Forumi Horizont Gjithsej 2 faqe: [1] 2 »
Trego 97 mesazhet nė njė faqe tė vetme

Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Shqiperia, traditat kulturore (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=114)
-- Le te flasim pak per flamurin!!! (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=10275)


Postuar nga iliriusa datė 01 Dhjetor 2005 - 21:42:

Le te flasim pak per flamurin!!!

Pyetja e pare qe te bejne ne nje vend te huaj kur ti fillon edhe pershkruan flamurin e vendit tend eshte: 'Perse Shqiponja ne flamurin tuaj ka dy koka?'
Ne pergjithesi mundohem ti jap shpjegimin qe i kam dhene edhe heren e pare qe i kam bere vetevetes kete pyetje: Ndoshta sepse gjithemon na kane sulmuar vendet fqinje e na eshte dashur te ruajm trojet tona nga te gjitha anet. Edhe ne menyre simbolike e kemi shqiponjen me dy koka qe te mundet te shohi nga i vjen sulmi e te jete e pergatitur.
Megjithate nuk e di pergjigjen e sakte. Ndaj vendosa ta hap kete teme, qe nqs dikush e di pergjigjen e sakte edhe prejardhjen e nje figure te tille ne flamurin Shqiptar te mund ta shkruaj ketu. Keshtu te gjithe ata qe nuk e dine, keshtu si une te munden ta mesojne.
Faleminderit!


Postuar nga jimmy84 datė 02 Dhjetor 2005 - 14:32:

Shqiponja me dy koka ka qene simbol i Bizantit. Nen-kuptimi i kesaj mendohet te kete qene "Vigjilence si nga Perendimi edhe nga Lindja". Ky ka qene versioni me "zyrtar" (dmth me i pranuar). Nga Bizanti me pas ky simbol u be simbol i shume perandorive dhe mbreterive europiane. Francezet, austriaket, ruset , serbet (biles teni na dolen edhe malazezet) e moren si simbol nga Bizanti. (Por shqiptaret e kishin "marre" qe me pare) Por ne fakt Shqiponja me Dy koke eshte nje simbol teper i lashte (shumE me teper se Bizanti). Dhe per me teper eshte simbol PELLAZG. Me sa di une ka qene si pune shpendi i Zeusit. Dmth ka pasur lidhje me krye-perendine por pse eshte pikerisht me dy koka nuk e di. Dhe me sa di une akoma nuk ka nje ide te qarte pse ky simbol ka dy koka.


Postuar nga Eria datė 02 Dhjetor 2005 - 15:28:

Lightbulb

Kete shpjegim kam degjuar edhe une,por eshte edhe nje interpretim tjeter (per mua jo shume i sakte)qe lidhet me dialektet e Shqiperise,nje koke e shqiponjes shikon nga veriu (geg),nje koke nga jugu(toske).
Mbaj mend qe nga klasa e katert fillore,kemi bere nje vjershe ku thoshte pak a shume dicka te tille,qe dy kokat simbolizojne dy ““armet““ e shqiptarit,besen&mikpritjen,ndersa e kuqja gjakun e derdhur ne vite per liri e pavarsi.
Por sigurisht ende skam degjuar ndonje shpjegim te sakte fare................


Postuar nga jimmy84 datė 02 Dhjetor 2005 - 18:47:

Tani eshte edhe varianti "origjinal" qe shqiponja ka lndur ne Elbasan afer Metalurgjikut "Celiku i Partise".


Postuar nga agata datė 02 Dhjetor 2005 - 19:06:

Citim:
Po citoj ato qė tha jimmy84
Tani eshte edhe varianti "origjinal" qe shqiponja ka lndur ne Elbasan afer Metalurgjikut "Celiku i Partise".


ahahah o Jimmy sa me ke bere me qesh..

Iliriusa te pergezoj per temen. me duket vertet interesante
Un personalisht kam ditur aq sa din ti, e asgje me teper..


Postuar nga iliriusa datė 02 Dhjetor 2005 - 19:51:

Faleminderit Agata,
por ti personalisht si ju pergjigjesh njerzve kur te bejne kete pyetjeerse ka dy koka kjo shqiponje ne flamurin tuaj?
Njehere kur po i flisja nje femije 10 vjecar per flamurin Shqiptar ai me pyeti egzistojne vertet shqiponja me dy koka ne vendin tuaj. Po me vinte per te qeshur...edhe nuk dija si t'ja shpjegoja persen e ketij simboli ne flamurin tone. Ndaj thashe te pyes njehere ne forum mbase dikush ka me teper njohuri mbi kete. Ndaj e hapa temen.
Ndoshta na simbolizon ne shqiptareve me se miri kjo shqiponje. Nje trup edhe dy mendje me vete.


Postuar nga myzeqari datė 02 Dhjetor 2005 - 21:27:

Askush deri sot nuk e ka vene ne dyshim se flamuri i Skenderbeut paraqiste nje shqiponje te zeze dykrenare ne fushe te kuqe. Diskutime jane zhvilluar rreth trajtes se shqiponjes, kryesisht rreth kraheve te saj, nese ishin te shpalosura ose te mbledhura. Diskutime jane zhvilluar gjithashtu rreth origjines se flamurit dhe simbolikes qe perfaqeson trajta e shqiponjes. Njoftimin me te hershem per trajten e ketij flamuri e ka dhene M.Barleti. Duke lexuar me kujdes Barletin, Faik Konica vuri re se humanisti shkodran shpjegonte me nje fjale te vetme edhe trajten e shqiponjes. M.Barleti, shkruan ai, thote se "Skenderbeu mbante flamur te kuq me shqiponje te zeze te shtruar me dy krere" (Rubea vexilla nigri bicipitibus distincta aquilis gerebat Scanderbegus). Distincta, te shtruara, sipas F. Konices, do te thote te shpalosura. Kjo ka rendesi mbasi shqiponja e Skenderbeut ndryshonte nga ajo me krahe te mbledhura qe kishte flamuri i Stefan Dushanit dhe i disa sovraneve te tjere evropiane. Madje Barleti e jep trajten e shqiponjes dykrenare me krahe te hapura, me ane te nje vizatimi qe zbukuron ne miniature krahun e majte te kornizes dekorative te vepres se tij mbi Skenderbeun. Duke u mbeshtetur te sqarimi i Faik Konices shteti shqiptar miratoi ne momentin e shpalljes se pavaresise, flamurin me shqiponje te zeze dykrenare me krahe te hapura ne fushe te kuqe. Variantet e flamurit qe jane perdorur rralle e tek me vone me nje shqiponje me krahe te mbledhura jane nje largim nga e verteta historike. E tille eshte p.sh.edhe shqiponja me krahe te mbledhura qe mbajne ende oficeret e ushtrise sone kombetare. Pervec flamurit, Skenderbeu kishte edhe dy simbole te tjera - stemen e pushtetit dhe vulen zyrtare. Ne te dy rastet ne qender te tyre eshte shqiponja dykrenare me krahe te hapura. Perjashtim ben vetem vula unazore, te cilen e perdorte ne aktet personale, si p.sh. ne urdher pagesat. Ne kete vule unazore mungon shqiponja. Vendin e saj e ze Leda, nje figure mitologjike. Ne lidhje me simboliken se cfare perfaqeson shqiponja me dy krere, ka disa shpjegime. Sipas mendimit tim dy kreret e shqiponjes nenkuptojne dy emertimet gjeografike me te cilat njiheshin ne shek. XV trojet shqiptare - Arberi (Albania) dhe Epir (Epirus), me sakte synimin e Skenderbeut per tu bashkuar ne nje trup te vetem, te cilen e simbolizonte shqiponja Arberine (pjesen veriore te vendit) dhe Epirin (pjesen jugore te vendit) ne analogji me shqiponjen dykrenare bizantine, e cila simbolizonte bashkimin e Lindjes (Perandorine Romake Lindore) me Perendimin (Perandoria Romake Perendimore). Deshmi eshte fakti se ne disa raste Skenderbeu eshte quajtur Zot i Arberise (Dominus Albanie), ne raste te tjera Princi i Epiroteve (Epirotarum princeps), por edhe zot i Arberise dhe Epirit (Princepse Albanie et Epirae)".

Ja edhe nje foto e hershme e flamurit


Postuar nga myzeqari datė 02 Dhjetor 2005 - 21:32:

Ja edhe nje tjeter version i flamurit , shume vite me perpara dhe konkretisht ne 1916


Postuar nga unforgiven datė 03 Dhjetor 2005 - 05:02:

Re: Le te flasim pak per flamurin!!!

Citim:
Po citoj ato qė tha iliriusa
Pyetja e pare qe te bejne ne nje vend te huaj kur ti fillon edhe pershkruan flamurin e vendit tend eshte: 'Perse Shqiponja ne flamurin tuaj ka dy koka?'
.
Faleminderit!




Kjo puna eshqiponjes me ka cuditur vite para..
Ne nje nga kishat e Athines teksa ecja per tu futur brenda shoh te gdhendur ne mermer shqiponjen me dy koka..Pyeta priftin se c'lidhje ka shqiponja me Kishen?? Ma shpjegoi ne menyre fetare (nuk e mbaj mend saktesisht)dhe me tregoi se ishte nje nga simbolet shume shekullore shoqeruese te kishes...Te njejten gje kam vene re ne nje nga kishat e Patras dhe po keshtu ne nje nga kishat greke te Torontos..

