe duan dhe meritojne njerezit? Per mua eshte vetem nje menyre tjeter per te hequr pergjegjesite nga vetja dhe per t'ia veshur politikaneve, kur te gjithe e dine mire se politikanet jane perfaqsues te popullit dhe mentalitetit te tij.

Nese populli nuk di te ndryshoje voten drejt partive dhe personazheve te reja, ky eshte limit mendor i njerezve qe votojne, jo te atyre qe kantidohen. Zgjedhjet quhen zgjedhje sepse njerezit zgjedhin mes alternativash. Nese s'ka alternativa tregon se popullit shqiptar i mungon fantazia per te krijuar alternativa. Kshu qe edhe alternativat jane ato qe shqiptaret i kane krijuar vetes, pra ato qe meritojne. Pakenaqesite qe shprehen nga shqiptaret tregojne vetem paaftesine e vet. Keshtu qe kthehemi tek dilema nese shqiptaret duhet te kene qeveri.

Apo jo?


Postuar nga agata datė 14 Maj 2009 - 17:20:

Cdo popull e meriton qeverine qe ka, mese e sakte.
Dmth: me sa po kuptoj, per ju Fajtor, eshte populli ai qe ka votuar parlamentin tone! Nuk ka pasur asnjehere korrupsjon e manipulim votash?
Nje pyetje, edhe pse eshte krejtesisht jasht teme. A e dini ju Fajtor, se sa grekofil ka parlamenti shqiptar?


Postuar nga Fajtori datė 14 Maj 2009 - 17:50:

Ku e ke degjuar kete shprehjen grekofil? Cfare domethene grekofil? Dhe sidomos ēfare lidhje ka me temen?

Mos po hedh idene qe Shqiperia eshte e manipuluar nga greket? Domethene kot qe merremi me diskutime politike se Greqia sundon Shqiperine?

Nese eshte keshtu e mbyllim temen se s'ka gje per te diskutuar. Tema presupozon qe ne vendosim vete qeverite. Dhe besoj se zgjedhjet e 10 viteve te fundit nuk kane pasur manulime masive.

Do doja shume qe diskutimi te behej me pragmatizem, jo me fantazi popullore. Influencat e nje shteti tjeter ne Shqiperi (USA, Greqi apo Evrope) nuk mund te zevendesojne sovranitetin e vetem qe ka nje vend: zgjedhjet. Gjerat jane shpesh shume me te thjeshta sesa duan ti imagjinojne njerezit (shpesh per te hequr pergjegjesite nga vetja).


Postuar nga Tulipani datė 14 Maj 2009 - 20:38:

Fajtor eshte e vertete kur thua se ne historikisht s'jemi qeverisur vete por rasti qe mora dhe po flasim me detyroi te marr nje sistem me shume variabile e te injoroj faktorin kohe per efekt lehtesimi, po do arrijme dhe aty.



Ndersa termin "fe" e mora si metafore, te jesh fetar s'domethene ta aplikosh ate sic duhet apo te perpiqesh te jesh besimtar i mire. Doja te vija ne dukje fenomenin tone, e qe dmth gjithcka qe rrotullohet rreth politikes rrotullohet dhe rreth nesh ne menyre te ekzagjeruar duke mos u bere ama asnjehere pjese aktive e saj si zoti lart dhe besimtaret poshte ne toke.

Une kam ndjesine qe ne si popull akoma jetojme ne nje sistem qe s'eshte gje tjeter vec zgjatimi i shtetit totalitar qe lame pas. Sepse ndryshe s'di ta shpjegoj faktin se ne e konsiderojme shtetin jo si dicka qe duhet ndertuar por si nje entitet gati gati mistik. Ndoshta se kam jetuar diktaturen por ama verej qe ne sot pas 20 vjetesh pseudo demokraci s'kemi ndryshuar as mentalitet e as vizion. Kemi po te njejten shtrese profesionistesh (me falni po une termin intelektual e urrej se abuzohet shume), te njejtat ide diktatoriale e kjo shihet qarte ne faktin se nuk e njohim doreheqjen bile kujtojme se postet trashegohen, jemi servile ndaj partise ne pushtet e bile ne tv tona qarkullojne akoma shprehje te tipit : e realizuam planin 200 % ...


Tani qe po me ben te mendoj per titullin e temes ... dhe per keto zgjedhje s'mund te pretendohet qe mos fitoje klani e te fitoje morali i perbashket sepse ne nuk e kemi nje moral te perbashket. Bile dhe ne do fitonte morali i perbashket do kisha frike se cili mund te ishte ky sepse ka gjasa te isha nga ana e kundert. Por do me mjaftonte qe rezultati i tyre te pakten te lekundte klanin nr 1 mos ndoshta po kerkoj shume?


Postuar nga Tulipani datė 14 Maj 2009 - 20:49:

Agata nese do te justifikonim versionin tend atehere i bie qe po te kesh para mund te besh gjithcka. Eshte e vertete se kane qene vende kolonialiste por kjo si heq meritat qe kane eksperimentuar, sakrifikuar derisa kane arritur deri ketu. Une e quaj sakrifice dhe faktin qe sot jane shtete te tilla demokratike (me difektet e tyre kuptohet) e ne te mire e ne te keq merren si shembull. Ndersa ne duam te arrijme keto shtete por s'duam te kalojme peripecite e tyre, sakrificat e tyre. Sic thashe dhe me pare ne presim magjine.


Postuar nga arturm datė 14 Maj 2009 - 21:36:

Fajtor

Citim:
Po citoj ato qė tha IQVLORA
a)Te gjitha atyre te PS do t'ju bejme g..te e motrat.Edhe nga ata te PD-s e njejta shprehje e fjalorit vulgar te qytetit tim.Por te me besoni nuk jane adoleshente,por burra me femije.ka edhe me.Ky eshte mentaliteti i shumices.Njera pjese jane komunistet dhe pjesa tjeter jane ballistet,monarkistet diversantet.Keshtu politika e ka shume te lehte t'i instrumentalizoje keta mjerane.


Keto qe thote IQ-ja jane fjale te arta. Kjo eshte BAZA shqiptare, na vjen s'na vjen mire ne.

Keto qe thote IQ-ja, dhe qe te gjithe e dime/ndjejme qe jane te verteta, jane realiteti shqiptar.

Fajtor.

Ti si moderator (apo ku e di une c'je) ne kete forum, duhet ta dish shume me mire se une qe shumica dermuse e pjesemarresve ne kete forum jetojne prej vitesh larg Shqiperise, sidomos ne perendim. E PRA, ti je i detyruar tu "lutesh" ketyre personave qe te flasin me kulture ne kete teme, pa militantizma, me qetesi, me arsyetim etj etj.

Kur ti detyrohesh tu kerkosh nje gje te tille personave qe patollogjikisht duhet te ishin vaksinuar nga "shqiptarizmat" per te cilat folem deri ketu, CFARE PRETENDON nga "people"-ja qe jeton ne Shqiperi ?

Shumica e shqiptareve jane Varka, miku im, dhe prandaj do lundrojme per shume kohe ne keto ujra.


Postuar nga Piktor datė 14 Maj 2009 - 21:47:

Shume ne te thella jeni futur, vetem mos e paragjykoni popullin. Ai do shkoje te votoje, rendesi ka qe vota te lexohet drejt dhe pa hile e te pranojme ate qe voton populli.
Dikush tha se ne 2005 Ps dhe Lsi kishin me shume vota se Pd me aleatet e saj pra vota e popullit nuk u vlersua.
Ku eshte morali ketu.


