Forumi Horizont - A është Jezusi Zot? Bibla thotë JO!

Forumi Horizont

Gjithsej 7 faqe: « 1 2 3 4 5 [6] 7 »
Trego 338 mesazhet në një faqe të vetme

Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Feja krishtere (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=184)
-- A është Jezusi Zot? Bibla thotë JO! (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=11991)

Postuar nga Muhejminu datë 22 Janar 2007 - 13:50:

Citim:
Po citoj ato që tha SEND_ME_AN_ANGEL
"Une jam RRuga e Verteta Jeta. Askush nuk mund te shkoje tek Ati pervec se nepermjet Meje"

"Une dhe Ati jemi Nje"

Keto dy citate jane te raportuara ne ungjij dhe i ka thene Jezu Krishti. se cfare tjeter pret ti une nuk e di... Ka me shume akoma ne ungjij per kete teme por tani nuk kam shume kohe te zgjatem. Sa thashe me siper duhet te mjaftojne. Tani une e di shume mire qe ti apo dikush tjeter do nderroni teme per disa postime dhe pak me vone do kerkoni akoma versete apo fakte qe une dhe te tjere i kemi dhene dhe me pare. Me sa kam kuptuar kjo eshte njefare strategjie per te lodhur tjetrin.

po vazhdoj me citimin e Send

shprehja e pare nuk tregon asgje per trinitin, thjesht Jezusi eshte nje ure kalimi per te arritur Atin, nese njerezit do ndiqnin rrugen e tij atehere ata do te shkonin tek Ati. por ata duhet te ndiqnin rrugen e tij dhe te askurskujt tjeter pervec tij, kjo nuk do te thote se ai eshte Zot, por se ai eshte njeri dhe profet per me teper. Pra nuk shoh asnje lidhje ideje mes tij dhe ATIT KETu pervecse nje lidhje normale mes Profetit dhe Zotit.

do te lutesha te me tregoje pak se ne cfare ungjilli e verseti ndodhet shprehaj e mesiperme

"Une dhe Ati jemi Nje"?

Postuar nga SEND_ME_AN_ANGEL datë 22 Janar 2007 - 15:51:

Me duket tek Gjoni por nuk jam njeqind perqind i sigurt. Do kontrolloj dhe do sjell se shpejti informtata me te sakta. Njekohesisht po raportoj dhe formulen e pagezimit qe eshte pohimi i Trinise nga gija e Krishtit

"pagezojini ne emer te Atit Birit e Shpirtit Shenjt"

per kete sa thashe me siper dhe citatin "une e Ati jemi nje" i kam degjuar shume here ne kishe kur prifti lexonte pjese nga ungjilli, por per ti lexuar vete i kam lexuar para nja 3 vjetesh dhe prandaj nuk e mbaj mend saktesisht. Por do shfletoj Bibilen qe kam ne shpi dhe do sjell referenca te sakta.

Postuar nga andaluzi91 datë 22 Janar 2007 - 19:42:

Citim:
Po citoj ato që tha SEND_ME_AN_ANGEL
Andaluzi skam dyshim se gjithcka qe ke sjelle e ke marre nga Bibla, por mos harro se Jezusi ishte njeri

klm

Postuar nga SEND_ME_AN_ANGEL datë 23 Janar 2007 - 10:25:

Po citoj ato që tha SEND_ME_AN_ANGEL
Andaluzi skam dyshim se gjithcka qe ke sjelle e ke marre nga Bibla, por mos harro se Jezusi ishte njeri dhe Zot

Andaluzi pse e citon fjaline te cunguar? klm dhe ti

Postuar nga Muhejminu datë 23 Janar 2007 - 19:34:

Citim:
Po citoj ato që tha SEND_ME_AN_ANGEL
Me duket tek Gjoni por nuk jam njeqind perqind i sigurt. Do kontrolloj dhe do sjell se shpejti informtata me te sakta. Njekohesisht po raportoj dhe formulen e pagezimit qe eshte pohimi i Trinise nga gija e Krishtit

"pagezojini ne emer te Atit Birit e Shpirtit Shenjt"

per kete sa thashe me siper dhe citatin "une e Ati jemi nje" i kam degjuar shume here ne kishe kur prifti lexonte pjese nga ungjilli, por per ti lexuar vete i kam lexuar para nja 3 vjetesh dhe prandaj nuk e mbaj mend saktesisht. Por do shfletoj Bibilen qe kam ne shpi dhe do sjell referenca te sakta.

per versetin e mesiper do te jap nje shpjegim te sakte

Matthew 28:19 eshte versi i cituar nga ty

“Shkoni pra dhe bëni dishepuj nga të gjithë popujt duke i pagëzuar në emër të Atit e të Birit dhe Fymës së Shenjtë.”
“Emri” është në shumës
Fjala “emër” në greqisht, në këtë verset, nuk është në shumës. Ajo nuk thotë “në emrat e” por “në emër të”. Sepse është në njëjës, Trinitarët e argumentojnë se i referohet një gjëje. Kjo është absolutisht e vërtetë. Gjithsesi ato pohojnë se ter persona e ndjekin, po kështu ata pohojnë se ajo që e ndjek këtë njësim është një identitet që i referohet një trinitetit të tre personave, që është “Zoti” në fakt. Disa mund të thonë që këtu emri është një fjalë e hedhur për të aloduar emrin e Zotit ‘Jehova”. Me fjalë të tjera, trinitarët pohojnë se ky pasazh do të thotë “Shko pagëzo të gjithë kombet në emër të {Zotit}”. Ky pohim tregon padijen e interpretimit trinitarian dhe dëshirën e tyre për të lexuar pasazhe jashtë kontekstit kur u duket e përshtashme për të vepruar në këtë mënyrë.