Nuk dua te ngjall diskutime apo polemnika, por thjesht jam kurioze te di si ka mundesi kjo koicidence...
Ne se ka mundesi dikush te me ktheje pergjigje nuk dua te ma ktheje ne sensin antihelenik apo very nacionalist..Pyetjen po e shtroj thjesht per te saktesuar nje pikepyetje..


Postuar nga myzeqari datė 05 Dhjetor 2005 - 22:11:

Ne fakt jane disa shtete qe e perdorin shqiponjen dy kokeshe si simbol , dhe ke te drejte Mona te pyesesh se gjerat jane pak te koklavitura, kisha ortodokse greke ne flamurin e saj ka shqiponjen dykokeshe ne fush te verdhe me disa ndryshime te vogla!
Perandoria Bizantine e ka pas shqiponjen ne flamurin e saj dhe ndoshta cdo gje fillon qe aty ne lidheje me flamurin !
Shqiponja egziston ne flamur te pakten 600 vjet , duke filluar nga Kastriotet qe e kishin ne fushe te kuqe dhe me pas Skederbeu pas lidhjes se Lezhes dhe bashkimit te princave e beri me dy koka , me pas ne 1912 u vendos perfundimisht te jete simboli kryesor i flamurit tone kombetare !
Une keshtu i shpjegoj gjerat nga cfare kam lexuar !


Postuar nga jimmy84 datė 07 Dhjetor 2005 - 22:21:

Tani m`u kujtua dicka qe kam lexuar. Nqs nuk me gabon kujtesa shqiponja me dy koke ka qene shpendi i Zeusit. Megjithate do kerkoj pak ne ata librat ku mund ta kem lexuar dhe do jap konfirmimin (ose mohimin).


Postuar nga julius datė 17 Dhjetor 2005 - 22:08:

j


Postuar nga julius datė 18 Dhjetor 2005 - 11:48:

Nuk eshte shqiponje me dy koka por jane dy shqiponja qe rrine kurriz me kurriz qe ngado qe te vije armiku mos t'i zere ne befasi. Mir kjo, po me thoni kush ia hapi krahet shqiponjes se Skenderbeu e kishte me krahe gjysem te hapura si e ka sot flamurin partia e Arben Xhaferrit ne Maqedoni apo PDK ne Kosove.


Postuar nga Cindi datė 18 Dhjetor 2005 - 12:00:

.
THE DOUBLE HEADED EAGLE OF LAGASH

Long used as the insigne of a Scottish Rite Mason, the "Double Headed Eagle of Lagash" is now the accepted emblem in the United States of America of the 32 Degree. It is the oldest crest in the world. It was a symbol of power more than two thousand years before the building of King Solomon's Temple. No other heraldic bearing, no other emblematic device of today can boast such antiquity.

The double-headed eagle first originated in the mighty Sumerian city of Lagash. From cylinders taken from the ruins of this ancient city, the double-headed eagle seems to have been known to the kings of the time as the Storm Bird. From the Sumerians this symbol passed to the men of Akkad, from whom it was brought to the Emperors of the East and West by the Crusades. Charlemagne first made use of the double-headed eagle when he became head of the German Empire, the two heads denoting the union of Rome and Germany, in AD 802.

There seem to be some who believe that the double-headed eagle may have been a Masonic symbol as early as the twelfth century, but, it probably was first known to Freemasonry in 1758, upon the establishment of the Council of Emperors of the East and West in Paris. This was a part of the Rite of Perfection, a rite of twenty-five degrees, from which was evolved a large part of the present system of Scottish Rite.

The successors today of the council of Emperors of the East and West, are the various Supreme Councils of the Thirty-third Degree throughout the world. They have inherited the insignia of the personal emblem of Frederick the Great, First Sovereign Grand commander, who conferred upon the rite the right to use in 1786; at which time seven additional Degrees were "Adopted" making thirty-two "Ancient" and "Accepted" Degrees to which was added a governing Degree, the 33rd.

The double headed eagle of Lagash is a white and black eagle. The head, neck, legs and tips of the wings are white, while the body and wings are black. Its wings are extended, yet drooping; in its claws is a naked sword, one talon of the right claw clutching the hilt of the steel serpentine shaped blade, the left claw grasping the blade.

The Symbol of the Ancient and Accepted Scottish Rite of Freemasonry of Canada is a double-headed eagle, its wings displayed uplifted, surmounted by a Prussian crown, perched on a sword fessways Argent, hilt and pommel to the dexter. From the sword is draped a scroll bearing the motto: "DEUS MEUMQUE JUS".
*Note: This symbol represents the Ancient and Accepted Scottish Rite of Freemasonry of Canada. Each of the three bodies have their own symbol and the Supreme Council 33° exclusive symbol is below.



The emblematic eagle of the Inspector-General of the Thirty-third Degree is similar to the above, except the head and body is silver, uplifted wings and tail are gold. The eagle is perched on a sword fessways Argent hilt and pommel to the dexter. The double-headed eagle displays Argent wings and tail and the Prussian Crown surmounts the head of the eagle. A white Escrol, the same outlined in black, with the escrol returns in red bearing the motto: "DEUS MEUMQUE JUS"
*Note: Coat of Arms to be used by Supreme Council 33° only.




Adapted From Scottish Rite Bulletin, July - August 1996, Houston Scottish Rite.


Postuar nga Cindi datė 18 Dhjetor 2005 - 12:02:

Another option.

In both general and Jewish folkart the eagle often appears as symbolic of the divine powers of deliverance and watchful protection… In a sense, the eagle is a counterpart of the lion: Just as the lion is commonly regarded in folklore as the king of the beasts, the eagle is regarded as the king of birds. In the Bible, an eagle often appears as an allegory of divine protection or as a symbol of height and security. In ancient synagogues, engravings of eagles were found over the doorposts at the entrance. A similar eagle motif had been popular in Middle Eastern pagan civilizations, where the eagle symbolized the sun and the sky. In recent centuries, Jewish artistic compositions depicted the eagle in a high position, with its wings spread as it towers over other motifs.



The mystical symbolism of animal motifs, chiefly of the eagle, was especially pronounced on holy arks, Torah breastplates, painted ceilings, Hanukkah menorahs and other objects whose design had become increasingly intricate under the influence of the Baroque style.

In the seventeenth and eighteenth centuries there flourished a school of Jewish painting which centered largely in southeastern Poland. The artists painted the walls and ceilings of the wooden synagogues with a colorful tapestry of motifs; all of these synagogues were burned down in World War II. The ceiling of the Hodorov synagogue (reconstructed and on view at Beth Hatefutsoth, the Museum of the Jewish Diaspora in Tel Aviv) was decorated with rich motifs from the world of flora and fauna, with border designs incorporating written verses, and with all sorts of fantastic creatures.

We focus here on the eagle which appears in the center of the zodiac on the Hodorov ceiling.

The eagle, which for centuries has been associated with the sun, fire and sky, is here surrounded by the signs of the zodiac, forming a symbolic representation of both the celestial realm and the Jewish people (twelve zodiac signs standing for the twelve tribes). The eagle has two heads and a crown, a common portrayal in European art and heraldry due to Byzantine and oriental influences. In many civilizations, the dualism represented by the eagle's two-headedness stood for the spiritual ambivalence which strikes a balance between good and evil. In the Christian kingdoms it alluded to the duality of the throne: both royalty and divinity. In Jewish culture, the dual shape of the eagle was influenced by the idea of the dualism in Divine Providence, manifested by God's grace and judgment.
enlarge

The Hodorov eagle is surrounded by a circle containing the following inscription, which hints at divine activity: "As an eagle stirs up her nest, flutters over her young, spreads abroad her wings, takes them, bears them on her wings."* The crown above the eagle's heads hints not only at kingliness, but also at a leaning towards Infinity as an abstract value associated with divine sanctity.


Postuar nga Cindi datė 18 Dhjetor 2005 - 12:05:

And another one

The Eagle: Single and Double-Headed (Bicephalous)
At the base of Ab-ś’s statue, found in the Old Sumerian shrine of Eshnunna (Tell Asmar), his symbol of a lion-headed eagle, with outstretched wings and talons, is shown as diving down upon his prey, arranged mirror-symmetrically. The lion-headed eagle was also known as the Ningirsu (storm-bird) in the Sumerian city of Lagash and said to have appeared as one or two lion-head eagles on recently excavated historical artifacts. The two-headed eagle later was an emblem of twin gods depicting power and omniscience. It appeared on monuments of the first Hittite Empire and was an attribute of Nergal. Another very archaic Mesopotamic symbol survived in Phonecian culture was Gryphon, mythical beast with the lower body of a lion and upper body of an eagle.