Postuar nga agata datė 14 Maj 2009 - 22:38:

Citim:
Po citoj ato qė tha Fajtori
Ku e ke degjuar kete shprehjen grekofil? Cfare domethene grekofil? Dhe sidomos ēfare lidhje ka me temen?.


Jam e vetedishme qe te perdoresh fjalen grekofil, (te cilen e degjova ne nje emisjon te Arjan Canit, para ca diteve, ) tregon mungese etike. E sikurse e pohova vete me lart, kjo nuk ka lidhje me temen. Por nuk mund te flasim per Shqiptaret dhe Shqiperine, pa permendur antishqiptarizmin.

Citim:
[i]Mos po hedh idene qe Shqiperia eshte e manipuluar nga greket? Domethene kot qe merremi me diskutime politike se Greqia sundon Shqiperine?.[/B]


Pjeserisht po. Varet nga konceptet. Per dike kjo mund te duket si fantazi popullore, per dike tjeter eshte realitet. Si e shpjegoni ju, qe neper koridoret e zyrave te ministrise se punes, ne Shqiperi, flitet greqisht? E ju garantoj qe kjo nuk vjen nga fantazia ime por eshte nje fakt. Nuk e di nese ndonje vend tjeter ne europe, ne ministrine e punes te flitet gjuha a shtetit fqinje.

Citim:
[i] Dhe besoj se zgjedhjet e 10 viteve te fundit nuk kane pasur manulime masive.[/B]



Nese nuk paska pasur manipulime deri tani, si shpjegohet fakti, qe Pozita sikurse Opozita, pretendon, se zgjedhjet e 28 qeshorit do te jene, zhgjedhjet e para te lira e demokratike ne vend?


Citim:
[i] Influencat e nje shteti tjeter ne Shqiperi (USA, Greqi apo Evrope) nuk mund te zevendesojne sovranitetin e vetem qe ka nje vend: zgjedhjet. Gjerat jane shpesh shume me te thjeshta sesa duan ti imagjinojne njerezit (shpesh per te hequr pergjegjesite nga vetja). [/B]


Nuk eshte heqje pergjegjesie nga vetja, sepse Influenca e shteteve fqinje ka vertetuar sot, humbjen e identitetit te disa vendeve, si psh Bretonet, ne veri perendim te Frances, te cilet kane humbur totalisht. Kurse Shqiptaret kane mbijetuar, fale sovranitetit te tyre...
Me hyrjen e Shqiperise ne NATO, dhe pavaresine e Kosoves, (dobesimin e influeces se shteteve fqinje, qofte kjo greqia ose Serbia), shpresoj qe te jete shekulli i Shqiptareve, ( jo i verioreve ose jugoreve) ku te mos fitojme me Klanet.


Postuar nga Fajtori datė 14 Maj 2009 - 22:47:

Re: Fajtor

Citim:
Po citoj ato qė tha arturm
Kur ti detyrohesh tu kerkosh nje gje te tille personave qe patollogjikisht duhet te ishin vaksinuar nga "shqiptarizmat" per te cilat folem deri ketu, CFARE PRETENDON nga "people"-ja qe jeton ne Shqiperi ?


Nisesh nga supozimi se ata qe jane jashte jane me te kulturuar, keshtu qe rrjedhimisht kush eshte brenda eshte me keq. Mendoj se e ke gabim. Emigrantet per mendimin tim nuk e kane idene dhe aq mire si zhvillohet dhe ecen shoqeria shqiptare. Perkundrazi, jam shume i bindur qe emigrantet jane faktor prapambetje nga nje ane. Shpesh fiksohen ne kohen qe kane ikur nga Shqiperia dhe nuk arrijne te zhvillojne qenien e tyre shqiptare. Eshte njesoj si emigracioni italian ne Amerike, ku pergjithesisht eshte me i prapambetur menderisht sesa italianet e sotem.

Por kjo eshte teme me vete...

Rendesi ka qe zgjidhja duhet kerkuar vetem brenda Shqiperise, tek ata qe jetojne. Nuk duhet universitet per te kuptuar principe te thjeshta. Kete teme ku po shkruajme e kupton secili. Ne menyre te ngjashme nuk eshte e pamundur qe njerezit te kuptojne principin e krijimit te nje shteti pavaresisht sa leke kane apo kujt shtrese i perkasin. Dhe per ta kuptuar mendoj se duhet te mendojne dy sekonda pse ekziston Shqiperia. Nese ekziston vetem fale klaneve dhe tribuve, atehere me mire le ta shkaterrojme qe sot shtetin shqiptar dhe te jetojme te lire ne Evrope. Kjo kuptohet kollaj dhe besoj eshte ndarje qe duhet bere. Ose behet shtet si duhet, ose me mire shteti shqiptar te shkrihet. Sa me shume te behet kjo ndarje, aq me shume sensibilizohen njerezit te marrin pjese aktive ne shoqeri dhe te mos shikojne vetem interesin personal. Nese vazhdojne te shikoje secili interesin personal ēdo sekonde, atehere le te pranojme se s'ka aresye qe Shqiperia te jete shtet.


Citim:
Po citoj ato qė tha Piktor

Dikush tha se ne 2005 Ps dhe Lsi kishin me shume vota se Pd me aleatet e saj pra vota e popullit nuk u vlersua.



Zgjedhjet 2005 i kam ndjekur komplet, deri ne rezultatet e KQZ-se. PS dhe LSI bashke tejkalonin dukshem PD-ne, e cila fitoi fale sistemit te Dushkut. Jane lojra matematike qe te nxjerrin fitimtar edhe kur s'je. Kesaj rradhe ka ndryshuar ligji per tu bere komplet proporcional, pra numri i votave do reflektoje realisht perfaqsimin ne parlament.


Postuar nga diabolic datė 14 Maj 2009 - 22:48:

Re: Fajtor

Citim:
Po citoj ato qė tha arturm


Keto qe thote IQ-ja jane fjale te arta. Kjo eshte BAZA shqiptare, na vjen s'na vjen mire ne.

Keto qe thote IQ-ja, dhe qe te gjithe e dime/ndjejme qe jane te verteta, jane realiteti shqiptar.

Fajtor.

Ti si moderator (apo ku e di une c'je) ne kete forum, duhet ta dish shume me mire se une qe shumica dermuse e pjesemarresve ne kete forum jetojne prej vitesh larg Shqiperise, sidomos ne perendim. E PRA, ti je i detyruar tu "lutesh" ketyre personave qe te flasin me kulture ne kete teme, pa militantizma, me qetesi, me arsyetim etj etj.

Kur ti detyrohesh tu kerkosh nje gje te tille personave qe patollogjikisht duhet te ishin vaksinuar nga "shqiptarizmat" per te cilat folem deri ketu, CFARE PRETENDON nga "people"-ja qe jeton ne Shqiperi ?

Shumica e shqiptareve jane Varka, miku im, dhe prandaj do lundrojme per shume kohe ne keto ujra.