Three is a trinity but not the Trinity (treshi është Trinitet por jo triniteti)
Sa herë që trinitarët numërojnë “një, dy , tre” ata me pak fjalë imagjinojnë se kjo sasi tek tre hyjnitë e tyre është e barabartë me një Zot. Pse duhet të mendojnë që të tre sëbashku janë të identifikuar si një “Zot”, kur një prej tyre është i identifikuar si “Zot”, ky është një studim i mrekullueshëm “in eisegesis” që ato ia lejojnë vetes së tyre. Jo-trinitarët besojnë gjithashtu se ka një lidhje mes Atit, Birit dhe Shpirtit të Shenjtë dhe kjo nuk është çështja për të cilën po flasim. Problemi qëndron jo tek ai unitet por nëse këta përbëjnë një Zot-Trin. Dhe juve do të shikoni se ky pasazh nuk tregon qënien e këtyre të treve si “Zota”. Trinitarët e imponojnë idenë e tyre të parakrijaur mbi këtë verset. Ata duan të besojnë se nëse Ati, Biri dhe Shpirti i Shenjtë janë përmendur sëbashku kjo do të thtoë se kjo ka të bëjë për këta të tre që janë një Zot. Gjithsesi triniteti nuk është një trinitet. Fjala trinitet do të thotë “bashkimi i të treve” por kuptimi i
Kësaj fjala nga ana teologjike është “bashkimi i të treve si një Zot i vetëm”. Nëse vetëm Ati të ishte Zot dhe Amteu me këtë verset të ketë dashur të tregojë unitetin mes Atit(Zotit) Birit të tij dhe Shpirtit të Shenjtë, duhet ti përmende sëbashku. Dhe sërishmi Ati do ishte Zoti. Të keshë një marrëdhënie me Zotin dhe të kesh një unitet me Të nuk do të thotë se ti je “Zot” në të vërtetë. Për më tepër, në këtë verset, Biri i Perëndësi deklaron se i është dhënë autoriteti si në qiej dhe në tokë. Dhe Ati është Zotëruesi i qiejve dhe i tokës dhe nuk ka nevojë që dikush ti japë autoritet përderisa ai është ai e zotëron diçka të tillë(Mateu 11;25, Luka 10.21). Jezusit iu dha ky autoritet pas ringjalljes dhe këtë mund ta shihni dhe tek Aktet 2.36.

Në emër të autoritetit

Në këtë verset Jezusi i urdhëron dishepujt që të pagëzojnë “në emër të”. Në botën antike hebraike, për të vepruar nën emrin e dikujt tjetër në kryerjen e një veprimi do të thotë të veproje në autoritetin, karakterin, reputacionin, planin dhe dëshirën e atij personi. Kjo do të thotë se çështja e autoritetit është një çështje vullneti për të zbatuar atë autoritet (= mund ti gjesh një përkthim më të mirë; It implies the idea that a subject of that authority is doing the authority's ëill for that authority). Përshembull, shprehja “Ndalo në emër Mbretërisë” nuk do të thotë që ti ndalon në emër të mbretit apo mbretëreshës, apo në emër të mbiemrit të tyre, por që ti ndalon në emër të ligjeve të Mbretërisë. Kjo do të thotë se ti arrestohesh për shkak të ligjeve të vendosura nga autoriteti shtetëror i mbretit. Dhe de do të shohim mjaft thjesht se si e ka përdorur në këtë formë edhe Mateu 28.19. në versetin 18, Jezusi deklaron “i gjithë autoriteti i qiejve dhe tokës më është dhënë mua” Ai thotë “atëherë lë të shkojë(therefore go)”. Kjo ka një parim shumë hermeutik dhe prandaj kur dikush e shikon mund të pyesë veten se çfarë bën aty një fjalë “prandaj”. Jezusi po shpreh një shkakun dhe pasojën e një çështjeje. Sepse atij i është dhënë i gjithë autoriteti, dhe dishepujt duhet të dalin dhe të pagëzojnë të gjithë në emër të. Ashtu sikundër Jezusi pohon në ungjillin e Gjonit “Ashtu sikundër Ati më dërgoi mua tani, ashtu dhe unë ju dërgoj juve. Merrni Shpirtin e Shenjtë” (Gjoni 20.22). me fjalë të tjera, Jezusit i është dhënë autoriteti që tu jepet atyre autoriteti që të bëjnë diçka në emër të Atit të tij.
Rrjedha llogjike që vjen me kontekstin pas ardhës.
Le të vështrojmë di٣ka këtu. Jezusi në fillim pohoi se i gjithë autoriteti më është dhënë “mua”. Ai më pas u tha të shkojnë të pagëzojnë në emër të Atit dhe të Birit dhe të Shpirtit të Shenjtë. Përse vallë ai do të vetëtregonte për autoritetin e dhënë atij dhe më aps ta përfshinte veten në emrat e pagëzimit? Kjo nuk ka vend madje as në dogmën dhe mentalitetin e trinitetit sepse Jezusi aty është pjesë e trinitetit. Në librin e Akteve ne shikojmë se ata i pagëzojnë ata thjesht në emër të Jezusit, dhe se ata duhet të bëjnë ‘atë’ që ai ka bërë dhe se ‘ai’ ka për të qenë me ta deri në ditën e gjykimit. Shikoni me kujdes këtë njësim. Tani nëse rrjedha llogjike e trinitarizmit është e saktë atëherë duhet që të përputhet diçka. Nëse Jezusit i është dhënë triniteti atëherë duhet pagëzuar në emër të tij dhe duhet zbatuar gjithçka q ka thënë ai për gjithçka, sepse ai do jetë me ne deri në ditët e fundit. Mirëpo kjo nuk është ajo që thotë ai. Pyetja që shtrohet është “pse”?
Konfondimi i pagëzimit
Trinitarianët habiten me faktin se në këtë verset ata janë të urdhëruar të pagëzojnë në emër të “Atit, birit dhe Shpirtit të Shenjtë” por kur vijnë tek libri i Akteve, se të gjithë dishepujt pagëzuan në emër të Jezusit. Fakti që ky verset i konfondon trinitarët e bën situatën e lëkundshme dhe kjo i vendos lakun në fyt gjithë idesë së tyre të trinitetit duke i dhënë versetit një keqinterpretim. Trinitarët supozojnë se Jezusi po i jepte apostujve të tij një “formulë pagëzimi”, që ai po u thotë atyre se çfarë duhet të thonë kur të pagëzojnë njerëzit. Por nëse e kuptojmë ashtu siç duhet Jezusin, lexuesi i Biblës do ta kuptonte shumë mirë atë nëse do të lexonte kapitullin tek Aktet i cili përshkruan pagëzimin “në emër të Jezusit”. Jezusi tha se autoriteti iu dah atij kështu që dikush që do të pagëzohej do të priste të pagëzohej nën emrin e tij, nga fjala “emër” ai ka dashur të thotë jo atë që ju dëgjoni kur pagëzohet dikush. Sespe ajo nuk është ajo që ka dashur të thotë ai. Jezusi nuk po u jepte formula dishepujve për të pagëzuar kombet. Le të shpjegojmë me pak fjalë se çka dashur të thotë ai tek Mateu 28.19