To the pagans, Eagle, with a natural head, was an emblem of Jupiter, that is, god of moral law and order, protector of suppliants and punisher of guilt. Among the Druids, a religious order of the ancient Celts of Galatia (500 BC) in Anatolia, Eagle was a symbol of their Supreme Being. The eagle and lion of Innishowen, were used as celtic druidic symbols. In 102 B.C. the Roman Consul Marius decreed that the single head Eagle be displayed as a symbol of Imperial Rome. It is said that when the Second Temple had been built in 20 B.C., Herod offended the people by mounting a Roman golden eagle over the gate. When Herod died some years later, his opponents tore down the eagle. It is believed that the Prophet Mohammad’s first standard or flag in 7th century A.D. was a plain flag with no insignia on it to contradict the national standard of the opposing pagan Quraish tribe, Al-Uqaab, that had a black eagle on white background, the sacred Eagle that carried pagan prayers from Earth to the Sky.

Central Asian Turkish Shamans carried a wooden stick pole with seven or nine horizontal sticks forming stairs to an Eagle put on the top of the stick during their rituals. The eagle was regarded, for example, as a holy bird, a protective spirit, and the guardian of heaven. It was also a symbol of potency and fertility. Eagles on tombstones reflected the Shamanistic belief that the souls of the dead rose up to Heaven in the form of birds or were accompanied and protected by the eagle while traveling in the underworld and the sky. Eagle also was believed to be a carrier of prayers to the sky. The Altaic figures carved into rocks suggest that the eagle also was a sign of grandeur and magnificence among the Turks.

The Turkish Shamanistic religious heritage of Asian roots survived to some extent after their acceptance of Islam and migration westwards. The metaphorical meaning of the name of Tougrul Beig (993-1063 A.D.) who founded the Seljuk State as its foremost commander was “Eagle”. The spirit of the Türkmen is accepted as 'horse' in the fifth and as “eagle” in the third period.

At the time of Seljuks, the existence of the Sumerian and Hitit peoples and languages was not suspected. The first major excavations leading to the discovery of such civilizations and their remnants were conducted only after mid 19th century and they were not in a position to adapt double-head eagle from such cultural physical residues of extinct civilizations.

The Seljuk Turks emigrating from Central Asia occupied Baghdad in 1055 and Tougrul captured Mosul, and upon returning to Baghdad in 1058 was given the title of the '’King of the East and West'’. The Seljuks were even more anxious to have their rule legitimized: seen as aliens they were unpopular with the townsfolk of Persia and Iraq, and Tougrul's investiture by the Caliph in 1058, in a magnificent ceremony during which two crowns were held over his head as symbols of his regal authority over East and West, confirmed that the he now was the Commander of the Faithful. At the time the double-headed eagle became his and The Seljuk State’s coat of arms and flag, one head symbolizing the east and the other one symbolizing the west. As the Seljuk Empire’s insignia, the twin-headed eagle appears in Turkish coins from 11th century and onwards as well as a number of architectural remains scattered in central and east Anatolia. These architechural remains also depict palm trees under bicephalous eagle as the tree of life, symbolizing peace and prosperity. Seljuk Turkish Sultans’ use of references to the east and the west as well as the palm tree of life were inspired by the passages in Quran:

“And the pains of childbirth drove Mary to the trunk of a palm-tree: She cried in her anguish: 'Ah! would that I had died before this! would that I had been a thing forgotten and out of sight!' But (a voice) cried to her from beneath the palm-tree: 'Grieve not! for thy Lord hath provided a rivulet beneath thee. And shake towards thyself the trunk of the palm-tree: It will let fall fresh ripe dates upon thee. So eat and drink and cool thine eye. And if thou dost see any man, say, 'I have vowed a fast to Most Gracious, and this day will I enter into not talk with any human being'. At length she brought the (baby Jesus) to her people, carrying him in her arms. They said: 'O Mary! truly an amazing thing hast thou brought!' (19:23-27) (Moses) said (to the Pharoah): 'He is the god of the East and the West, and all between; if you only had sense'( 28:28) Now I do call to witness the Lord of all points in the East and the West (70:40) (He is) Lord of the East and the West: there is no god but He: take Him therefore for (thy) Disposer of Affairs (73:9)”.

Seljuk Turks, led by AlpArslan whose name meant "a valiant lion" and who was the nephew of Tougrul Beg, captured Jerusalem from the Egyptians in 1071, the same year as they entered Anatolia through Manzikert, introducing to the localities the bicephalous eagle standard of Seljuks of Rum (Roma) which transacended to generations from subsequent interface of nations through the crusades.

Turkish dynasties had also emerged in the middle east as a result of the policy of Abbasi caliphate that provided the excessive employment of Turkish commanders and soldiers in the army. One of the dynasties established by the Turks is the Eyyubi State (1171-1252) named after the father of Selahaddin, Eyyub, as the founder. Selahaddin, born to a Turkish mother, came as a commander appointed by the Tutor of Mosul. His family members had the ancient Turkish names such as Selahaddin's brothers Turanshah,Tugtekin and Böri. His wife, Amine, the daughter of Unar Beig, was also Turk. Eyyubi dynasty had followed the Turkish traditions and included the eagle as their emblem on a yellow colored flag.

The first known use of the eagle as the arms of the Emperor or the Empire by the West is a coin, minted in Maastricht (the Netherlands), dating from between 1172 and 1190 after contacts via the crusades. It shows a single-headed eagle (http://www.ngw.nl/int/dld/duitslan.htm). The double-headed Seljuk Eagle later became the symbol of the Emperor Michael VIII Paliologos, the last Greek-speaking "Roman" (i.e. Byzantine) to rule from Constantinople. Paliologos recaptured Constantinople from the Crusaders in 1261 and adopted the double-headed eagle as his symbol of the dynasty's interests in both Asia and Europe. It represented looking towards the East (Asia Minor, traditional power center of the Byzantine-government in exile after the IVth Crusade) and the West (newly reconquered land in Europe) centered on Constantinople.

Charles the Great, (Charlemagne in french or Karl Der Große in german), was a Frankish (germanic tribe) ruler as the first Holy Roman Emperor on in 800 - 814 A.D. in days when no 'France' or 'Germany' existed. He had the statue of a black eagle with single head placed on top of his palace in Aachen. A frequently encountered misquote, mostly by copy circulation on the world wide web is “When Charlemagne was made “Kaiser of the Holy Roman Empire”, he joined the two heads together, one looking east and the other west, thus symbolizing the union of these two powers.” There is no printed or built genuine material left from his time showing any evidence of his use of a double-head eagle as his coat of arms. A stained glass artwork found in a later period church reflects the adaptation of his symbols as artists’ representation expressed much later than Charlemagne’s reign, showing half of the body of a single-head black eagle as the symbol of the German emperors next to 'fleur-de-Lys' (flower of Lily) as the symbol of the kings of France in two halves of a shield, as the sign of dichotomy of his reign, and that is not considered a chronologically accurate evidence that he might indeed have used a double-head eagle as his crest at his time (http://www.charlemagne.net).

The first mention of a double-headed eagle in the West dates from 1250 in a roll of arms of Matthew of Paris for Emperor Friedrich II. In Russia it was Ivan Basilovitz who first assumed the two-headed eagle, when, in 1472, he married Sophia, daughter of Thomas Palęologus, and niece of Constantine XIV., the last Emperor of Byzantium. The two heads symbolised the Eastern or Byzantine Empire and the Western or Roman Empire.


Postuar nga Isra datė 04 Janar 2006 - 13:14:

ndersa une e di qe flamuri u be me dy koka shqipponje pas shpalljes se pavaresise ne 1912 ne Vlore.
Pasi skenderbeu e kishte shpallur po ne kete dite ne 1444 (ne mos gabohem)atehere ndodhi dhe nentori i dyte ndaj flamuri u be me 2 koka shqiponje ne 1912.
Ndersa fusha e kuqe, gjaku i derdhur.

Ky ishte versioni qe na shpjegonin ne tetevjecare


Postuar nga jimmy84 datė 04 Janar 2006 - 17:10:

Citim:
Po citoj ato qė tha jimmy84
Tani m`u kujtua dicka qe kam lexuar. Nqs nuk me gabon kujtesa shqiponja me dy koke ka qene shpendi i Zeusit. Megjithate do kerkoj pak ne ata librat ku mund ta kem lexuar dhe do jap konfirmimin (ose mohimin).


Tani mund t`ju them me siguri se sipas disa studiuesve Shqiponja me Dy koke eshte nje nga simbolet e Zeusit. Me sakte nje simbol shoqerues. Eshte shpendi i Zeusit dhe ishte lajmetari i tij.
Nqs ju kujtohet edhe kur Zeusi kryqezoi Prometeun, cdo dite i dergonte nje shqiponje qe t`i hante melcine. Megjithate , shqiponja me dy-koke, pellazge apo jo eshte padyshim nje nga simbolet me te vjetra dhe me te bukura PAGANE.


Postuar nga freespirit datė 10 Janar 2006 - 05:28:

Shqiponja me 2 koka eshte simbol per geget dhe tosket qe edhe sot bejne gerr- verr , te bashkuar me ne fund ne nje trup te vetem me emrin shqipetar.
bye


Postuar nga PARIS datė 10 Janar 2006 - 05:52:

Thumbs up

Respektoj vesionin e fundit nga Freespirit!
Dy kokat e shqiponjes, simbolizojne vetem geget dhe tosket!