Artur fakti qe jetojme jashte shqiperis nuk na ben me te mire sesa ata qe jetojne ne shqiperi , nuk na ben as me inteligjent as mč me kultur edhe as me pak te shqiptarizuar.
Nese do vazhdojme akoma te flasim kodra mas bregut duke ndejtur rehat ne shtepit tona perendimore sdo arrijme asgje te mire per vendin tone.Une dua te degjoj ate qe eshte elektorat i vertet , ate qe jeton ne shqiperi dhe perballet cdo dite me veshtirsit dhe jo te degjoj emigrantin qe shkon per dy jave dhe vetem ankohet dhe ben kritika.Problemi qendron se politika eshte bere maniakale per disa shqiptar qe kudo qe ndodhen flasin per te dhe behen pjese perberese e ideologjis partiake te ciles i perkasin.Ti akoma vazhdon bashke me Varken te ofendoni njeri tjetrin dhe te mos nxirrni asgje ne drite, pervecse duke bere vetem nje amulli pa konkluzione ne diskutimet qe keni me njeri tjetrin. Kjo patologji e juaj eshte aq e dukshme sa ne cdo shkrim qe beni dihen pergjigjet tuaja.Kjo patologji eshte e pergjithsuar edhe ne elektoratin shqiptar te mbushur me militant qe objektivitetin nuk e shikojne askund .
Une personalisht si nje person qe do te merret me politik ne jeten e tij sepse ate po studjoj kam arritur ne konkluzionin qe politikat ndryshojne nga politikanet , mund te kete politikan te padrejte dhe politika te drejta edhe anasjelltas.Ne te shumtat e rasteve ne shqiperi nderthuren elemetet politik e padrejte dhe politikan te padrejte.
Une jam i djathte si parim , antar dhe simpatizant i partise demokratike por mendoj se shpetimi i partis eshte ikja e berishes , si nga partia edhe nga politika .Problemi eshte se shume njerez kan lidhur interesat e tyre te ngushte me berishen dhe nese berisha iken shume interesa te tyre humbin bashke me te dhe keshtu bejn te pamunduren qe ekuilibrat te mos ndryshojne ne parti dhe ne politik pergjithsisht.Kush eshte zgjidhja ?
Zgjidhja eshte largimi i berishes ?
Si mund te largohet berisha, o largohet nga antaret e pd-se qe tashme eshte e pamundur pas daljes nga skena e Bamir Topit i vetmi qe kishte konsiderat me te madhe se Berisha ne parti, o largohet nga vota e popullit .
Por kush eshte alternativa nese berisha votohet?
Nje e majte e percare , nje Rama qe eshte i ngaterruar ne afera ndertimesh , apo nje Meta i ricikluar bashke me Hijet e Fatos Nanos?
Nuk e di , nuk ka alternativa , nese iken nga ujku berish perfundon te hienat , Rama , Nano dhe Meta qe jane te gjithe figura te se njejtes medalje.
Duhet nje fryme e re , njerez te rinj , pertej politikes se vjeter te interesave , kush do ta sjelli kete risi eshte problemi, kush do jete Messia ?


Postuar nga Fajtori datė 14 Maj 2009 - 23:08:

Agata, ne zyrat e ministrive gjermane mund te flitet kollaj turqisht. Ne zyrat e prokurave italiane mund te flitet shqip. Ne zyrat e ministrive shqiptare eshte folur prej vitesh ITALISHT. Ne vendosjen e drejtoreve te doganave kane pasur dore organizma nderkombetare qe i tregonin ministrit ēfare duhet te beje. Permendja e vetme e greqishtes eshte pjese e urrejtjes qe mbillet rendom, por nuk perben fakt per te treguar se po qeverisin greket anembane. Fundja ne jug te Shqiperise minoritetet greke (dhe fshatrat qe flasin greqisht) jane te shumte. Dhe nuk ka asgje te keqe te perfaqsohen neper institucione. E keqja e vetme vjen kur shqiptaret duan ti hedhin te tjereve te keqen qe kane brenda vetes. Ne kete teme lexohet qarte qe problemin e kemi vete. Dhe kur te zgjidhim problemin me veten tone edhe influencat e huaja do jene me te veshtira. Me pak fjale, nuk leviz bishti qenin, por qeni bishtin.


Postuar nga Fajtori datė 14 Maj 2009 - 23:18:

Diabolic, s'po e fillon mire karrieren politike.

Zgjidhja e nje problemi nuk eshte kurre ikja e nje personi, por ndergjegjesimi i te tjereve qe te mendojne si duhet. Nje person nuk zgjidh asgje, as ne qeveri, as ne parti, as po te ike, as po te vije. Nje person eshte nje peshk. Jepi njeriut nje peshk dhe do ushqehet nje dreke, mesoje te peshkoje dhe do ushqehet gjithe jeten.


Postuar nga AndreaPirelli datė 15 Maj 2009 - 00:57:

Re: Re: Fajtor

Citim:
Po citoj ato qė tha Fajtori


Nisesh nga supozimi se ata qe jane jashte jane me te kulturuar, keshtu qe rrjedhimisht kush eshte brenda eshte me keq. Mendoj se e ke gabim. Emigrantet per mendimin tim nuk e kane idene dhe aq mire si zhvillohet dhe ecen shoqeria shqiptare. Perkundrazi, jam shume i bindur qe emigrantet jane faktor prapambetje nga nje ane. Shpesh fiksohen ne kohen qe kane ikur nga Shqiperia dhe nuk arrijne te zhvillojne qenien e tyre shqiptare. Eshte njesoj si emigracioni italian ne Amerike, ku pergjithesisht eshte me i prapambetur menderisht sesa italianet e sotem.



Kam mendimin se e kishte tjeterkund fjalen .......... .


Postuar nga IQVLORA datė 15 Maj 2009 - 11:16:

Eshte e vertete qe ne zgjedhjet e 2005-s votat e te majtve ishin me shume se ato te te djathtve.Po te ishin bashkuar votat e te majtve,ata do te kishin vazhduar te ishin ne pushtet gjer me sot.A do te ishte dicka e mire ?Une mendoj se jo.Pse? Sepse lokomotiva e korrupsionit te nisur nga qeverite e majta nuk i dihej asnjehere mbritja.Ajo lokomotive do ta kish cuar Shqiperine dhe shqiptaret ne theqafje.Mendoj se do te ishte nje fatkeqesi,ne mos me e madhe se 1997-a.Ajo menyre qeverisjeje e sjelljeje te saj mund te na barazonte me Zimbabven e R Mugabes.Ne vitin 2000 nje djale zimbabvian me tha kur e pyeta per gjendjen ne vendin e tij,se komplet shteti dhe cdo qelize e tij jane te mbytura nga korrupsioni dhe krimi.Miqte e mij te gjithe jemi deshmitare te asaj babezie funksionaresh shteteror, qe kontrollonin ekonomine shqiptare,nepermjet pushtetit te tyre absulut,bandave kriminale,trafiqeve te femijve dhe grave,trafikut te droges,monopolizimit te ekonomise nga nje grup njerzish,vjedhjes se pronave te shqiptarve etc.Kryesisht keta ishin ministra e te aferm te tyre,deputet e politikane te cdo lloj rangu,sigurisht te gjithe socialist.Populli u lodh shume,prandaj donte t'i hiqte qafe keta bastarde te kthyer ne bejlere pa pasur cifligje.Une mendoj edhe keshtu ,se nqse PS nuk do te ish ndare, te djathtet perseri do te fitonin,sepse do te votohej nga pjesa e pavendosur djathtas,per tu cliruar nga kjo zgjedhe qe po ju merrte frymen.Nje pjese e elektoratit mendoi se ndoshta I Meta mund te bente ndryshimin (dhe shume nga te pavendosurit votuan LSI-n);gje qe nuk ishte aspak e vertete.Dikush e mburr Meten se gjoja beri me shume nga te gjithe qeverite e majta.Une mendoj te kunderten.Ai eshte njesoj si gjithe te tjeret,bile me i tmerrshem,sepse ne krahe ka nje grua pa skrupuj qe mendon te sundoj e te fitoje gjithe Shqiperine.Oreksi i kesaj zonje eshte harpagonian.Po te krahasosh rruget qe jane bere ne keto 4 vjet, rruget e Metes jane njesoj si ato te komunizteve;vetem dy kalimshe.Se fundmi dua te them se largimi i te majtve nga pushteti ishte imediat ,ishte domosdoshmeri,ashtu sic eshte largimi i Berishes tani.Ky ndryshim kish edhe mbeshtetjen e nderkombetarve dhe kete e kemi pare te gjithe me deklaratat e tyre.Ata e dinin qe Berisha ishte ai i 97-s por me trysnine qe do t'i behej shihej si zgjidhje me e mire e mundeshme per momentin.
Largimi i partise grekoomoniane nga koalicioni i djathte mendoj se nuk eshte mendje e llafazanit V Dule,por e dikujt tjeter qe parashikon ndrrim pushtetesh.Diskreditimi qe po i behet Berishes dhe familjes se tij biologjike te perfshire ne korrupsion galopant,gafat e tij me qendrimin ndaj kryetares se delegacionit te ODIHR, e cila kish denoncuar vjedhjen e votave me '96,blerja e gjithe tirazhit te Gazetes Shqiptare nga nje njeri i vetem,per te mos publikuar zbulimin skandalit te radhes te djalit te tij ne lidhje me aferat e Gerdecit,ku zbardhen bisedat telefonike te tij me njerzit qe shkaktuan tragjedine, jane nje diskreditim qe e con ate drejt humbjes.
Por perseri tribute,keta njerez pa mend ne koke i shohim neper mitingjet e tij me gishta lart.Nje shumice e konsiderueshme trutharesh do ta votojne ate perseri,duke i bere keq vetes dhe te gjithe shqiptarve.Sido qe te argumentoni teorikisht,ne shqiptaret jemi njerez te prapambetur e te vonuar ne kohe.Koha do te tregoje se votat do te ndahen ne menyre te atille sa te majtet edhe pse mund te fitojne vota me shume,nuk do t'i kene ato te mjaftueshme per te qeverisur te vetem.Edhe nqse ndodh te fitojne mbi 50%.Meta do te kerkoje te jete Primerminister, nqse do te bashkoje votat me PS.Te gjithe e dijme qe ky ka qene ngerci qe i ka ndare keto dy parti.Une deklaroj edhe kete qe e kam thene edhe me pare E Rama nuk gezon simpati ne Bruksel.Edhe dicka nuk kuptoj.Kandidati per kryeminister nuk po jep dorheqje nga bashkia.Nqse ai eshte i bindur per fitoren sic deklaron,pse nuk jep dorheqjen?Mendoj se ai eshte frikakacak ose pret konsolidimin e marrjen rruge te lejeve te ndertimit te dhena personave te dyshimite qe jane te lidhur me afera koruptive me te.Gjersa ai mban peng miratimin e planit rregullues te Tiranes,tregon se ai fsheh dicka.Ai nuk eshte transparent me qytetaret e Tiranes.keto jane argumenta qe opozita po ja hedh ne tregun mediatik te parafushates.


Postuar nga arturm datė 15 Maj 2009 - 12:26:

Citim:
Po citoj ato qė tha Piktor
Shume ne te thella jeni futur, vetem mos e paragjykoni popullin. Ai do shkoje te votoje, rendesi ka qe vota te lexohet drejt dhe pa hile e te pranojme ate qe voton populli.



Kjo eshte themelore, s'ka diskutim.


Postuar nga arturm datė 15 Maj 2009 - 12:46:

Fajtor dhe Diabolic

Kam pershtypjen se nuk me keni kuptuar  (ose nuk jam shpjeguar une mire).

Une nuk kam ndonje pretendim qe emigranti eshte me i mire se ai qe jeton  ne Shqiperi. Gjithashtu eshte shume e vertete edhe qe ne emigrantet e keni shume "te filtruar" informacionin nga Shqiperia sepse kushtezohemi nga informacioni qe ndjekim ne televizore dhe gazeta dhe nuk e jetojme/prekim me dore realitetin. Eshte per kete arsye qe une jam edhe kunder votes se emigranteve shqiptare jashte shqiperise (por kjo eshte teme tjeter).

Ajo qe doja te thosha une eshte kjo:

A jemi dakort qe emigrantet shqiptare jashte jane me te informuar lidhur me rregullat e funksionimit te shtetit ne krahasim me ata qe jetojne ne Shqiperi apo jo?

A jemi dakort qe emigrantet jashte jane me pak "te stresuar" nga problemet ditore (uje drita infrastrukture etj) se shqiptaret ne Shqiperi apo jo?

A jemi dakort qe emigrantet jane me pak "te stresuar" nga pikpamja ekonomike se ata qe jetojne ne Shqiperi apo jo?

A jemi dakort qe emigrantet kane me shume mundesi informimi se ata qe banojne ne Shqiperi per c'do hallke te jetes se perditeshme (si behet, si funksionon, etj) apo jo?

Etj Etj Etj.

E pra, une mendoj qe pergjigja e te gjitha pyetjeve te mesiperme eshte PO. E pra, kur ne emigrantet, me gjithe keto avantazhet e mesiperme, sillemi/arsyetojme/veprojme/dialogojme ne menyren qe behet ketu brenda, cfare mund te presim nga ata qe jetojne ne Shqiperi qe kane kete handicap qe ne nuk e kemi?

Shpresoj te jem sqaruar me mire.


Postuar nga AndreaPirelli datė 15 Maj 2009 - 13:23:

Re: Fajtor dhe Diabolic

Citim:
Po citoj ato qė tha arturm
Kam pershtypjen se nuk me keni kuptuar  (ose nuk jam shpjeguar une mire).

Une nuk kam ndonje pretendim qe emigranti eshte me i mire se ai qe jeton  ne Shqiperi. Gjithashtu eshte shume e vertete edhe qe ne emigrantet e keni shume "te filtruar" informacionin nga Shqiperia sepse kushtezohemi nga informacioni qe ndjekim ne televizore dhe gazeta dhe nuk e jetojme/prekim me dore realitetin. Eshte per kete arsye qe une jam edhe kunder votes se emigranteve shqiptare jashte shqiperise (por kjo eshte teme tjeter).

Ajo qe doja te thosha une eshte kjo:

A jemi dakort qe emigrantet shqiptare jashte jane me te informuar lidhur me rregullat e funksionimit te shtetit ne krahasim me ata qe jetojne ne Shqiperi apo jo?

A jemi dakort qe emigrantet jashte jane me pak "te stresuar" nga problemet ditore (uje drita infrastrukture etj) se shqiptaret ne Shqiperi apo jo?

A jemi dakort qe emigrantet jane me pak "te stresuar" nga pikpamja ekonomike se ata qe jetojne ne Shqiperi apo jo?

A jemi dakort qe emigrantet kane me shume mundesi informimi se ata qe banojne ne Shqiperi per c'do hallke te jetes se perditeshme (si behet, si funksionon, etj) apo jo?

Etj Etj Etj.

E pra, une mendoj qe pergjigja e te gjitha pyetjeve te mesiperme eshte PO. E pra, kur ne emigrantet, me gjithe keto avantazhet e mesiperme, sillemi/arsyetojme/veprojme/dialogojme ne menyren qe behet ketu brenda, cfare mund te presim nga ata qe jetojne ne Shqiperi qe kane kete handicap qe ne nuk e kemi?

Shpresoj te jem sqaruar me mire.



Ishte shume e qarte qe ne fillim ........

Ajo qe desha te shtoj une, eshte se shumica e emigranteve jetojne ne Greqi dhe Itali dhe ...................................... nuk e di po ndoshta ishte impresioni im ......... ne keto dy vende nuk ka ndryshim ne mentalitet me shqiperine ......... dhe kjo transmetohet ne shqiperi ......... . Une pasi lashe italine vjet ....... pyesja veten ..... ku eshte ndryshimi midis shqiperise dhe italise????? (ne nivel mentaliteti te kuptohemi) ........ .