Kuptimi i Ringjalljes
Një pjesë e padijes për këtë pasazh vjen nga një pamjaftueshmëri e lidhur me natyrën e ringjalljes së Jezusit në lidhje me autoritetin e tij. Jezusit iu dha ky autoritet pas ringjalljes, jo më parë. Përapara ringjalljes, Jezusi i referohej Atit si “Zotëruesi i qiejve dhe tokës”. Tani ai është i siguruar me Zotërimin e autoritetit. Pali na thotë se Jezusi është ringjallur si ‘frymë që jep Shpirt’(1 Korinthasit 15;45). Kjo do të thotë se trupi i tij është ringjallur dhe është konsumuar nga Shpirti i Zotit saqë Shpirti i Shenjtë dhe trupi i Jezusit u bë një krijesë e vetme pa ndonjë shtresë ndërmjet trupit dhe Shpirtit. Trupi i tij u hyjnëzua nga lavdia e Zotit, ky është, Shpirti i Zotit. Trupi i tij është një trup i gjallëruar nga fuqia e Shpirtit të Shenjtë. Shpirti i Shenjtë nuk qëndron vetëm tek Jezusi gjatë pagëzimit si një qënie thjesht brënda tij apo gjatë ringjalljes së tij, por ndodhet tek Jezusi si një qënie permanente dhe e plotë brënda trupit të tij, sepse trupi i tij është tashmë i pavdekshëm. Vetëm pas vdekjes së tij Jezusi i thirri dishepujt e tij dhe i urdhëroi që ti pagëzonin kombet dhe tu japë kombeve të njëjtin Shpirt që Ati ia kishte dhënë atij. Ky është ‘emri im i ri’ tha Jezusi për veten e tij (Zbu 3.12; shih Filip. 2.9)
Prania e Shpirtit të Shenjtë garanton fuqi dhe autoritet. Ashtu sikundër Jezusi tha më lart “Sikruse Ati më dërgoi mua, tanimë dhe unë ju dërgoj juve.... merrni shpirtin e shenjtë” (Gjoni 10.22). jezusi na tha neve që erdhi në emër të Atit për të përmbushur dëshirën e Atit. Kjo do të thotë se ai po punonte sipas Shpirtit të Shenjtë. Dhe nga Shpirti i Shentjë thuhet se ai e ka marrë dhe ungjillin, ka performuar mrekulli, falur mëkate, dhe ringjallur nga vdekja 9Mateu 9.1-8; 12.28; Luka 8.39; 24.19; Aktet 2.22; 10.36,38 shih dhe Luka 24.20). ai u dërgua nga Ati dhe erdhi nën emrin e Atit (Gjoni 5.43-44), ky ishte autoriteti i Atit. Duke qenë se ai ju bind Atit deri në vdekje , Ati i dha atij autoritetin dhe zotërimin e qiejve dhe tokës kur ai u ringjall pre së vdekuri (Filisteasve 2.5-11; Aktet 2.36). ja se çfarë do të thotë që “u ul në krahun e djathtë të Perëndisë”. Pjetri tha se Jezusi e morri shpirtin e Shenjtë nga Ati gjatë ringjalljes (Aktet 2.33). Pjetri nuk deshte të thoshte që ai e mori shpirtin e Shenjtë ashtu sikundër në lumin Jordan, por që ai e morri trupërisht Shpirtin e Shenjtë, kështu që trupi i tij ishte i përmbërë nga Shpirti i Shenjtë i Zotit. Dhe më pas Pjetri deklaroi se Zoti e bëri atë “Zot” (2.36). Ajo çka deshte të na tregonte Pjetri neve është se si Zoti e bëri Jezusin Zotëri, se si Zoti i dha autoritetin Jezusit mbi qiejt e tokën. Sundimi i tij erdhi si pasojë e të qënurit një supstancë me Shpirtin dhe trupin, jo vetëm një unitet në funksion.

Tanimë Jezusi i ringjallur ka po të njëjtën substancë me Zotin At, pra Shpirti është i ndarë mes Zotit dhe Jezusit. Substanca e qënieve të tyre është Shpirti i Shenjtë. Zoti është një shpirt dhe Shpirti i tij është Shpirti i Shenjtë. Shpirti i përgjigjet pyetjes “çfarë” janë ata. Atë e bir për pyetjen “kush” janë ata. Ata nuk janë një qënie në identitet por një qënie në natyrën e tyre, ky është, Shpirti i Shenjtë, ky është, Jezusi i ringjallur nga i vdekja në atë Shpirt. Nuk ka më asnjë ndryshim mes Atit “Shpirtit të Zotit” dhe Jezusit “Shpirtit të Birit të Zotit”. Trinitarët janë tepër të konfoduar edhe për këtë çështje gjithashtu. Kjo ndarje qëniesh mes Atit dhe birit i garanton këtij të fundit autoritetin e Atit. Njeriu Jezus tashmë është bërë një me Shpirtin e Zotit Atit të tij dhe ja se si ai fitoi autoritetin dhe fuqinë.
Duke u munduar të pohosh se me këtë pasazh duhet të pagëzosh njerëzit nën emrin e një Zoti ter personësh është diçka e ulët për gjithë mesazhi e Biblës dhe domethënieve të atij pasazhi. Dhe duke këmbëngulur që ‘Emri’ është një variant për të treguar se “Ati, Biri dhe Shpirti i Shenjtë” janë një Zot është një kuptim hermeutik i versetit që tregon se i gjithë autoriteti na i qënka dhënë Jezusit vetëm. Gjëja e vetme që ka patur për qëllim ajo fjalë “emër” nuk është kuptimi për një Zot trin, por autoriteti i vetëm, i një plani dhe qëllimi, të Zotit At përmes Autoritetit të Birit në Shpirtin e Shenjtë. Dishepujt duhet të bëjnë këtë gjë nën emër të autoritetit të Atit, që i është dhënë Birit përmes Shpirtit të Shenjtë. Ja përse jezusi nuk u tha gjë atyre derisa ato morrën Shpirtin e Shenjtë nga lartë (Luka 24.49; Aktet 1.4-5,8; 2.33-36). Ky interpretim jo vetë që është në pyetje nga koncepti i vjetër i “emrit” por nga forca e menjëhershme e kontekstit dhe e dëshmive të Shkrimeve. Ne nuk na duhet të kuptojmë natyrën dhe arysen e ringjalljes thjesht për të parë që Jezusi na thotë hapur çfarë kupton ai me “në emër të” kur ai thotë “i gjithë autoriteti më është dhënë mua. Shkoni dhe pagëzoni gjithë kombet në emër të. Kështu që fjala “emër” nuk është një referencë për një identitet por për një plan apo qëllim dhe plan të një autoriteti.