Geg e Tosk malsi jallija
jan nje komb, mu nda s`duron!
Fund e maj, nji asht shqipnia,
e T`gjithve nji gjuhe, ne na bashkon!


Flamuri kombetar, shqiponja dykrenare,dhe Shqiperi e Bashkuar!
Ndonese gjithmone jemi share mes njeri-tjetrit,
si me nofkat akoma te perdorura dhe ne kete mijevjecar te ri
"Malok"-quhet gega
"Laluc", "Lab", "Cam", quhet toska.

S`ka me turp per ne si komb!

Kete shpjegim do u jepja te huajave, nese rastesisht do me pyesnin
se cfare simbolizon Flamuri Jone Kombetar!
E pse duhet ta fsheh ate qe ndjej dhe qe prek??!!Te jemi apo te mos jemi vetvetja??!!!

Mire u lexofshim!


Postuar nga Amstel datė 12 Janar 2006 - 22:25:

Citim:
Po citoj ato qė tha isra
ndersa une e di qe flamuri u be me dy koka shqipponje pas shpalljes se pavaresise ne 1912 ne Vlore.
Pasi skenderbeu e kishte shpallur po ne kete dite ne 1444 (ne mos gabohem)atehere ndodhi dhe nentori i dyte ndaj flamuri u be me 2 koka shqiponje ne 1912.
Ndersa fusha e kuqe, gjaku i derdhur.

Ky ishte versioni qe na shpjegonin ne tetevjecare







dhe une jam i mendimit tend isra kete kam degjuar edhe une para shume kohesh dhe ne fillore je ne tetevjecare.


Postuar nga freespirit datė 13 Janar 2006 - 04:16:

Une ne shkolle e kam mesuar se simbolizon gege e toske, mbase tekstet kane qene ndryshe varet nga koha. Por me duket edhe me logjik ky version, me letrar me alegorik.
pershendetje


Postuar nga jimmy84 datė 13 Janar 2006 - 20:21:

S`ka te bej HIC me geget apo me tosket. Interpretimet figurative apo poetike nuk duhen ngaterruar me historine. Jo ngjyra e kuqe simbolizon gjakun e te reneve, jo gege, jo toske keto jane shpjegime poetike.
Shqiponja me dy koke eshte nje simbol aq i lashte sa ne ate kohe nuk ekzistote as emri toske apo gege (e kam fjalen per emertimin jo per popullsine). Ky simbol eshte marre nga Bizanti dhe pikerisht per te personifikuar qendresen anti-turke.
Vete Bizanti as nuk e ka vjedhur dhe as nuk e ka huazuar kete simbol. Perandoria Bizantine ishte nje perandori greko-shqiptare (pikerisht ne kete kohe filloi te perhapet edhe emri "grek" i cili zevendesoi emrin "helen") dhe si rrjedhim per nje arsye ose nje tjeter perdori si simbol "Shqiponjen me dykrere" e cila ishte shpendi i Zeusit. Dhe kjo eshte mese normale perderisa vete perandori bizantin (deri ne kohen e Kostandinit te "Madh" perfshi edhe vete Kostandinin) ishte gjithashtu edhe kreu i Fese Pagane e cila si kryperendi kishte Diellin (qe personifikohej nga Zeusi).


Postuar nga freespirit datė 14 Janar 2006 - 01:18:

Po mire dakort jam me ty se origjinen mund ta kete te lashte si shume simbole te tjere por merr mendja se ky simbol eshte adoptuar dhe ne flamurin tone perfaqeson dicka qe ka lidhje me shqiperine dhe jo bizantin.
pershendetje


Postuar nga jimmy84 datė 14 Janar 2006 - 12:19:

Citim:
Po citoj ato qė tha freespirit
Po mire dakort jam me ty se origjinen mund ta kete te lashte si shume simbole te tjere por merr mendja se ky simbol eshte adoptuar dhe ne flamurin tone perfaqeson dicka qe ka lidhje me shqiperine dhe jo bizantin.
pershendetje



Shiko. Ne Horizontin e Europes po shfaqej Hija Aziatike e osmaneve. Bizanti i asaj kohe ishte vetem fantazma e Perandorise se fuqishme Bizantine. Ishte e qarte qe se shpejti Bizanti do pushtohej ashtu sikunder ndodhi. Flamuri i Bizantit nqs s`gaboj ka qene i verdhe dhe me shqiponjen e kuqe me dy koke. Dhe Skenderbeu e mori kete simbol vetem per te treguar qarte qe vertet Bizanti ra por Europa dhe fryma e lirise ishte akoma gjalle. Kete e tregon qarte edhe vete leterkembimi i famshem i Mehmetit II me Skenderbeun. Kur Mehmeti pushtoi Bizantin i dergoi Skenderbeut nje leter me vetem dy fjale: BIZANTI RA. Skenderbeu ju pergjigj me po dy fjale te vetme: KRUJA JO!
Megjithate ajo puna jo toske jo gege nuk qendron per faktin se ne ate kohe akoma nuk ishin kaq te perhapur emrat Toske dhe Gege. Ne ate kohe ndarja nuk behej sipas krahinave apo sipas vendeve gjeografike por sipas principatave.


Postuar nga freespirit datė 14 Janar 2006 - 20:52:

Jam shume dakort me ty po ne kohen e Kastriotit flamuri ishte i bardhe mesa di une gje qe perkon tamam me Bizantin. Por me vone ngjyra nderroi ne te kuqe qe simbolizon gjakun e derdhur per pavarsine dhe 2 kokat simbolizojne geget dhe tosket qe me ne fund u bashkuan ne nje shtet te vetem. Vertet origjina eshte nga Bizanti por me kalimin e kohes ai eshte pershtatur. Flamuri i nje vendi simbolizon dicka etnike. Per vendin tone simbolizon ate qe kam shkruar me lart per Bizantin ne ate kohe simbolizonte nje koke nga lindja nje nga perendimi qe kishte qe bente me ambicien per tu shtrire sa me shume. Megjithate ky eshte mendimi im.
pershendetje


Postuar nga iliriusa datė 16 Janar 2006 - 05:37:

Citim:
Po citoj ato qė tha julius
Nuk eshte shqiponje me dy koka por jane dy shqiponja qe rrine kurriz me kurriz qe ngado qe te vije armiku mos t'i zere ne befasi.


Nga te gjitha shpjegimet e mesiperme kjo me duket si me e llogjikshmja. Po ta veshtrosh me vemendje mund te duket pikerisht ashtu, si dy shqipnja me shpatulla nga njera tjetra qe te jene me te bashkuara e me ne gatishmeri ndaj armikut. Ndoshta gjithemon e kemi marr gabim edhe e kemi konsideruar si nje shqiponje me dy koka, kur ne te vertet jane dy shqiponja. Me duket se edhe nga ana simbolike tingellon mjaft bukur kjo gje: Dy shqiponja qe jane si nje trup i vetem. Bashkimi ben fuqin apo jo?

Informacione shume interesante ne kete teme!


Postuar nga ss1 datė 26 Shkurt 2006 - 11:03:

Me sa di une shqiponja ka qene nje nga besimet e vjetra fetare per shqipetare dhe Kostandini i madh perandor bizantin me orgjine ilire e mori nga populli i vet dhe e beri simbol te bizantit prej nga u rikthye perseri ne Shqiperi ne kohen e Skenderbeut dhe flamuri i Skenderbeut paraqiste nje fushe te kuqe me shqiponjen me dy krere dhe nje yll me gjashte cepa qe mbi to se di c'simbolizonte.kush e di ta shkruaj ju lutem


Postuar nga belga datė 05 Mars 2006 - 16:17:

Per flamurin!

nga historia kemi mesuar per traditat e flamurin kuq e zi; flamuri i kuq simbolizon gjakun e derdhur per liri e shqiponja dykrenare simbolizon krenarine e shqiptarit nder shekuj. faleminderit ju pershendet belga!


Postuar nga dars datė 05 Mars 2006 - 16:31:

Shqiponja osht i shpend Grabitqar!

Ne shqiptart asjiher si kemi grabit trojet e tjerve....do ishte ma mir t'kishim simbol i shpend tjeter me dy krena p.sh.

DALLANDYSHEN


Postuar nga Akrep_tropojani_Hro datė 21 Qershor 2006 - 17:27:

ju uroj per temen qe eshte vertete interesante qe te dime me shume rreth simbolit tone. une e kam nji shpjegim sipas gojedhenave e sa eshte i sakte nuk e di. thuhej dikur se ne (te paret tane) e kishin pas FLAMURIN e bardhe i cili simbolizonte paqen, por nga pushtimi i nji pas njishim i trojeve tona deshen sdeshen u rrasen ne lufte me popuj te tjere te cilet kerkonin pushtimin e vendit tone. thuhet se flamurtari (luftetari i cili mbante FLAMURIN) ishte vrare ne nje beteje dhe nuk i ishte marre FLAMURI nga gjoksi, dhe pas disa kohesh ate e hajne shqiponjat dhe qe nga ajo kohe vendosen te benin FLAMURIN kuq e zi qe qe simbolizon gjakun e derdhur dhe shqiponjen. e perse eshte me dy koka une do te thoja me mire te ishte me nji koke se mbase do te ishin gjitha trojet shqiptare NJE dhe vetem NJE. ju uroj gjithe te mirat. shpresoj qe ta thote dikush te verteten ne forum.