Postuar nga IQVLORA datė 15 Maj 2009 - 14:52:

Re: Fajtor dhe Diabolic

Citim:
Po citoj ato qė tha arturm
Kam pershtypjen se nuk me keni kuptuar  (ose nuk jam shpjeguar une mire).

Une nuk kam ndonje pretendim qe emigranti eshte me i mire se ai qe jeton  ne Shqiperi. Gjithashtu eshte shume e vertete edhe qe ne emigrantet e keni shume "te filtruar" informacionin nga Shqiperia sepse kushtezohemi nga informacioni qe ndjekim ne televizore dhe gazeta dhe nuk e jetojme/prekim me dore realitetin. Eshte per kete arsye qe une jam edhe kunder votes se emigranteve shqiptare jashte shqiperise (por kjo eshte teme tjeter).

Ajo qe doja te thosha une eshte kjo:

A jemi dakort qe emigrantet shqiptare jashte jane me te informuar lidhur me rregullat e funksionimit te shtetit ne krahasim me ata qe jetojne ne Shqiperi apo jo?

A jemi dakort qe emigrantet jashte jane me pak "te stresuar" nga problemet ditore (uje drita infrastrukture etj) se shqiptaret ne Shqiperi apo jo?

A jemi dakort qe emigrantet jane me pak "te stresuar" nga pikpamja ekonomike se ata qe jetojne ne Shqiperi apo jo?

A jemi dakort qe emigrantet kane me shume mundesi informimi se ata qe banojne ne Shqiperi per c'do hallke te jetes se perditeshme (si behet, si funksionon, etj) apo jo?

Etj Etj Etj.

E pra, une mendoj qe pergjigja e te gjitha pyetjeve te mesiperme eshte PO. E pra, kur ne emigrantet, me gjithe keto avantazhet e mesiperme, sillemi/arsyetojme/veprojme/dialogojme ne menyren qe behet ketu brenda, cfare mund te presim nga ata qe jetojne ne Shqiperi qe kane kete handicap qe ne nuk e kemi?

Shpresoj te jem sqaruar me mire.



Plotesisht dakord.Emigrantet kane mundesine te bejen krahasimet se si e menaxhon qeverisjen e vendit nje parti e ardhur ne pushtet ne vendet ku ata jetojne e punojne me ate menaxhim primitiv qe behet ne vendin e tyre.
Keto kohet e fundit ketu ne BM po ju behet llogaria politikanve edhe me qindra £ te perfituara padrejtesisht.Jo me midis kundershtarve,por edhe midis anetarve te nje llogoreje.Para disa ditesh shtypi i kerkonte llogari G Brawn per £ 600 qe mendohej se i kish shpenzuar nga taksat e popullit per te ndihmuar te vellain ne pastrimin e giardino-s se tij.Nje deputet i konservativ u detyrua te jepte doreheqjen per £ 24 000.A llogariten keto shuma per politikanet shqiptare?.Patjeter qe jo.Hallall ju qofshin do te thoshin te gjithe.Ne bejme krahasimin me dy figurat kryesore te PD e PS.Njeri menaxhon tenderat kombetar e tjetri tenderat e metropolit shqiptar.Ky i tenderave te metropolit qe ne kerkojme qe te fitoje ,duke zgjedhur me te miren midis dy te kqiave, nqse fiton,ku mund te sigurohemi se do te dij ta menaxhoje pushtetin e madh ne interes te qytetarve!!!!
Apo hajde te bejme eksperimente.Kjo pune eshte:''Bir Selman i nenes ke te qaje me pare''.
Kush eshte thirrja qe duhet t'ju bejme shqiptarve ne kete rast.,pabuksave thote ndonjehere fajtori?


Postuar nga Fajtori datė 15 Maj 2009 - 15:18:

Po perzihen dy sfera diskutimi. Njera eshte per menyren si sillen shqiptaret (qofte edhe ne kete forum, qofte edhe emigrante). Tjetra eshte ndergjegjesimi politik. Po filloj me te dyten.

Duke jetuar jashte sigurisht mund te shikosh se idalet ndiqen me shume ne jeten e perditshme, kurse ne Shqiperi njerezit kujtojne se idealet jane dokrra pa rendesi dhe ne fund te fundit fiton ai qe krijon lidhjet e duhura (pra klanin e duhur). Kjo s'ka lidhje me stresin e njerezve (qe thote arturm). Perkundrazi, dritat dhe uji duhet ti bejne njerezit me sensibel ndaj kultures politike dhe jo me te pandergjgjshem.

Ketu po diskutojme pikerisht menyren si duhet te funksionoje shteti, dhe nese e dine njerezit apo jo. Ndoshta kush jeton atje nuk njeh principet perendimore te ndertimit te shtetit, por mund te kuptoje fare mire kete teme. Puna eshte a sforcohet njeri ti ndergjegjesoje?

Persa i perket menyres se diskutimit (pika e pare e ngaterreses), emigrantet nuk jane me te afte dhe me te kulturuar, por jane njesoj si te tjeret. Ngaterresa ne kete pike vjen ngaqe mungon kultura e te shprehurit ne pergjithesi. Shpesh nuk respektohet serioziteti i temes dhe ēdo sektor eshte nje boshllek intelektual. Ne te vertete ky boshllek shikohet edhe brenda forumit (jo vetem tek politika). Deri me sot nuk kam pare ndonje faqe apo forum shqiptar te specializuar ne nje fushe qe te kete diskutime intelektuale dhe shkencore te mriefillta. Ne teori ka "qindra studente te suksesshem", por nuk gjehen 3-4 kokrra qe te diskutojne mbi parime juridike, mjekesore apo historike ne fushen ku jane specializuar. Kjo, sidoqofte, nuk ka lidhje me temen, por me aresye te tjera qe s'duhen perzjere ketu.


Kjo teme ka te beje vetem me vetedijen e njerezve mbi votat qe japin dhe konseguencat e mentalitetit klanor ne demokraci. Ju po thoni se njerezit ne Shqiperi se dine mire ēfare eshte shteti, madje i duket normale po te korruptohen politikanet nga pak. Ndodh keshtu sepse s'kane principe apo sepse nuk besojne ne principet qe kane?

(E kam pak te veshtire te kuptoj si mund te mos besoje dikush ne principet e veta)

Megjithate, puna eshte si te spostojme qendres e rendeses politike nga klani (personal/krahinor) tek ndjekja e principeve?


Postuar nga arturm datė 15 Maj 2009 - 20:04:

Fajtor

Me duket se po e "ngaterron" pak muhabetin. Nuk mund te flasesh per principe dhe ti ndash njerezit. Ma merr mendja qe nuk na ndan asgje nga njeri tjetri per sa i perket principeve ne vetvete. Nuk mund te kete principe te ndryshme nga une, psh, IQVORA, edhe pse eshte i nje krahu te kundert (sepse nuk mund te themi, psh qe PD-istet jane ne princip kunder korrupsionit ndersa PS-istet na qenkan pro, me kupton?). Puna eshte tek perceptimi i te ndjekurit te ketyre principeve DHE KETU DUHET TE THELBEZOHET TEMA JOTE.

Eshte pak a shume si puna e kushtetutes, eshte pjesa themeltare me te cilen jemi dakort te gjithe si shoqeri (psh te drejtat e njeriut etj) dhe eshte pjesa tjeter me te cilen mind te mos jemi dakort (si psh forma e republikes apo ku di une). Atehere, te parat jane te njejta per te gjithe (dhe jemi te gjithe dakort) ndersa te dytat jane "te diskutueshme" dhe mund edhe te ndryshojne.