Postuar nga andaluzi91 datë 26 Janar 2007 - 22:18:

Citim:
Po citoj ato që tha SEND_ME_AN_ANGEL
Andaluzi skam dyshim se gjithcka qe ke sjelle e ke marre nga Bibla, por mos harro se Jezusi ishte njeri

Sigurisht nese ka qene njeri ska pas mundesi te kete qene edhe Zot, ose njeri ose Zot,... e sa i perket asaj "dhe"-se qe ti e ke ba, eshte e palogjikshme.

Postuar nga RROLJA datë 07 Shkurt 2007 - 21:52:

me falni,po pse nuk informoheni mire te gjith ?si te krishtere ashtu dhe myslimane.Jezuesi nuk eshte zot ai eshte i biri i zotit si gjith njerezit e tjere.Por i zghedhur nga zoti si profet per te hequr dyshimet tek adhuruesit e perendive te zbuluara nga ateistat

Postuar nga tolstoy86 datë 12 Shkurt 2007 - 13:16:

Citim:
Po citoj ato që tha RROLJA
me falni,po pse nuk informoheni mire te gjith ?si te krishtere ashtu dhe myslimane.Jezuesi nuk eshte zot ai eshte i biri i zotit si gjith njerezit e tjere.Por i zghedhur nga zoti si profet per te hequr dyshimet tek adhuruesit e perendive te zbuluara nga ateistat

Bravo, te rujt Zoti qe na sqarove qe te gjitheve, edhe muslimanet edhe te krishteret, si e thote ai miku: all the people in the world, every boy and every girl..,
po mire more vella, si mund te jete biri i Zotit njeri i thjeshte, mbase Zoti ka edhe ndonje femije tjeter, te cilin nuk e kemi dallu, pasi eshte njeri zakonshem..(hasha), mire, i paske zgjidhur te gjitha ti, po na thuaj, meqe Jezusi eshte profet (qe profet eshte), ce dallon ate nga profeterit e tjere, dhe perse nuk jane edhe ato bij te Zotit. Cne qe para ardhjes se krishtit, der tek profeti Gjon (hz Jahja), profetet ishin te gjithe bij njerezish (pervec hz ademit), e Krishti qenka bir i Zotit, perse?? Se thote Bibla, liber i shenjte por me dhjetra mosperputhje e kontradikta, e vec te tjerave pohon edhe te kunderten, pra qe Krishti ska asnje fuqi pos atyre qe i jep Zoti. Te krishteret e bazojne te qenurit te Krishtit bir i Zotit pasi ai lindi pa baba, pasi ngjalli te vdekur etj, por harrojne se Adami lindi pa nene e pa baba, e atehere ai i bie te jete Zot sipas kesaj llojike (hasha), dhe njerez qe kane bere shume mrekulli (perfshi te ringjallurit te te vdekurve, vetem me lejen e Zotit kuptohet) ka pasur plot, ti themi hyjni, cdo personi qe ka bere gjera qe smund ti beje nje njeri i zakonshem, eshte nje gabim qe e kane bere njerez pa shume mend..keshtu ndodhishe kane ndodhur e ndodhin akoma ne shume vende te botes fatkeqesisht. Por harrova qe kjo teme nuk ka kishte cuar kund..

Postuar nga RROLJA datë 13 Shkurt 2007 - 18:29:

PER TOLSTOY86
PER TY NUK KA ASNJE PERGJIGJE SEPSE TI IA KE SHKRUAR PERGJIGJEN VETES.
VER TRURIN NE PUNIM ,SE PASTAI JA ARRIN .

Postuar nga tolstoy86 datë 14 Shkurt 2007 - 13:51:

Citim:
Po citoj ato që tha RROLJA
PER TOLSTOY86
PER TY NUK KA ASNJE PERGJIGJE SEPSE TI IA KE SHKRUAR PERGJIGJEN VETES.
VER TRURIN NE PUNIM ,SE PASTAI JA ARRIN .

Ver trurin ne punim , se pastaj ja arin..
Kjo duhet te jete motoja jote, moto qe u mesohen njerezve qe zdine perse jetojne, me qellim bamiresie. Mire mo lali, eshte e qarte se ti duke vene trurin ne pune ke arritur te shkruash.. Po sikur te vazhdosh ta mbash ne pune, me siguri do arrije te shkruaje gjera me kuptim..

Seriozisht tani,

Pergjigjet nuk i pres nga ti o Rrolle, ato ishin pyetje per te krishteret, e jo per ty qe ke nxjerre nje besim te ri, sipas te cilit krishti qenka biri profet i Zotit.. Po meqe ti pranon qe une i kam dhene pergjigje vete pyetjeve te mia, atehere i bie qe ato nenkuptimet qe kam shkruar perputhen me mendimet e tua, pra ti je plotesisht dakord me islamin ne lidhje me kete ceshtje
Nese jo, na thuaj

Postuar nga Boksieri datë 15 Shkurt 2007 - 12:33:

Po te krishteret e dine o loni kush eshte jezu krishti apo te vret ndergjegja e bamiresise myslimane qe ke ndermarre.

Postuar nga tolstoy86 datë 15 Shkurt 2007 - 13:21:

Citim:
Po citoj ato që tha Boksieri
Po te krishteret e dine o loni kush eshte jezu krishti apo te vret ndergjegja e bamiresise myslimane qe ke ndermarre.

Boksier, te lutem mos fol me ironi se ironine tende ska njeri qe e kupton.

Te krishteret kane besimin e tyre ne lidhje me kete teme. E di. Muslimanet kane besimin e tyre ne lidhje me kete teme. Edhe kete e di. Ne fakt keto i dime te gjithe.

Tani, pergjigju ne lidhje me ate qe ju pyeta po deshe. Kaq ishte e gjitha, nuk ka perse me vret ndergjegja per gje. Ndergjegja do me vrite po ti beja bisht temes vetem se zdo kisha cte thosha.

Shendet Rocky

Postuar nga Muhejminu datë 15 Shkurt 2007 - 14:48:

Citim:
Po citoj ato që tha Boksieri
Po te krishteret e dine o loni kush eshte jezu krishti apo te vret ndergjegja e bamiresise myslimane qe ke ndermarre.

Problemi qendron edeh nje here Boksiero se ti akoma nuk me ke kthyer pergjigje per gjithe artikull qe une kam shkruar per te hedhur poshe vargjet e ashtuquajtura trinitare. Dhe Jezusi mbetet Zot, te pakten per juve ketu, vetem se keshtu eshte "kapriocoja juaj" dh jo se eshte e verrtetuar keshtu nga juve. prandaj me mire fol me fakte se sa me fanatizem

Postuar nga Boksieri datë 15 Shkurt 2007 - 16:13:

Ne nuk e dime pamjen e muhamedit jo doni te dini me teper?