Postuar nga neder datė 22 Qershor 2006 - 20:05:

nuk eshte aspak i hapur per diskutim fakti historik se shqiponja me dy kre qe ndodhet dhe ne flamurin tone eshte nje nga simbolet me te vjetra qe njihen ne historine e emblemave te perdorura nga njerezimi.ketu behet fjale per me shume se 2000 vjet para krishtit dhe kjo gje eshte e faktuar nga arkeologjia.rrjedhimisht,te gjithe ne mund ta kuptojme fare mire se kjo kohe kaq e gjate ka pasur influencen e vet mbi aspektet e ndryshme te ketij simboli,por nje nga pikat me te sigurta eshte ideja se ky eshte nje simbol pagan i cili pasqyron ekzistencen e mashmangshme te shumellojshmerise se gjerave,(perfshire ketu dhe ate te mendimeve),por njekohesisht dhe nevojshmerine per unifikim ne nje trup te vetem te ketyre "diferencave".
si e tille,mendoj se jo me kot eshte zgjedhur dhe ky simbol,perderisa neve shqiptareve gjithmone na ka karakterizuar tendenca per te vepruar ne baze te kokefortsis sone individuale.por ajo qe ne duhet te kuptojme,eshte se ne duhet te bashkohemi ne nje trup te vetem,ne nje organizem solid,ne menyre qe te gezoje sa me shume efikasitet ne kryerjen e veprimeve tona te ndryshme.prandaj nuk ka mesazh me kuptimplote se sa vete ky simbol.nje mesazh qe predikon shumellojshmerine por dhe bashkimin njekohesisht!ky eshte simboli shqipetareve!


Postuar nga freespirit datė 03 Korrik 2006 - 22:40:

Citim:
Po citoj ato qė tha neder
nuk eshte aspak i hapur per diskutim fakti historik se shqiponja me dy kre qe ndodhet dhe ne flamurin tone eshte nje nga simbolet me te vjetra qe njihen ne historine e emblemave te perdorura nga njerezimi.ketu behet fjale per me shume se 2000 vjet para krishtit dhe kjo gje eshte e faktuar nga arkeologjia.rrjedhimisht,te gjithe ne mund ta kuptojme fare mire se kjo kohe kaq e gjate ka pasur influencen e vet mbi aspektet e ndryshme te ketij simboli,por nje nga pikat me te sigurta eshte ideja se ky eshte nje simbol pagan i cili pasqyron ekzistencen e mashmangshme te shumellojshmerise se gjerave,(perfshire ketu dhe ate te mendimeve),por njekohesisht dhe nevojshmerine per unifikim ne nje trup te vetem te ketyre "diferencave".
si e tille,mendoj se jo me kot eshte zgjedhur dhe ky simbol,perderisa neve shqiptareve gjithmone na ka karakterizuar tendenca per te vepruar ne baze te kokefortsis sone individuale.por ajo qe ne duhet te kuptojme,eshte se ne duhet te bashkohemi ne nje trup te vetem,ne nje organizem solid,ne menyre qe te gezoje sa me shume efikasitet ne kryerjen e veprimeve tona te ndryshme.prandaj nuk ka mesazh me kuptimplote se sa vete ky simbol.nje mesazh qe predikon shumellojshmerine por dhe bashkimin njekohesisht!ky eshte simboli shqipetareve!


Ky eshte mendimi me logjik per mua deri tani jam shume dakort.
pershendetje


Postuar nga hermes datė 28 Tetor 2006 - 13:42:

flamuri!

Ju pershendes te gjitheve! Persa i perket flamurit shqiptar do te shtoja dicka. Shqiponja dykrenare ekzistonte si emblem e familjes se Gjergj Arianitit (komnini), i cili ishte pasardhes i komninit te famshem komandant i ushtris bizantine me origjine shqiptare. Persa i perket ktij te fundit, mbahet mend ne histori si > (bullgarevrasesi)! Kur ushtria bizante luftone me bullgaret per zoterimin e greqise veriore diku nga shekulli i 13-te, strategu famekeq Komnin e shpartalloi ushtrine bullgare dhe te gjithe roberit i qorroi duke lene vetem nje ne 1000 rober me nje sy per ti treguar rrugen te tjereve qe i la te ktheheshin mbrapa. Kur ai vinte ne luft, flamurin e bizantit, shqiponjen dy krenare ne sfond te verdh e kthente sfond te kuq, ne ngjyen e gjakut, gje qe ndikonte ne psikologjine e amikut. Duhet theksuar qe ky strateg shqiptar ne ushtrine bizante ishte shum i zoti si dhe shume strateg te tjere shqiptar ne ushtrine bizante. Ai mbajti si emblem te familjes se tij flamurin bizant te luftes ( me sfond te kuq ) te cilin e trasheguan me radhe pasardhesit tij deri tek GJergj Arianiti (Komnini), i cili e froi si simbol ne lidhjen e princerve shqiptar kunder turqeve me ne krye Skenderbeun. Skenderbeu e pranoi kete emblem si flamur per te forcuar dhe lidhjet midis shqiptareve jugor me ata verior.


Postuar nga Aulon 12 datė 01 Janar 2007 - 23:14:

Re: Le te flasim pak per flamurin!!!

I lexova pak a shume te gjitha versionet mbi flamurin tone kombetar dhe nga e ka origjinen shqiponja dykrenare.Pak a shume jane te gjitha te pranueshme dhe kane vite qe qarkullojne si ide. Eshte e vertete qe shqiponja njihet si simbol i pushtetit dhe perandoret romake e kishin si simbol te dinjitetit te tyre,bile nje gjeneral romak ,ai qe mundi hanibalin quhej pikerisht SKIPION( mos valle ka ndonje lidhje me shqiponjen tone ky emer).Zyrtarisht shqiponja dykrenare njihet si flamur bizantin qe simbolizon perandorine romake te ndare nga trungu ne dy pjese ( perendimin dhe lindjen) dhe si rrjedhim historia sjell historine deri te Gjergj Kastrioti qe na paska huazuar flamurin nga bizanti.Por Skenderbeu yne ishte luftetar i ashper por ishte dhe me kulture ( fliste te pakten latinisht ,greqisht,sllavisht ) ai kishte njohuri se kujt fis i perkiste dhe nga e kishte prejardhjen ky popull.Ai e dinte qe ishte sternip i Pirros me nam dhe Arbrit ishin gjak ajakidesh( nga Ajaku ose Eaku qe rrjedhin Peleu ,Akili, Neoptolemi, Aleksanser Malasi,Aleksandri i madh,Pirro i Epirit.Gjergj kastrioti e dinte qe Pirros i flisnin shqiponje , e dinte qe Pirrua ishte nga fisi i Malesve qe kontrollonte Orakullin e Zotit(Zeusit) te Dodones Pellazge dhe simboli kryesor i Dodones , kryeqendres pellazgjike ishte SHQIPONJA ME RRUFETE E ZEUSIT NE KTHETRA. Si per te konfirmuar keto qe thashe me lart, ne Orikum( Oriku i vjeter ,qytet Epiriot) te rrethit te Vlores ,eshte gjetur simboli i SHQIPONJES SE ZEZE ME DY KOKA NE SFOND TE KUQ DHE ME RRUFETE E ZEUSIT NE KTHETRA.Nga ta kemi marre flamurin valle nga Bizanti apo nga Dodona.?Sikur edhe po ta kishim marre nga Bizanti flamurin prape njesoj do te ishte pasi si Bizanti ashtu edhe Roma e huazuan kete simbol nga Dodona e shenjte nga kryeqendra e divave pellazge.


Postuar nga kontinenti datė 02 Janar 2007 - 03:05:

Kush eshte me e vjeter Dodona apo bizanti?
Ku ka qene Dodona?


Postuar nga Aulon 12 datė 02 Janar 2007 - 16:21:

kontinenti me gjithe mend nuk e di se kush eshte dhe ku eshte Dodona?Apo tallesh per sport.


Postuar nga kontinenti datė 02 Janar 2007 - 16:28:

Ne asnje menyre nuk po tallem....pse duhet te tallem?
Se pari po te vendos dhe ca vargje te Naimit ketu qe mos te me quajne si shpifes, sic eshte zakoni me disa.

Thot' Herodoti,
Nė Tomor zoti
Shtėpi qėmoti
Kishte Dhodhonė
Eshtė m'e vjetėr
Ngaha ēdo tjetėr,
Shumė mė tepėr,
Kjo gjuha jonė.


Naim Frasheri


Postuar nga Gjergj Kastrioti datė 08 Mars 2007 - 15:21:

Citim:
Po citoj ato qė tha kontinenti
Ne asnje menyre nuk po tallem....pse duhet te tallem?
Se pari po te vendos dhe ca vargje te Naimit ketu qe mos te me quajne si shpifes, sic eshte zakoni me disa.

Thot' Herodoti,
Nė Tomor zoti
Shtėpi qėmoti
Kishte Dhodhonė
Eshtė m'e vjetėr
Ngaha ēdo tjetėr,
Shumė mė tepėr,
Kjo gjuha jonė.