E pra nuk mund te flasim per "principe" sepse nuk dalim nga asnjera ane dhe ne te kundert i bejme keq vetes dhe njeritjetrit, por duhet te flasim, mendoj une, ne kete teme per konceptimin e funksionimit te shtetit.

Une insistoj qe ne kete drejtim shqiptaret (brenda dhe jashte vendit) kane shume mangesi dhe per mbushjen e ketyre mangesive duhet te flasim ne kete teme.

Si behet arrihet kjo? Kjo eshte ceshtja.


Postuar nga Piktor datė 15 Maj 2009 - 20:19:

Mendoj se Fajtori e beri te qarte qe ēeshtja eshte tek ndergjegjsimi i njerzve , sepse vetem nga partite politike apo klanet nuk mjaftojne sepse vetem i ndjellin per te marre voten duke bere propagande.
Problemi qendron se kush e si mund te behet ai moral i paster qe njerzit te pastrohen nga zhuli i propagandes politike partiake dhe te mendohet mire per ate qe do te votojne.
Realisht nuk e di sa mund te behet qofte me nje teme apo forum apo organizate.


Postuar nga Tulipani datė 16 Maj 2009 - 11:25:

Citim:
Po citoj ato qė tha diabolic

Une jam i djathte si parim , antar dhe simpatizant i partise demokratike por mendoj se shpetimi i partis eshte ikja e berishes , si nga partia edhe nga politika .



Diabolic a me jep ca pika ku ti shikon te djathten tek Partia demokratike? Une psh personalisht i ndaj sipas politikave fiskale dhe ekonomike ideologjite dhe pse jam e mendimit se te besh dallime te ketij lloji ne 2009 eshte humbje kohe por per interes studimi e fushate po e bejme. Ti ideologjikisht ose ekonomikisht cfare shikon te djathte tek PD gjate aktivitetit te saj ne keto vite? Psh nese neper fshatra kane votuar PD duhet ta votojne akoma, i perfaqeson akoma ata si individe, interesa?


Postuar nga arturm datė 16 Maj 2009 - 20:53:

Tulipan

Citim:
Po citoj ato qė tha Tulipani


Diabolic a me jep ca pika ku ti shikon te djathten tek Partia demokratike? Une psh personalisht i ndaj sipas politikave fiskale dhe ekonomike ideologjite dhe pse jam e mendimit se te besh dallime te ketij lloji ne 2009 eshte humbje kohe por per interes studimi e fushate po e bejme. Ti ideologjikisht ose ekonomikisht cfare shikon te djathte tek PD gjate aktivitetit te saj ne keto vite? Psh nese neper fshatra kane votuar PD duhet ta votojne akoma, i perfaqeson akoma ata si individe, interesa?


Ti po ben nje arsyetim europian duke e spostuar ne Shqiperi (flas per konceptin perendimor te se majtes dhe te djathtes). Edhe ata qe jane te djathte te vertete e dine qe PD-ja nuk eshte parti e djathte (nga programi po flas) por fatkeqesisht duke mos votuar dot per princip per PS-ne ja japin voten asaj.

Ne Shqiperi gjithmone (dhe ky eshte nje problem i madh) ka ekzistuar vota "kunder" dhe jo vota "pro".

Shiko edhe ne kete fushate, Sala thote votoni mua se Rama eshte i keq (dmth jo per ate qe po ben) dhe ne te kundert Rama thote votoni mua se Sala eshte i keq (edhe ky jo per ate qe do beje).

Ky eshte nje problem shume i madh dhe duhet te jete nje nga esencat e ketij diskutimi sepse ka te beje me temen, me ndergjegjesimin e popullit.


Postuar nga Piktor datė 16 Maj 2009 - 21:23:

Plotesisht dakort me Artum. Ky eshte nje problem tipik yni ku Pd i ngjan apo merr formen e nje partie popullore (kujtojm ketu zgjedhjet lokale) dhe Ps nje parti konservatore.
Fakti sepse Pd lindi si nje parti e re ndersa Ps e kishte dhe e ka akoma shume te veshtire te ndahet nga e kaluara e saj.
Pd ka ditur te mbaje te lidhur rreth saj elektoratin e saj (ate fiks) dhe ka ditur te sillet apo merret vesh me aleatet.
Ps rreformen me te madhe dhe ndoshta me te duhur ka qene ndryshimi i kryetarit te saj por qe u pasua me nje krisje te madhe ate te krijimit te nje partie tjeter Lsi.
Nisur nga sa thash me siper, mendoj se i fituari ne zgjedhjet e ardhshme parlamentare mund te dale Lsi nqs se asnjera nga dy koalicionet kryesore nuk arrin shumicen ne parlament.


Postuar nga Fajtori datė 16 Maj 2009 - 21:28:

Citim:
Po citoj ato qė tha arturm

Ne Shqiperi gjithmone (dhe ky eshte nje problem i madh) ka ekzistuar vota "kunder" dhe jo vota "pro".

Shiko edhe ne kete fushate, Sala thote votoni mua se Rama eshte i keq (dmth jo per ate qe po ben) dhe ne te kundert Rama thote votoni mua se Sala eshte i keq (edhe ky jo per ate qe do beje).



Kjo eshte pike interesante. Por vjen ngaqe presupozohet se mund te votohet vetem PD ose PS. Forcat e tjera dhe njerezit e tjere injorohen.

Nese njerezit e kthejne voten kollaj, atehere politikanet do i nenshtrohen parimeve te personazheve te reja. Dhe gjithashtu do krijohet nje atmosfere e rrezikshme per politikanet, ku zgjedhjet behen te paparashikueshme. E pra, kjo eshte pikerisht ajo qe ka nevoje politika sot: nje popull qe ben surpriza ne votime, ne menyre qe te ēoje ne pension shume personazhe tashme te tejkaluar dhe ti lere vendin rinise.

Nese rinia e merr pushtetin nga populli mund te servire nje fryme te re. Nese e merr nga klanet ekzistuese do mesohet me te njejten mentalitet dhe do trashegoje sistemin aktual politik. Kryetaret e partive e dine mire forcen e rinise, prandaj po blejne personazhe "firmato" (me pamje terheqese dhe me shkolla te mira) per ti plasur para ekranit (per shembull Gerti Bogdani eshte bere mjet i Berishes dhe nuk sherben ASPAK per te sjelle nje alternative te re). Pra, rinia ka filluar qe tani te perdoret nga klanet ekzistuese vetem se populli nuk tregohet i zhdervjellet ne votime. Kjo vertet rrezikon te trashegoje sistemin klanor siē eshte pa pesuar revolucionin politik qe ka 60 vjet qe pritet.

P.s. Varka, accuccia.


Postuar nga arturm datė 16 Maj 2009 - 22:34:

Fajtor

Nqs te "jesh i zhdervjellet" me voten do te thote t'ja japesh ate nje partie te trete (pervec PD-PS) mendoj se do ishte e rrezikshme per realitetin shqiptar.

Personalisht jam me dakort qe te Qeverise PD-ja apo PS-ja e vetme (me te mirat dhe te keqiat e tyre) se sa te behet nje parti e trete si "qindarkat e peshores".

Kjo parti e trete do komandoje vendin. Ti shiko, me sa thuhet (natyrisht asgje s'eshte e konfirmuar po ku ka ze s'eshte pa gje) e vetmja arsye e mosrealizimit te nje koalicioni PS-LSI eshte fakti qe Meta do te behet kryeminister. Pra Meta do qe te behet kryemionister akoma pa pare si do shkoje partia e tij ne zgjedhje, imagjino me pas. Meta do te behet gjeneral me ushtaret e PS-se. Kjo s'eshte e drejte.