Postuar nga Muhejminu datë 16 Shkurt 2007 - 13:56:

O boksier ske ci ben samarit e i bie gomarit......vazhdo more vazhdo se e ke mire

Postuar nga Boksieri datë 16 Shkurt 2007 - 14:55:

Gomarit?

Postuar nga andaluzi91 datë 22 Shkurt 2007 - 19:29:

Mos te harrojme te cekim, se Jezusi ka thene per ata qe e adhurojne: “Por në padobi ata më adhurojnë mua, duke mësuar urdhëresa të shpikura nga njerëzit”. (Mateu 15:9)

Mendimet tuaja, qe mundoheni t'i mbroni me textet e Ungjillit, jane te kota sic tregon edhe Jezusi (Isau), dhe qe keto i keni shpikur vet, duke filluar nga thashethemet e Mateu etj., etj.

Besoni te vetmin Zot, i Cili e Dergoi Profet Jezus, i cili nuk ka pasur porosi tjeter pos: Ska te adhuruar me te drejte pervec Allahut!

Gjithe te mirat
Andi

Postuar nga Boksieri datë 23 Shkurt 2007 - 10:12:

Allahu me clloj ftyre e besoni ?

Postuar nga andaluzi91 datë 26 Shkurt 2007 - 05:07:

Ne ne kete jete nuk e parafytyrojme Zotin tone... Ai do te na shfaqet ne Parajs...

Mos harro, fjala besim perdoret per dicka qe nuk shihet!!!

Postuar nga el-Nino datë 26 Shkurt 2007 - 09:15:

O Boksjer, ti don te dish pamjen e Zotit??? Pse ti mendon se e di pamjen e Zotit te cilit ti i beson??

Postuar nga BARIU datë 27 Shkurt 2007 - 15:18:

Jezus Mesia

Joh 20:26 Dhe tetë ditë më vonë, dishepujt ishin përsëri në shtëpi dhe Thomai ishte me ta. Jezusi erdhi, ndonëse dyert ishin të mby-llura, dhe u prezantua midis tyre dhe tha: ``Paqja me ju!``.Joh 20:27 Pastaj i tha Thomait: ``Vëre gishtin këtu dhe shiko duart e mia; shtrije edhe dorën dhe vëre në brinjën time; dhe mos ji mosbesues, por besues!``.Joh 20:28 Atëherë Thomai u përgjigj dhe i tha: ``Zoti im dhe Perëndia im!``.Joh 20:29 Jezusi i tha: ``Sepse më ke parë, Thoma, ti ke besuar; lum ata që nuk kanë parë dhe kanë besuar!``.

Keto jane fjalet me te cilat e pershkroi Thomai ai qe e pa Krishtin e rigjallur dhe Fjalet e Zotit Jezus jane shume inkurajuese, shpresoj qe te jesh nje nga ata qe eshte besues dhe jo mosbesues ne te verteten Biblike te Krishtit si Mesia

Me respekt:
Bariu

Postuar nga BARIU datë 27 Shkurt 2007 - 15:23:

Zoti dhe Perendia im

Joh 20:26 Dhe tetë ditë më vonë, dishepujt ishin përsëri në shtëpi dhe Thomai ishte me ta. Jezusi erdhi, ndonëse dyert ishin të mby-llura, dhe u prezantua midis tyre dhe tha: ``Paqja me ju!``.Joh 20:27 Pastaj i tha Thomait: ``Vëre gishtin këtu dhe shiko duart e mia; shtrije edhe dorën dhe vëre në brinjën time; dhe mos ji mosbesues, por besues!``.Joh 20:28 Atëherë Thomai u përgjigj dhe i tha: ``Zoti im dhe Perëndia im!``.Joh 20:29 Jezusi i tha: ``Sepse më ke parë, Thoma, ti ke besuar; lum ata që nuk kanë parë dhe kanë besuar!``.

Keto jane fjalet e Thomait, dishepullit qe ishte me Krishtin kur e pa ate te ringjallur.

Bariu

Postuar nga belga datë 28 Shkurt 2007 - 18:09:

Re: Zoti dhe Perendia ime!

Citim:
Po citoj ato që tha BARIU
Joh 20:26 Dhe tetë ditë më vonë, dishepujt ishin përsëri në shtëpi dhe Thomai ishte me ta. Jezusi erdhi, ndonëse dyert ishin të mby-llura, dhe u prezantua midis tyre dhe tha: ``Paqja me ju!``.Joh 20:27 Pastaj i tha Thomait: ``Vëre gishtin këtu dhe shiko duart e mia; shtrije edhe dorën dhe vëre në brinjën time; dhe mos ji mosbesues, por besues!``.Joh 20:28 Atëherë Thomai u përgjigj dhe i tha: ``Zoti im dhe Perëndia im!``.Joh 20:29 Jezusi i tha: ``Sepse më ke parë, Thoma, ti ke besuar; lum ata që nuk kanë parë dhe kanë besuar!``.

Keto jane fjalet e Thomait, dishepullit qe ishte me Krishtin kur e pa ate te ringjallur.

Bariu

Zoti i madh xh.h eshte nje dhe kudo mes nesh dhe jo Jezusi eshte zot kjo s'eshte aspak e vertete;
pershendetje

Postuar nga andaluzi91 datë 06 Mars 2007 - 19:30:

Citim:
Po citoj ato që tha andaluzi91
Mos te harrojme te cekim, se Jezusi ka thene per ata qe e adhurojne: “Por në padobi ata më adhurojnë mua, duke mësuar urdhëresa të shpikura nga njerëzit”. (Mateu 15:9)

Mendimet tuaja, qe mundoheni t'i mbroni me textet e Ungjillit, jane te kota sic tregon edhe Jezusi (Isau), dhe qe keto i keni shpikur vet, duke filluar nga thashethemet e Mateu etj., etj.

Besoni te vetmin Zot, i Cili e Dergoi Profet Jezus, i cili nuk ka pasur porosi tjeter pos: Ska te adhuruar me te drejte pervec Allahut!

Gjithe te mirat
Andi

..................

Postuar nga BARIU datë 08 Mars 2007 - 10:12:

Krishti i Bibles

Shikoni te nderuar, Krishti qe adhrohet dhe qe e meriton te adhurohet se eshte Zoti eshte ai i shpallur ne Bibel. Per konceptet e tjera qe dikush ka per Krishtin mund ti kete ato por nuk vijne nga Bibla.

Gjithe te mirat.