Naim Frasheri




ne keto vargje te te madhit N.Frasheri, "hyn ne valle" edhe feja.
Naimi ishte bektashi, ne mal te Tomorrit, qender e bektashinjve, per vit behet kurban nga 21-23 gusht.

ndersa per flamurin, edhe une kam lexuar (tani nuk me kujtohet se ku) qe flamuri yne eshte me nje origjine shume shume te lashte, dhe me sa me rezulton mua ky simbol vjen nga Persia e lashte (Irani i sotem) , shqiponja me dy krere simbolizon SUPREMACI! si baze logjike, pastaj interpretimet...
Aq sa eshte e vertete qe edhe njefare A.Hitler, duke qene shume narcizist dhe me nje ndjenje te madheshtie kundrejt popullit te tij etj... kishte ne "radhe te pare shqiponjen".




peace.


Postuar nga trojani datė 08 Mars 2007 - 21:58:

Teme e bukur kjo.
Ja pra edhe njehere po bindem se historia eshte nje seri te vertetash te modifikuara. Te modifikuara ne menyre te tille, qe ne te gjitheve te na pelqeje historia, dhe te biem dakort se si duhet bere modifikimi.

Se si qysh dhe tek as une sikur edhe ju nuk e kam idene e prejardhjes se flamurit.
Por persa i perket ngritjes se flamurit ne Vlore, kam pershtypjen se nuk eshte thene asnjehere e verteta. Se pse nuk e di.
Versionet jane nga me te ndryshmet. Spekullimet akoma me te medha.



Citim:
Po citoj ato qė tha Isra
ndersa une e di qe flamuri u be me dy koka shqipponje pas shpalljes se pavaresise ne 1912 ne Vlore.
Pasi skenderbeu e kishte shpallur po ne kete dite ne 1444 (ne mos gabohem)atehere ndodhi dhe nentori i dyte ndaj flamuri u be me 2 koka shqiponje ne 1912.
Ndersa fusha e kuqe, gjaku i derdhur.

Ky ishte versioni qe na shpjegonin ne tetevjecare



Ne kujtimet e tij Eqrem bej Vlora (nipi i Ismail Qemal Vlores) shkruan:
Cituar nga "Kujtime 1885-1925"
"E pra me 28 nentor kryeobjekti i dites, flamuri si simbol i pavaresise, me ate pakujdesine tipike shqiptaro-lindore, ishte harruar. Per me tetper shumica nuk e dinte sesi ishte ai. Kurrrkush me perpara as e kishte pare, as kishte mbajtur. Askush ne Vlore nuk kishte flamur ne shtepi. Shtetformuesit rane ne hall dhe veshtruan njeri-tjetrin te hutuar. Atehere ngrihet miku im, Hydai efendiu dhe thote se ne dhomen e gjumit te Eqrem beut varet nje flamur shqiptar, i futur ne nje kornize te bukur. Dhe pyeti se a mund te merrej pa qene aty i zoti. Ismail beu i dha leje dhe keshtu flamuri, qe dikur don Alandro Kastrioti ma kishte dhuruar solemnisht ne Paris, shtegtoi ne konakun fqinj dhe ra ne duart e Ismail beut, i cili ia dorzoi Murat bej Toptanit me porosine ta varte jashte, nderkohe qe vete qendronte prane, ne dritare.
( E zgjata ca historine e ngritjes se flamurit sepse ne vitet e fundit kane qarkulluar variante krejt te paverteta dhe une deshiroj qe ngjarja e sakte te pershkruhet e te mbetet njehere e pergjithmone. )
Mijera njerez u mbodhen ne sheshin para shtepise dhe ne kopesht, duke brohoritur "rrofte, rrofte!" edhe pse shume prej tyre nuk kuptonin edhe aq se c'po behej
Me vone, kur une ne ditet festive te shpalljes se pavaresise si shtet i lire dhe i pavarur, ngrita flamurin shqiptar ne ballin e shtepise sone , disa kosovare te mire me thane: "Shume mire bete ju te diturit qe ngritet flamurin e babe Kralit (pra te perandorit Franc Jozef) se tani nuk kane me se c'na beje as serbi i poshter, as malazezi morracak. Kur pyeta se ku e kane pare shqiponjen e zeze, m'u pergjigjen krenarisht; "tek ushtaret e babe Kralit" ne Pazarin e Ri.
Por natyrisht, pati edhe te tille si nje fare Haxhi Muhamet efendiu, nje klerik i rendesishem e fanatik ne Vlore dhe ithtar i forte i tim eti, i cili shprehej me zemerim se Ismail beu kishte zgjedhur nje "korb" si simbol te Shqiperise se lire. "Ah ta kishte bere Shqiperine, Syrja beu ( i vellai i Ismai beut) , ankohej ai, - tani do te kishim ne flamur suret e bukura te kuranit. Po c'mund te presesh tjeter nga Ismail beu, qe e ka kaluar te gjithe jeten e tij ne vendin e frengve!" Kur ia rrefeva historine Ismail beut, ai qeshi me te madhe, por edhe me kercenoi me gisht se do t'i tregonte hoxhes qe flamurin nuk e kishte gjetur ai, por une! ... .

E pra sic e shikoni, vetem rastesia dhe fati i mire ka dashur qe flamuri i Kastriotajve te ngrihej ne Vlore. Pra ne shqiptaret mos ti qahemi gjithmone fatit.
Pershendetje trojani.


Postuar nga Aulon 12 datė 09 Mars 2007 - 21:19:

Citim:
Po citoj ato qė tha bad_drawn_boy



ne keto vargje te te madhit N.Frasheri, "hyn ne valle" edhe feja.
Naimi ishte bektashi, ne mal te Tomorrit, qender e bektashinjve, per vit behet kurban nga 21-23 gusht.

ndersa per flamurin, edhe une kam lexuar (tani nuk me kujtohet se ku) qe flamuri yne eshte me nje origjine shume shume te lashte, dhe me sa me rezulton mua ky simbol vjen nga Persia e lashte (Irani i sotem) , shqiponja me dy krere simbolizon SUPREMACI! si baze logjike, pastaj interpretimet...
Aq sa eshte e vertete qe edhe njefare A.Hitler, duke qene shume narcizist dhe me nje ndjenje te madheshtie kundrejt popullit te tij etj... kishte ne "radhe te pare shqiponjen".


Ne rradhe te pare Dodona pellazge gjendet afer Janines dhe se dyti Zeusi i hidhte rrufete nga vargmali i akrokerauneve( karabrunit) dhe i bie me saktesisht nga mali i Cikes.
Po ti rrofsh o bad drawn boy qe i dhe flamurit tone nje prejardhje Skithe




peace.


Postuar nga RAIMONDI datė 21 Korrik 2007 - 00:49:

Citim:
Po citoj ato qė tha freespirit
Jam shume dakort me ty po ne kohen e Kastriotit flamuri ishte i bardhe mesa di une gje qe perkon tamam me Bizantin. Por me vone ngjyra nderroi ne te kuqe qe simbolizon gjakun e derdhur per pavarsine dhe 2 kokat simbolizojne geget dhe tosket qe me ne fund u bashkuan ne nje shtet te vetem. Vertet origjina eshte nga Bizanti por me kalimin e kohes ai eshte pershtatur. Flamuri i nje vendi simbolizon dicka etnike. Per vendin tone simbolizon ate qe kam shkruar me lart per Bizantin ne ate kohe simbolizonte nje koke nga lindja nje nga perendimi qe kishte qe bente me ambicien per tu shtrire sa me shume. Megjithate ky eshte mendimi im.
pershendetje