Ti jeton ne Itali dhe e di mire qe Italine s'e komandon as PDL (Berluskoni) as PD (e majta) qe kane stershumicen e votave, por e komandon Lega Nord qe ka vetem 9 per qind. Berluskoni nuk i thote dot jo Lega-s sepse i bie qeveria qe neser. C'fare ka dashur Lega eshte bere.

A do ishte e mire kjo per Shqiperine? Une mendoj se jo, preferoj qe ta marri Pd-ja ne kete pike.


Postuar nga Fajtori datė 16 Maj 2009 - 22:58:

Re: Fajtor

Citim:
Po citoj ato qė tha arturm
Personalisht jam me dakort qe te Qeverise PD-ja apo PS-ja e vetme (me te mirat dhe te keqiat e tyre) se sa te behet nje parti e trete si "qindarkat e peshores".


Ka 20 vjet qe PD-ja dhe PS-ja shpresojne te kete sa me shume njerez qe e mendojne keshtu.




Per kusurin, eshte hipoteze e mundshme qe Meta do te behet kryeminister (ka 6 vjet qe mundohet), por kjo nuk do te thote se e majta humbet zgjedhjet po qe e ndare. Kesaj rradhe sistemi eshte proporcional. Do shikosh pas zgjedhjeve qe Rama dhe Meta do bien kollaj dakort per te zbythur Berishen, nese te dy kalojne 50%. Megjithate kam dyshimet e mia qe Meta mund te fitoje aq sa ne 2005 (nja 16%).

Dhe e perseris qe eshte gabimi me i madh te bihet ne lojen e PD-se dhe PS-se duke pasur frike nga ndryshimi. Ka dekata qe pritet nje ndryshim dhe akoma njerezit kane frike te ndryshojne. Kush eshte me i rrezikshem sesa Berisha, Nano, Meta apo Rama ne partite e tjera? Ky iluzion frike perdoret shpesh ne politike, njesoj si Bushi i shtiu friken amerikaneve per te fituar konsesus ne sulmin ndaj Irakut. Hapni syte njerez, s'ka nevoje per asnjeri specifik per te ndertuar nje shtet. Dhe ka 100 menyra per te kontrolluar cilindo qe merr pushtetin ne menyre institucionale (presidenti, parlamenti, gjykatat, etj.).


Postuar nga arturm datė 17 Maj 2009 - 08:08:

Fajtor

Citim:
Po citoj ato qė tha Fajtori
Per kusurin, eshte hipoteze e mundshme qe Meta do te behet kryeminister (ka 6 vjet qe mundohet), por kjo nuk do te thote se e majta humbet zgjedhjet po qe e ndare. Kesaj rradhe sistemi eshte proporcional. Do shikosh pas zgjedhjeve qe Rama dhe Meta do bien kollaj dakort per te zbythur Berishen, nese te dy kalojne 50%. Megjithate kam dyshimet e mia qe Meta mund te fitoje aq sa ne 2005 (nja 16%).



Kjo natyrisht eshte nje mundesi, por ma merr mendja qe jemi dakort qe po te ishte bere aleanca PS-LSI perpara zgjedhjeve do evitohej rrjedhja e ndonje vote me teper.

Citim:

Dhe e perseris qe eshte gabimi me i madh te bihet ne lojen e PD-se dhe PS-se duke pasur frike nga ndryshimi. Ka dekata qe pritet nje ndryshim dhe akoma njerezit kane frike te ndryshojne. Kush eshte me i rrezikshem sesa Berisha, Nano, Meta apo Rama ne partite e tjera? Ky iluzion frike perdoret shpesh ne politike, njesoj si Bushi i shtiu friken amerikaneve per te fituar konsesus ne sulmin ndaj Irakut. Hapni syte njerez, s'ka nevoje per asnjeri specifik per te ndertuar nje shtet. Dhe ka 100 menyra per te kontrolluar cilindo qe merr pushtetin ne menyre institucionale (presidenti, parlamenti, gjykatat, etj.).


Po gabon o Fajtor. S'ma merre mendja qe njerezit (hiq autobuzistet e te dyja paleve natyrisht) nuk duan ta votojne ndryshimin. Ne nje fare menyre "suksesi" i idese se KOP-it te Berishes ne 2005 e verteton kete (pavaresisht se shumica e atyre qe i besuan "KOP"it jane te zhgenjyer tashme).

Ka dy menyra per te votuar ndryshimin:

1) Ajo qe thua ti qe te votosh ndonje parti te vogel te re

2) Te votosh ate nga partite e medha qe ofron me shume gjasa per ndryshim brenda vehtes (sic eshte rasti i PS ku Rama, te pakten, ka futur ne statut, dhe e deklaroi personalisht ne nje emision me Alfred Pezen, qe po humbi zgjedhjet do largohet nga drejtimi i PS-se)

Te dyja keto menyra jane te pranueshme, por te adaptosh te paren, sic thua ti, ne kete situate politke aktuale ne shqiperi, eshte e pafrytshme.

Perndryshe na sugjero ti, cfare partie mund te votohet nga keto te rejat per ate ndryshim qe ti ke ndermend, Partine e Rom-ve?


Postuar nga arturm datė 17 Maj 2009 - 08:16:

Citim:
Po citoj ato qė tha Fajtori
Kush eshte me i rrezikshem sesa Berisha, Nano, Meta apo Rama ne partite e tjera?


Gjinushi, Shehi, Milo, Ceka, Xhuveli, Ndoka, Ngjela, Koci, ..........

I vetmi qe mund te discutohet eshte Erion Veliaj (nqs diskutimi yt synon ate) por, personalisht, nuk e shof me stofen e leader-it per ndryshim.


Postuar nga Tulipani datė 17 Maj 2009 - 10:58:

Citim:
Po citoj ato qė tha arturm


Ti po ben nje arsyetim europian duke e spostuar ne Shqiperi (flas per konceptin perendimor te se majtes dhe te djathtes). Edhe ata qe jane te djathte te vertete e dine qe PD-ja nuk eshte parti e djathte (nga programi po flas) por fatkeqesisht duke mos votuar dot per princip per PS-ne ja japin voten asaj.

Ne Shqiperi gjithmone (dhe ky eshte nje problem i madh) ka ekzistuar vota "kunder" dhe jo vota "pro".

Shiko edhe ne kete fushate, Sala thote votoni mua se Rama eshte i keq (dmth jo per ate qe po ben) dhe ne te kundert Rama thote votoni mua se Sala eshte i keq (edhe ky jo per ate qe do beje).

Ky eshte nje problem shume i madh dhe duhet te jete nje nga esencat e ketij diskutimi sepse ka te beje me temen, me ndergjegjesimin e popullit.




Dhe une e mendoj keshtu, ketu doja te dilja. Kam vite qe them qe votuesit ne Shqiperi duhet ta heqin konceptin e rrezikshem te djathtes e te majtes sepse situata jo vetem qe nuk i pergjigjet realisht ketyre ideologjive por dhe s'eshte e dobishme per te votuar me objektivizem. T'ia leme ekonomisteve e atyre qe merren me kete pune ta bejne dallimin po deshen. A jemi dakort qe ky mendim i gabuar i popullit shfrytezohet nga lideret e poleve per ti devijuar ato nga vetja e vet?