Bariu

Postuar nga tolstoy86 datë 09 Mars 2007 - 15:46:

Re: Krishti i Bibles

Citim:
Po citoj ato që tha BARIU
Shikoni te nderuar, Krishti qe adhrohet dhe qe e meriton te adhurohet se eshte Zoti eshte ai i shpallur ne Bibel. Per konceptet e tjera qe dikush ka per Krishtin mund ti kete ato por nuk vijne nga Bibla.

Gjithe te mirat.

Bariu

Ckemi Bari vellai, si ja con.

“Por në padobi ata më adhurojnë mua, duke mësuar urdhëresa të shpikura nga njerëzit”. (Mateu 15:9)

Ky versi i mesiperm qe ka shkruar Andaluzi, c'eshte?? Genjeshter..?Nuk gjendet valle ne ungjillin sipas Lukes?? Nqs po, atehere cne qe ungjilli sipas Lukes pranohet si nje nga ungjijte e 'vertete'?? Apo mos valle fshihet ndonje kuptim 'i fshehte' ne kete fjale kur Jezusi thot qe njerezit e adhurojne se koti..?? nuk po te lodhim me verse te tjera..per kete pergjigju te pakten, e jo me verse te tjera qe pohojne te kunderten, pasi e di shume mire qendrimin tone sipas te cilit bibla eshte e modifikuar, thjesht merru me kete fjaline e mesiperme..

Postuar nga BARIU datë 16 Mars 2007 - 15:57:

Ke keqkuptim

Pershendetje dhe rrofsht per pyetjet.
Ke nje keqputim kur flet per Mt sepse je jashte kontekstit.
Krishti eshte duke cituar profetin Isaia dhe po thote se disa e adhurojne me goje por jo me zemer dhe se kjo nuk ka vlere.

Mat 15:7 Hipokritë, mirë profetizoi Isaia për ju kur tha:
Mat 15:8 "Ky popull po më afrohet me gojë dhe më nderon me buzët; por zemra e tyre rri larg meje.
Mat 15:9 Dhe më kot më nderojnë, duke i mësuar doktrina që janë urdhërime nga njerëzit"``.

Por ja shiko disa raste tek Ungjijte kur ai u adhurua dhe e pranoi ate.
Mat 2:11 Dhe, mbasi hynë në shtëpi, panë fëmijën me Marien, nënën e tij, dhe ranë përmbys dhe e adhuruan. Pastaj hapën thesaret e tyre dhe dhuruan: ar, temjan dhe mirrë.

Mat 28:9 Dhe, ndërsa po shkonin për t`u thënë dishepujve, ja Jezusi u doli përpara dhe tha: ``Tungjatjeta!``. Atëherë ato u afruan, i rrokën këmbët dhe e adhuruan.

Mat 28:16 Pastaj të njëmbëdhjetë dishepujt shkuan në Galile, në atë mal që u kishte caktuar Jezusi
Mat 28:17 dhe, kur e panë, e adhuruan; por disa dyshuan.

Luk 24:51 Dhe ndodhi që, ndërsa ai po i bekonte, u nda prej tyre dhe e morën lart në qiell.
Luk 24:52 Dhe ata, pasi e adhuruan, u kthyen në Jeruzalem me gëzim të madh.

Besoj se jane mjaft per te pare shume qarte qe ai u adhurua por jo vetem kaq te gjithe te Krishteret e adhurojne Zotin e tyre te mrekullueshem.

Gjithe te mirat:
Bariu

Postuar nga andaluzi91 datë 20 Mars 2007 - 15:53:

Re: Re: Krishti i Bibles

Citim:
Po citoj ato që tha tolstoy86

Ckemi Bari vellai, si ja con.

“Por në padobi ata më adhurojnë mua, duke mësuar urdhëresa të shpikura nga njerëzit”. (Mateu 15:9)

Ky versi i mesiperm qe ka shkruar Andaluzi, c'eshte?? Genjeshter..?Nuk gjendet valle ne ungjillin sipas Lukes?? Nqs po, atehere cne qe ungjilli sipas Lukes pranohet si nje nga ungjijte e 'vertete'?? Apo mos valle fshihet ndonje kuptim 'i fshehte' ne kete fjale kur Jezusi thot qe njerezit e adhurojne se koti..?? nuk po te lodhim me verse te tjera..per kete pergjigju te pakten, e jo me verse te tjera qe pohojne te kunderten, pasi e di shume mire qendrimin tone sipas te cilit bibla eshte e modifikuar, thjesht merru me kete fjaline e mesiperme..

Ska pergjigje i nderuar nga keta misionaret akoma? ;lol: haha!

Postuar nga BARIU datë 31 Mars 2007 - 09:21:

Lexoje me kujdes

Po ka pergjigje per kete pyetje, lexoje me kujdes qe ne fillim te asaj qe une shkrova ku thuhet se Krishti po citon profetin Isai dhe eshte duke folur per kohen e Dhjates se Vjeter kur njerezit i afroheshin Perendise me zera po jo me zemer, e kuptove i nderuar.

Gjithe te mirat
Bariu

Postuar nga Muhejminu datë 31 Mars 2007 - 14:21:

pergjigje per versetet e bariut Gjoni 20;28

1. Jezusi kurrë nuk iu referua vetes së tij si një “Zot”, po kush e shtyu atëherë Thomain që ta qaunte atë “Zoti im”? në greqishte ishte “Zot” apo “zot”. Në gjuhën greke dhe në kulturën e saj, “ZOT” (të gjithë manuskriptet e para të Biblës janë shkruar me gërma kapitale) ishte një titull përshkrues që i vendosej shumë personazheve të rangjeve të ndryshme duke përfshirë edhe vetë guvernatorët Romak (Aktet 12.22) madje dhe vetë Djallit (2 Korinthasve 4.4). kjo fjalë përdorej për persona që kishin një autoritet hyjnor. Dhe nuk iishte një fjalë që limitohej në një nivel personal sikurse përdoret sot.

2. nëse i bahskangjisim mënyrën se si kuptohej dhe përdorej ajo shprehje në atë kohë, dhe duke ditur se Jezusi kishte ardhur si përfaqësues i Zotit në tokë duke shprehur vullnetin e Tij në tokë, shprehja e Thomait nuk ka arsye se pse të keqkuptohet. Nga ana tjetër të detyroish Thomain të thotë që Jezusi është 1/3 e një zoti trinitar është me të vërtetë e pasaktë. Le të shikojmë disa teologë trinitarë se çthonë Michaelis:

“Nuk besoj se Thomai kaloi nga një mosbesim ekstrem në një besim të menjëhershëm që të çon në nivelelet më të larta të fesë, dhe të njohjes së vërtetë. Unë nuk besoj se dishepujt kishin aq shumë njohuri përderisa ne e dimë mjaft mirë se ata e kuptuan Jezusin pasi u frymëzuan nga shpirti i shenjtë. Unë besoj se kjo shprehje ka dalë nga një habi totale e tij dhe se ka pasur një kuptim shumë figurativ. Kjo sepse një person që ringjallet ka një fuqi hyjnore dhe duke patur parasysh se kjo shprehje nuk kishte të bëntre gjithnjë për Zotin si person” [Michaelis is quoted by Dana, 1].