                                 JO.!!! Nuk eshte nga bizanti origjina e flamurit tone.Ne fakt bizanti s'e ka pas ate flamur ,ne bizant e cuan ate flamur (shqiponjen me dy koke) Paleologet kur u bene Perandore ,sepse ate flamur e kane pasur Familja e Paleologeve dhe paleologet ishin Mbreterit e Morese qe banohej nga shqiptaret .Aristidhi thote diku se nje nga trimat e Ali pashes me mbiemrin Vrioni pretendonte qe ishte nje gjak me paleologet cka mund te vertetohet po qe se ndonje studiues shkon dhe kontrollon ne arkiva ne stamboll,ajo mund te gjendet .Megjithate Skenderbeu e ka pasur flamurin me fushe te kuqe ,ndersa me fushe te bardhe dhe me shqiponje me dykoke e ka pasur Leke Dukagjini,sic thuhet diku ku pershkruhen flamuret  dhe ku vritet flamurmbajtesi i Lekes dhe flamuri i tij nga gjaku i luftetarit ishte kthyer nga i bardhe ne te kuq.,si flamuri i Kastrioti Por flamuri  i shqiponjes me dykoke dhe fushe te kuqe esht i Marre nga perandoria rromake,dhe ka qene me nje koke ne fillim dhe simbolizonte nje perendi lufte te romakeve qe quhej San Janusi .Kete  perendi e sollen perandoret Ilire,dhe kjo perendi me ardhjen  e Ilireve si perandore fitoi pushtet te plote dhe u be me dykoke dhe  me fushe te kuqe .Pse me fushe te kuqe .Sepse FUSHAE KUQE ( ESHTE EKUQE E PURPURT)  SIMBOLIZONte   PERANDORINE sipas perandoreve Ilire (  dhe  e kuqja e purpurt  qe nga ajo kohe e ketej simbolizon perndorine eshte ngjyre perandorake,dhe kete ngjyre me shume pasandaj ekane perdorur princat shqiptare ) Eshte teper interesante se ata e justifikonin ne kohen e romes shqiponjen  me dykoke me arsyetimin e luftes dhe te VIGJILENCES qe duhej te ushtronin  pasi ju duhej te mbronin perandorine si kunder armiqve te brendeshem qe donin te demtonin pushtetin e Romes  nepermjet kryengritjeve te sklleverve dhe tendencave karrieriste te senatoreve  ashtu dhe nga armiqte e huaj qe ishin si popullsite gjermanike qe megjithese roma disa i kishte neneshtruar fiset e tjera gjermane po egodisnin Romen brenda kufijve te saj,pastaj ishin edhe fiset te tjera barbare qe vinin nga evropa lindore etj, ( Ne fakt ata thoshin se mbronin republiken ,por ajo qe me Cesarin s'ishte me republike dhe me ardhjen e ilireve u shtua me shume pushteti mbreteror (diktatura)ose me mire perandorak dhe demokracia pushoi se funksionuari gradualisht pamvaresisht se ata kishin ligje te jashtezakonshme dhe i respektonin ato,pasi Romaket ishin popull i vecante.)   Sic shihet Romaket shqiponjen me dykoka e justifikonin sic e justifikonim ne ne kohen e diktatures dhe po ta vesh re ashtu eshte dhe kuptimi alegoirk per shqiponjen shpend vigjilent dhe grabitqar tamam sic duhet te jete nje perandori qe te jete jetegjate.Keto qe thashe per shpjegimin e shqiponjes dhe ngjyren e kuqe te purpurt kam lexuar ne nje enciklopedi per historikun e flamujve te ROMES KLASIKE ,s'jane fjale te mijat.Dhe dicka tjeter romaket kishin dhe yllin e Davidit ne mes te shqiponjes ashtu sic e kish edhe GJERGJ KASTRIOTI STEMEN E TIJdhe KJO I VE VULEN PERFUNDIMISHT QE SKENDERBEU E KA MARRE NGA PERANDORIA RROMAKE POR QE DHE ROMA KETE SIMBOL E KA MARRE NGA MBRETERIT ILIRE ose me mire ata ja sollen romes kete simbol dhe kete ngjyre te kuqe te purpurt. KESHTU QE GJERGJI E SOLLI PERSERI NE SHTEPI DICKA QE ISHTE E JONA. Ne fakt emri Janus eshte emer hebre po ashtu dhe ylli i davidit .por sidoqofte nuk eshte aspak bizantine sic thone ndonjehere keta studiuesit tane pa i kushtuar rendesi fare yllit te Davidit ne gjoks te shqiponjes qe eshte e njejte me  simbolin perandorak te Romes.Pasi bizanti nuk embante yllin e davidit sepse ishin anti hebrej sic jane greket sot e kesaj dite ndaj dhe SOROSI  financoi shkencetaret amerikane dhe ata nga studmiet gjenetike nxorren qe greket jane etiopiane sepse e kane ADN -ne TE NJEJETE ME ETIOPIANET .Skenderbeu qe ka marre kete simbol ka qene me te vertete GJENIAL LARGPAMES I JASDHTEZAKONSHEM SIC ISHTE I JASHTEZAKONSHEM NE BETEJ AI ISHTE EDHE NE POLITIKE.SHIKONTE SHUME ME LARG SE KOHA NE TE CILEN JETONTE PER TE MIREN E SHQIPERISE QE PO LINDETE,dhe s'ka menduar vetem per veten etij por dhe per brezat qe do vijne sepse ka zgjedhur simbole qe ne te krenohemi .Nuk e di nese ata studiues qe kane nxjerre ket perfundim per shqiponjen kane thene te verteten apo jo por tek e fundit historia cfare eshte:Nje duzine supozimesh per te cilat ne biem dakort,megjithese ne kete rast ja vlen te bijem dakort sepse jane te gjitha pro kombit tone dhe aq me teper keta studiues jane profesioniste dhe nga me seriozet ne kohen tane moderne.


Postuar nga alfeko sukaraku datė 23 Korrik 2007 - 23:22:

pėrshėndetje.po ju jap disa fragmente nga libri qė do botoj sė shpejti megjithse teoria ėshtė e paktė nė tė?
shqiponjėa sipas gojdhėnės pellazge ,lindi nė tė njėjtėn ditė me Divin (zotin) edhe ishte shenja e tij,tek odisea homerike homeri na thotė se"nė qiellin e Itakės u shfaqėn papritur dy shqiponja tė cilat po shqyenin jėra tjetrėn,faltori ALITHERI parashikoj se kjo ishte shenja e Divit e cila thoshte se odisea do tė kthehet edhe do i vrasė kurorėpretenduesit"Pra u njohėm me botkuptimin e lashtė pėr shqiponjėn tani lėr tėshkojmė tek lidhja e saj me Gjergj Kastriotin.......Nė vulėn e fsheht Gjergji kishte Ledėn edhe Divin nė trajtėn e mjelmės gjė qė jua sqaron atdhetari mė i madhė 100 vjetve tė fundit,Dhimitėr Pilika?Por jo vetėm kėto pasi Gjergji kishte edhe kokoren e vetė me simbolet e Divit.....sipas mitologjis nė ditėn qė Rea lindi Divin i shoqi i saj Kuroni si zakonishtė kėrkoj ta hante nė mėnyrė qė tė mos i zinte vėndin nė tė ardhmen?Rea i dha atij njė gurė tė madhė duke e gėnjyer se i dha Divin duke e fshehur djalin e vetė nė Kretė nė njė shpellėn ,aty ai u rritė i ushqyer nga njė dhi tė cilėn e quanin Amanti.Divi u lidhė shumė me dhin edhe pellazgėt e greqis e therrisnin Dhia,,,,duke lozur me dhin ai i theu padashje brinjėt edhe ja rregulloj asaj duke ja bėrė tė arta?Pra shqiponja,Leda me Divin si mjelėm edhe brinjėt e krenares janė simbole tė stėrlashta tė shqipfolsve.Vijmė tani tek dykrenaria e cila ishte simbol i bizantinit?Konstadini i madhė i bizantit ishte Kosovarė i lindur ndaj edhe ai ruajti dykrenaren si shenjė tė bizantit...nga ku Gjergjit i duhej ti kujtonte botės se kėto shenja janė shenja tė shqipfolsve.......pėr mė shumė tė dhėna kontaktoni me ambasadorin e papės nė Tiran shokun Nikoll Lesi pasi ai i njeh shumė mirė simbolet e krishtera tė Gjergj Kastriotit?


Postuar nga Gjergj Kastrioti datė 23 Korrik 2007 - 23:50:

Citim:
Po citoj ato qė tha partia mbi te gjitha
pėrshėndetje.po ju jap disa fragmente nga libri qė do botoj sė shpejti megjithse teoria ėshtė e paktė nė tė?
shqiponjėa sipas gojdhėnės pellazge ,lindi nė tė njėjtėn ditė me Divin (zotin) edhe ishte shenja e tij,tek odisea homerike homeri na thotė se"nė qiellin e Itakės u shfaqėn papritur dy shqiponja tė cilat po shqyenin jėra tjetrėn,faltori ALITHERI parashikoj se kjo ishte shenja e Divit e cila thoshte se odisea do tė kthehet edhe do i vrasė kurorėpretenduesit"Pra u njohėm me botkuptimin e lashtė pėr shqiponjėn tani lėr tėshkojmė tek lidhja e saj me Gjergj Kastriotin.......Nė vulėn e fsheht Gjergji kishte Ledėn edhe Divin nė trajtėn e mjelmės gjė qė jua sqaron atdhetari mė i madhė 100 vjetve tė fundit,Dhimitėr Pilika?Por jo vetėm kėto pasi Gjergji kishte edhe kokoren e vetė me simbolet e Divit.....sipas mitologjis nė ditėn qė Rea lindi Divin i shoqi i saj Kuroni si zakonishtė kėrkoj ta hante nė mėnyrė qė tė mos i zinte vėndin nė tė ardhmen?Rea i dha atij njė gurė tė madhė duke e gėnjyer se i dha Divin duke e fshehur djalin e vetė nė Kretė nė njė shpellėn ,aty ai u rritė i ushqyer nga njė dhi tė cilėn e quanin Amanti.Divi u lidhė shumė me dhin edhe pellazgėt e greqis e therrisnin Dhia,,,,duke lozur me dhin ai i theu padashje brinjėt edhe ja rregulloj asaj duke ja bėrė tė arta?Pra shqiponja,Leda me Divin si mjelėm edhe brinjėt e krenares janė simbole tė stėrlashta tė shqipfolsve.Vijmė tani tek dykrenaria e cila ishte simbol i bizantinit?Konstadini i madhė i bizantit ishte Kosovarė i lindur ndaj edhe ai ruajti dykrenaren si shenjė tė bizantit...nga ku Gjergjit i duhej ti kujtonte botės se kėto shenja janė shenja tė shqipfolsve.......pėr mė shumė tė dhėna kontaktoni me ambasadorin e papės nė Tiran shokun Nikoll Lesi pasi ai i njeh shumė mirė simbolet e krishtera tė Gjergj Kastriotit?