Ndersa ajo qe duhet te bejme eshte te sensibilizohemi e besimin gati fetar te patundur tek pseudo-ideologjite politike te majta e te djathta ne zgjedhje ta shperbejme ne dobi te fjales "pergjegjesi politike" dmth kush nuk i permbush detyrat e veta nuk duhet absolutisht te konfirmohet e ai qe do vije duhet te kete vetedijen se posti i marre sjell pergjegjesi e detyrime ne rradhe te pare se sa perfitime personale. Nese shkojme me kete mendim ne votime ndoshta s'do te jemi kaq te parashikueshem sic kujtojne "veteranet" e politikes e mund te shtrengojme ne kete menyre qeverisesit tane ti bejne me mire llogarite e ne keto llogari te fusin si ze : detyrim ndaj popullit. Une e mendoj si Fajtori ne kete pike, s'kemi nevoje per nje njeri te caktuar per te bere shtet. Perkundrazi duhen shume njerez se bashku. Ajo qe duhet te bejme eshte te heqim mentalitetin e gabuar te individualizmit radikal, te babait-karizmatik udheheqes e te bindim e te tjeret per kete. E kemi treguar qe keta baballare jane vec diktatore te maskuar me petkun e demokracise. Pushteti e pergjegjesia duhet ndare ne sa me shume mendje e jo te vazhdohet te votohet autoritarizmi politik.


Postuar nga Fajtori datė 17 Maj 2009 - 11:38:

Arturm, se dija qe Gjinushi ishte akoma ne politike. Ndersa Ngjela s'me duket i rrezikshem. Te tjeret edhe mund te bie dakort. Erion Veliaj mund te mos kete stofen e liderit, por flet paster dhe hapur. Dhe neser mund te vihet kollaj me shpatulla per muri nese del jashte principeve qe thote.

Por.... Hahahha.

Duket sikur ju bini darkot (Tulipani dhe Arturm), por ne fakt e mendoni krejt ndryshe. Arturmi kerkon akoma liderin dhe perderisa Erion Veliaj nuk ka stofen atehere nuk vlen per tu provuar. Tulipani thote pikerisht te kunderten. Nuk ka nevoje qe dikush te kete stofe lideri, nuk ka nevoje fare per lidere aq dinake dhe aq te forte saqe te vihet ne dyshim nese vlejne per pushtet. Ketu fillon gabimi i gjithshkaje, sipas meje. Ne qeveri vihen njerez qe punojne, s'ka pse te shihet karizma dhe aftesia per lidership e dikujt. Lideret ne fakt i ben populli ne baze te votes. Ne konceptin e arturmit, lideri eshte dikush qe nuk e ben populli, por e ka ne gjak. Pra, eshte dikush qe ka aftesine te jete lider dhe pike. Ketyre karakteristikave i pergjigjet vetem Sali Berisha dhe Fatos Nano. Vetem keta kane stofen e liderit qe nuk niset nga populli, por nga deshira e vet per te qene lider. Duam akoma lider te na udheheqin, apo duam te zgjedhim njerez qe punojne? Per ēfare na duhet lideri? Ku do na udheheqe? Dhe kush ka qene lider i mirefillte deri sot per te na udhehequr diku?


Postuar nga IQVLORA datė 17 Maj 2009 - 11:54:

Ndoshta, ne keto zgjedhje, ata qe bejne ndryshimin se nga do te anoje ballanca, ta bejne ne kahun e duhur.Mbreme po shikoja BBA,te cilin e kam ndjekur sa kam patur mundesi.Kam vene re se per here te pare votat e publikut kane thene nje realitet dhe ky realitet eshte lexuar me ndershmeri nga stafi BBA, ose do ta quaja ''KQZ'' i BBA.
Sa do ta deshiroja qe sic ndodhi ne kete Reality Show te ndodhte edhe ne votimet e 28 Qershorit.Duke perjashtuar autobuzistat sic i quan me te drejte arti,do te t'ju thosha po te kisha mundesi ,pjeses se pavendosur:''Ju lutem mendohuni para se te vendosni t'i jepni voten dikujt,qe duhet te largohet nga politika.Kur te jeni para kutise se votimit,ju lutem mendoni per te ardhmen e femijve tuaj!''.Jane te gjitha mundesite, qe per here te pare ne vendin tone te ndodh ndryshimi.Nqse e humbasim shansin edhe kete here,tranzicioni do te shtyhet edhe 4 vjet te tjera.A mund te durohet nje cerek shekulli nje tranzicion te cilit nuk i duket fundi?


Postuar nga arturm datė 17 Maj 2009 - 12:39:

Fajtor

Citim:

Duket sikur ju bini darkot (Tulipani dhe Arturm), por ne fakt e mendoni krejt ndryshe. Arturmi kerkon akoma liderin dhe perderisa Erion Veliaj nuk ka stofen atehere nuk vlen per tu provuar. Tulipani thote pikerisht te kunderten. Nuk ka nevoje qe dikush te kete stofe lideri, nuk ka nevoje fare per lidere aq dinake dhe aq te forte saqe te vihet ne dyshim nese vlejne per pushtet. Ketu fillon gabimi i gjithshkaje, sipas meje. Ne qeveri vihen njerez qe punojne, s'ka pse te shihet karizma dhe aftesia per lidership e dikujt. Lideret ne fakt i ben populli ne baze te votes. Ne konceptin e arturmit, lideri eshte dikush qe nuk e ben populli, por e ka ne gjak. Pra, eshte dikush qe ka aftesine te jete lider dhe pike. Ketyre karakteristikave i pergjigjet vetem Sali Berisha dhe Fatos Nano. Vetem keta kane stofen e liderit qe nuk niset nga populli, por nga deshira e vet per te qene lider. Duam akoma lider te na udheheqin, apo duam te zgjedhim njerez qe punojne? Per ēfare na duhet lideri? Ku do na udheheqe? Dhe kush ka qene lider i mirefillte deri sot per te na udhehequr diku?


Eshte hera e dyte qe nuk i kupton drejt ato qe shkruaj (te pakten une). Lexoji pak me me kujdes

Une dhe Tulipani nuk jemi ne kundershtim sepse flasim per dy gjera te ndryshme. Une po flisja per leader partie, ndersa ai po fliste per "leader" institucionesh te pavarura (ne funksion te ndarjes se pushteteve dhe si rrjedhim dobesimin e leader-ve politike. Per te ta shpjeguar me konkretish tezen e Tulipanit mund te marrim rastin e Bamir Topit. Fakti qe ai eshte nje person i respektuar intelektualisht dhe karakterialisht nga stershumica e ambienteve Shqiptare ne rradhe te pare forcon rolin e Institucionit qe ai drejton dhe me pas "ul" "pushtetin" e leaderit te lindur Sali Berisha. Ne te kundert rasti i mungeses se parametrave "te leader-it" tek Mesila Doda qe drejton KKRT duke marre urdhera nga Berisha e rrit forcen e Leader-it Sali Berisha.

Ndersa une i referohesha thjesh leadershipit politik. Partite kane nevoje per lidera dhe nuk mund te bejne pa ta. Mos dil tani te na thuash qe nuk ka nevoje per lidera (te lindur apo te krijuar) politika sepse gjithe historia e democracive perendimore qe nga Curcilli e deri Blair, apo qe nga Rusvelti duke kaluar per nga Kenedi e perfunduar tek Obama. Per te mos folur ne Europen aktuale qe nga Sarkozy tek Berluskoni apo Merkel.

E kush tha qe nuk paska lidera te tjere shqiperia. Eshte thjesh ceshtja kur dhe si mund te dalin ne skene dhe te kuptojne qe kane kete aftesi (edhe Obama ishte nje senator i thjeshte deri para se ti jepej mundesia/shanci te tregonte aftesite e tij).


  Gjithsej 3 faqe: [1] 2 3 »
Trego 101 mesazhet nė njė faqe tė vetme

Materialet qė gjenden tek Forumi Horizont janė kontribut i vizitorėve. Jeni tė lutur tė mos i kopjoni por ti bėni link adresėn ku ndodhen.