Mos harrojmë se në atë periudhë përfaqësuesit e Zotit shpesh thirreshin “Zot” dhe vetë testamenti i vjetër ka disa shembuj të këtillë. Kur Jakobi u ndesh me “Zotin” vallë u ndesh me të? (Hosea 12:4-Genesis 16:7-13).

3. ka shumë teologë që pohojnë se nuk ka pasur në periudhën e Thomait ndonjë njohuri trinitare. Nëse vërtet ata do të besonin se Jezusi ishte “Zot” në atë mënyrë që besojnë sot të krishterët, nuk do tia kishin mbathur atë ditë kur ai u kryqëzua. Mos harrojmë edhe për bisedën që patën disa dishepuj të tij ndërsa tregonin se Jezusi ka qenë një profet në këtë botë dhe një shërbyes i Zotit shiko për më tepër (Luka 24;19-21). Bibla na tregon mjaft mirë se këta dishepuj besonin se Jezusi nuk ishte Zot. Sepse krishti (Mesiah) sipas testamentit të vjetër duhejt të ishte njeri dhe këtë e vërejtën dhe disa dishepuj. Nuk ka asnjë evidenvë në ungjijtë që ne disponojmë që dishepujt e Jezusit të besojn se ai është Zot, dhe Thomai që foli ndërsa po shihte atë tëringjallur nuk besoj se po krijonte një doktrinë të paqenë.

4. konteksti i fjalëve na tregon se qëllimi i tij ka qenë tregueshmëria se Jezusi ishte gjallë. Sespe vetëm tre versete më parë Thomai kishte mohuar dëshmitë e disa dishepujve të tjerë. Sepse ringjallja e Jezusit ishte një doktrinë shumë e diskutuar dhe mes vetë dishepujve dhe prandaj Thomai nuk e besonte(sikurse edhe të tjerët). Thomai besonte se Jezusi kishte vdekur dhe kjo që sapo pa e shokoi jashtëzakonisht shumë. Thomai, pasi e pa Jezusin ai menjëherë besoi në ringjalljen e tij dhe tregoi se Zoti e ka ringjallur atë duke përdorur atë shprehje që në kulturën e asaj epoke dontë të tregonte se ishte fuqia dhe vullneti i Zotit që e ringjalli, “Zotëria im dhe Zoti im.” Këtu nuk shoh asnjë përmendje trinitare as në kontekst dhe as në arsyen e besimit të tij. Thomai foli atë që pa, që njeriu Jezus pasi e pa të vdiste u ringjall nga autoriteti hyjnor.

Buzzard, pp. 39-41,61 and 62,136 and 137

Dana, pp. 23-25

Farley, pp. 62-64

Morgridge, pp. 109 and 110 Norton, pp. 299-304

Snedeker, pp. 271 and 272, 426-430

Postuar nga BARIU datë 09 Prill 2007 - 17:58:

Nje pergjigje Biblike:

Eshte e vertete qe Zoti perdorej si titull per te nderuar dike por me atribute njerezore dhe per Zotin si Krijues e i perjetshem, i plotfuqishem i dashur e tec. Ne gjuhen Shqipe edhe sot kemi te njejtin perdorim: Kur thuhet ne lajme zoti, Berisha apo zoti Rama ne e dime se per ke eshte fjala por kur themi Zoti Jezus Krishti e dime se eshte fjala per Zotin me Z te madhe. Por nese e lexon me kujdes Gjon 20:28 Thomai tha Zoti im dhe Perendia im. Nese emri Zoti perdorej per te dy rastet, emri Perendia ishte nje titull ekskluziv per ate qe do te thote pra per Perendine.
Per ta kuptuar kete me mire mund te shohesh Vep 14 kur Pali dhe Barnaba u quajten Perendi nga njerezit dhe se si ata e refuzuan me force kete gje dhe qe ju kushtoi atyre.
Por ka edhe raste te tjera kur Krishti u quajt Zot dhe ku ai vete e tha:

Joh 13:13 Ju më quani Mësues dhe Zot, dhe mirë thoni, sepse jam.
Joh 13:14 Në qoftë se unë, Zoti dhe Mësuesi, ju kam larë këmbët, edhe ju duhet t`i lani këmbët njëri-tjetrit.

Tek Luka thote se ata e adhuruan Krishtin dhe adhurimi ne Krishterim i perket vetem Perendise askujt tjeter
Luk 24:52 Dhe ata, pasi e adhuruan, u kthyen në Jeruzalem me gëzim të madh.

Dhe mos harro se dishepujt e tij dhe apostulli Pal qe ju shfaq Krishti i ringjallur flasin per Krishtin si Zot shume qarte dhe s'ka dyshim per kete gje.

Per Trinitetin, nje gje eshte e qarte qe edhe pse brenda kishes ka pasur mendime te ndryshme per gjera te ndryshme per besimin ne Perendine qe eshte zbuluar ne Ati, Biri dhe Fryma e Shenjte s'ka pasur refuzim te saj. Ajo eshte mesuar nga dishepujt e Krishtit, dishepujt e tyre ata qe quhen eterit e Kishes dhe vazhdon te besohet edhe sot sic Bibla, Fjala e Perendise thote. Megjithate ka nje teme ne kete forum per Trinitetin me shume fakte Biblike.

Dhe lavdi Perendise qe Krishti eshte i gjalle, sic na kujton edhe pashka dhe eshte nje arsye e madhe per mua per te vazhduar ne udhen time me te.

Gjithe te mirat:
Bariu

Postuar nga cancer datë 10 Prill 2007 - 15:59:

interesant, robt skan ca tbejn merren me biblen, libri qe ka vetem genjeshtra dhe asgje tjeter

Postuar nga BARIU datë 10 Prill 2007 - 19:48:

Ka prova?

Koment interesant ky i yti por pa prova eshte kot.

Bariu

Postuar nga Muhejminu datë 11 Prill 2007 - 14:45:

Pergjigje

Bariu tha:

Ne gjuhen Shqipe edhe sot kemi te njejtin perdorim: Kur thuhet ne lajme zoti, Berisha apo zoti Rama ne e dime se per ke eshte fjala por kur themi Zoti Jezus Krishti e dime se eshte fjala per Zotin me Z te madhe.