JU uroj suksese me librin qe do botoni!
Por mendoj se redaktori do kete jashtezakonisht pune me korrigjimet e gabimeve drejtshkrimore... :o
Vetem ne kete fragment te shkurter qe keni shkruar ketu me siper jane bere disa (per te mos thene shume...) gabime te tilla!
Keshtu qe e gjithe esenca e asaj qe keni shkruar zvanitet nga keto gabime...
Bie ne sy vetem perdorimi skrupoloz i germes " ė " ... por edhe kjo... e keqperdorur...!
Duhet patjeter te keni prejardhje nga Korca...!

... Ju jetoni ne greqi, dhe kjo duhet te kete ndikuar ne studimet tuaja mbi kete projekt ( botimin e nje libri) .
Kjo vihet re kur flisni per simbologjine e shqiponjes me dy krere (koke) te bazuar ne kulturen greke.

Por... duhet te dini (perderisa po botoni nje liber...) qe keto interpretime jane shume te opinionueshme...
Qe do te thote qe ka shume teorira mbi ceshtjen!
Me aq sa di une, per fatin tim kam nje mikeshe iraniane, me ka treguar qe ky simbol eshte perdorur ne Persine e lashte edhe nga persianet. Ky simbol personifikonte supremacine e Persise se atehershme...!


...


Postuar nga alfeko sukaraku datė 24 Korrik 2007 - 13:29:

pėrshėndetje miku imė gjuhėtarė?Keni tė drejtė pasi pėr tė shkruajtur nė shqipė mė duhet tė pėrdorė njė programė nga ku  pėr "a" mė duhet tė shtyp "v" etje etje ...faleminderit pėr kurajon qė mė jepni edhe nuk jamė Korēark bre por jamė i lindur Fierak.Me sa kuptova diēka tė shqetson pėr Gjergjin apo jo?Simbolet e tij flasin vetė edhe pėr to fletė edhe Dhimitėr Pilika.....por me qė mė kujtuat Persin  mua mė duhet tju kujtoj pellazgjin e cila shtrihej nė tre kontinente  nga ku kemi edhe mbishkrime shqipe qė nga 2500 p e s me gjuhėn e Shumerve tė vėrtetuar nga Thomopulo,Camarda edhe Bop nė dy shekujt e fundit.Duhet tė njihni shumė mirė se popullsia greke ėshtė shqipfolse autoktone ndėrsa greqishtja ėshtė njė gjuhė letrare e pėrhapur me anė tė shkrimit ashtu si latinishtja.....pasi ju patjetėr duhet tė dini qė Herodoti Thukididi edhe Straboni nuk flasin pėr grekė akoma edhe nė kohė shkrimin e veprave homerike....nga ku iliada eshtė lufta ndėrmijet Dardanve Trojan edhe Pellazgėve....patjetėr qė njihni se Iliada u shkruajt nė Joniken e panjohur akoma edhe sotė.. nė praktikė....nė teori gjuhėt e panjohura quhen gjuhė greke? Duke besuar se e kuptova shqetsimin tėndė me flamurin dy krenar....pra dy koka pasi kret,kriet,Kreta ėshtė njė emėr shumė i lashtė tė cilin jua ka shpjeguar edhe Thomopulo tek mbishkrimet pellazgė qė me sa kuptoj nuk i njihni?....pra nė se tė drejt kuptova po tė dhuroj ty edhe miqve tanė njė frazė nga e florinjta e Pirgut qė i pėrket shekullit tė 5 p e s e cila na thotė:

TURUSE MUNISTAS OU FASE TAMERASCE ILASFE TULĖRAS...pra kėshtu ndahen fjalėt e shkruajtura nė njė pllakė tė florinjėt nė zėmėr tė vatikanit ...nė etrurin shqipfolse ,edhe kėto fjalė lexohen kėshtu:

TURUSHE(perėndi) MUN ISHTASH OU VASH TAMERASH I LASH FE T'ULĖRAS...nė se pėr ju ka shumė rėndėsi lodhja e korrektit letrarė unė tė garantoj se ai do paguhet shumė mirė qė tė korigjoj gėrmat e munguara...mos u bėni fare merak?Nė se kisha greke ruan dykrenaren kjo ka lidhje me padijesin tėnde edhe time bashkė pasi si kisha greke edhe papa i romės edhe sulltan agai nuk e donin shkrimin edhe kėndimin e gjuhės shqipe duke na lėnė nė errėsirė....pasi kisha greke ruajti edhe shumė simbole tė tjera pellazge sepse populli nuk i afrohej nė se nuk kishte simbolet e veta brenda ...ndaj edhe ju e njihni shumė mirė se shumė kisha tė lashta nė ballkan ruajnė edhe Apollonin.... krahės Krishtit  ashtu sikurse njihni qė sotė Athina kėrkon qė tė mos lejoj mė "hedhjen e orizit nė dasėm,kurorat e luleve etje"tė cilat 1500 vjetė tani i mbajti falė kėrkesės sė popullit ...ashtu si edhe sotė?Ndaj edhe Gjergji jetonte nė popull  edhe me simbolet e tė parve tė tijė pasi Gjergji e kishte kuptuar shumė mirė se sa tė rėndėsishme janė simbolet fetare pėr jetgjatsin e njė kombi?Mė duhet tė kujtoj se sotė mbi Apolloni ka mbirė njė kishė...kurse nė Kosovė hjena sėrbe po i tregon botės se "cilat janė simbolet e saj me anė tė kishave edhe manastireve????Ndaj nė se ju doni tė ngrinė ndonjė kish a xhami....unė sėrishtė do ju thoja se FEJA E SHQIPTARIT ĖSHTĖ SHQIPTARIA? e cila lidhet me pellazgėt .. ..shqiponja ,Divi ,Dhia,Leda,Mjelma?por shteti ynė edhe shokėt e Biros nuk duan tja  dinė edhe shumė nga kjo anė?Vallė ēju duhen?Po tė kujtoj Dardanin  e lashtė me anė tė fjalve Homerike:

DIVI,DARDANIN LINDI ,I CILI I QĖNDROJ KRYEJA E RRACĖS SONĖ....NĖ ATĖ KOHĖ VETĖM NĖ RRĖZĖ TĖ IDAN 100 BURIMSHE JETONIN?

ja pse ėshtė e rėndėsishme njohja e dhe shpjegimi i simboleve tona tė cilat nuk lidhen me krishtėrimin edhe muslimanizmin varrėrrėmihės tė shqipes,ashtu sikur se duhet tė quhet me prejardhje bizantine flamuri ynė?Besoj se morėt pak shije nga ajo qė doja tė thoja edhe  do mundoheni tė nxirrni rrezultatet tuaja nė temėn tonė jo kaq tė rėndėsishme pėr nga ana e drejtshkrimit? 


Postuar nga kontinenti datė 24 Korrik 2007 - 20:55:

Ky anetari i ri me kete nickname te gjate ''partia mbi te gjitha''....mua po me pelqen.
Pervec nickut te tij, te tjerat i ka me se ne rregull.
Qe te isha redaktor i librit tuaj, per mua do te ishte kenaqesi.
Kete gje do ta beja pa pagese fare.
Rrespekte
Kontinenti.


Postuar nga Piktor datė 24 Korrik 2007 - 21:00:

Citim:
Po citoj ato qė tha kontinenti
Ky anetari i ri me kete nickname te gjate ''partia mbi te gjitha''....mua po me pelqen.
Pervec nickut te tij, te tjerat i ka me se ne rregull.
Qe te isha redaktor i librit tuaj, per mua do te ishte kenaqesi.
Kete gje do ta beja pa pagese fare.
Rrespekte
Kontinenti.

Profesor na mori malli.


Postuar nga kontinenti datė 24 Korrik 2007 - 21:01:

Citim:
Po citoj ato qė tha puntori
Profesor na mori malli.

Puntori, ky forum eshte vene ne duart e te pa afteve, keshtu qe pa tjeter do na marre malli.


Postuar nga Piktor datė 24 Korrik 2007 - 21:03:

profesor te kuptoj shume mire prandaj them se ka nevoje per ty dhe ndihmen tende te ēmuar sidomos ne kete sektor ku te mirpres si perher.


Postuar nga kotka datė 24 Korrik 2007 - 21:05:

Citim:
Po citoj ato qė tha kontinenti

Puntori, ky forum eshte vene ne duart e te pa afteve, keshtu qe pa tjeter do na marre malli.



konte mos na e shaj forumin se shyqyr qe e kemi, shif sot asnje fshese nuk eshte dukur, jane te gjitha mbrapa deres mos u anko


  Gjithsej 2 faqe: [1] 2 »
Trego 97 mesazhet nė njė faqe tė vetme

Materialet qė gjenden tek Forumi Horizont janė kontribut i vizitorėve. Jeni tė lutur tė mos i kopjoni por ti bėni link adresėn ku ndodhen.