Pergjigja ime;

Me sa di une Bari te kam argumentuar se Gjoni nuk ka permendur asnje nga shprehjet qe ti je munduar te marresh ne shtjellim si te peraferta, ne kater pikat e mia (mos harro qe te kam dhen dhe referenca per to) te kam shpegjuar qe Thomai nuk mund ti ket then Jezusit Zot, ne kuptimin e Zotit dhe po ti rreshtoj edh njehere shkurtimisht aryset.

Se pari : Në gjuhën greke dhe në kulturën e saj, “ZOT” (të gjithë manuskriptet e para të Biblës janë shkruar me gërma kapitale) ishte një titull përshkrues që i vendosej shumë personazheve të rangjeve të ndryshme duke përfshirë edhe vetë guvernatorët Romak (Aktet 12.22) madje dhe vetë Djallit (2 Korinthasve 4.4). kjo fjalë përdorej për persona që kishin një autoritet hyjnor.
LEXO 2 KORINTHASVE 4.4 DHE AKTET 12.22. MADJE TE KAM TREGUAR SE fjala ZOT ne manuskripte eshte shkruar me gemra kapitale, te medhaja pra ZOT ok?

se dyti:
“Nuk besoj se Thomai kaloi nga një mosbesim ekstrem në një besim të menjëhershëm që të çon në nivelelet më të larta të fesë, dhe të njohjes së vërtetë. Unë nuk besoj se dishepujt kishin aq shumë njohuri përderisa ne e dimë mjaft mirë se ata e kuptuan Jezusin pasi u frymëzuan nga shpirti i shenjtë. Unë besoj se kjo shprehje ka dalë nga një habi totale e tij dhe se ka pasur një kuptim shumë figurativ. Kjo sepse një person që ringjallet ka një fuqi hyjnore dhe duke patur parasysh se kjo shprehje nuk kishte të bëntre gjithnjë për Zotin si person” [Michaelis is quoted by Dana, 1].

Se treti: Mos harrojmë se në atë periudhë përfaqësuesit e Zotit shpesh thirreshin “Zot” dhe vetë testamenti i vjetër ka disa shembuj të këtillë. Kur Jakobi u ndesh me “Zotin” vallë u ndesh me të? (Hosea 12:4-Genesis 16:7-13).

per me teper lexo ckam postuar me pare.

bariu tha:
Joh 13:13 Ju më quani Mësues dhe Zot, dhe mirë thoni, sepse jam.
Joh 13:14 Në qoftë se unë, Zoti dhe Mësuesi, ju kam larë këmbët, edhe ju duhet t`i lani këmbët njëri-tjetrit.

Tek Luka thote se ata e adhuruan Krishtin dhe adhurimi ne Krishterim i perket vetem Perendise askujt tjeter
Luk 24:52 Dhe ata, pasi e adhuruan, u kthyen në Jeruzalem me gëzim të madh.

Pergjigja ime:
Pergjigja do te ishte njejte si e para, Jezusi ne momentet e cituara nga GJoni ishte ne nje gjendje, ankthi(nese do ta krahasojme me ate cka nddh me pas ne Getshemani), problemi i asaj qe thua ti eshte se Jezusi ka perdorur parabolat e tij. Duke qene se je nje i krishtere duhet ti lexosh me me shum vemendje vargjet qe me jep per trinitetin. Problemi eshte se Jezusi pak me poshte u tregon dishepujve te tij qe I derguari nuk eshte me poshte se ai qe e dergon ate, dhe duke i bashkangjitur ato cka tham me siper se titulli ZOT i jepej cdo njeriu me nje autoritet hyjnor. Duke i bashkangjitur qe triniteti ka ardhur ne Kristerim shume me von se sa apostujt Jezusit, kjo do te thote shume.

Do kisha shume deshire qe edhe une te besoja tek ringjallja por un nuk di se kur ka vdekur Jezusi, se akoma tek tema A vdiq jezusi ne kryq nmje fare piu nuk me ka kthyer pergjigje...............keshtuqe po pres pergjigje

Postuar nga BARIU datë 18 Prill 2007 - 11:41:

Pergjie

Me vjen keq per mosbesimin tend. Bibla thote se:
Heb 11:4 Edhe pa besim është e pamundur t`i pëlqesh Atij, sepse ai që i afrohet Perëndisë duhet të besojë se Perëndia është, dhe se është shpërblenjësi i atyre që e kërkojnë atë.
Keshtu mosbesimi yt shpjegon shume gjera qe s'i kupton, apo s'i pranon.

Ne pergjigjen per Thomain eshte e rendesishme te te kujtoj se ai e quajti Krishtin jo vetem Zot im por Perendia im madje vete Ati thote per Birin:

Heb 1:7 ndërsa për të Birin thotë: ``Froni yt, o Perëndi është në shekuj të shekujve; skeptri i mbretërisë sate është skeptër drejtësie.

Per perdorimin e fjales Zot kemi folur edhe eshte shume e qarte kjo gje.
Per Trinine ka nje teme te hapur ketu dhe ka plot informacion per kedo qe eshte i intresuar, lexo dhe do te kesh mjaft pergjigje ne do ti pranosh.

Le te jete e qarte se dishepujt e quajten ate Zot dhe besuan ate qe shpalli Ai per veten dhe apostulli Pal pothuaj cdo leter qe shkruan e fillon duke thene: si p.sh

Phi 1:1 paçi hir e paqe nga Perëndia, Ati ynë, dhe nga Zoti Jezu Krisht.
Col 1:1 shenjtorëve dhe vëllezërve besimtarë në Krishtin, që janë në Kolos: hir dhe paqe mbi ju nga Perëndia, Ati ynë, dhe nga Zoti Jezu Krisht.

E keshtu ka shume referenca ne letrat e tij dhe Krishti ishte ringjallur e ngritur tek Ati ne kete kohe pra nuk po flitej per nje zoteri por per Zotin e gjithesise....

Nese piu s'ka kthyer pergjigje per ringjalljen merr Biblen dhe shih Ungjijjte dhe 1Kor 15 e ke mjaft per ringjalljen, por ne te vertete nuk mungon informacioni por besimi per te pranuar deshmine e Perendise...

Gjithe te mirat:
Bariu

Postuar nga Muhejminu datë 18 Prill 2007 - 14:20:

Bari nuk ka fare pse te vij keq se pse nuk besoj une ne ate qe deshiron ti, me sa shoh une ti akoma nuk i ke kthyer pergjigje pergjigjes time persa i perket komentit te fjales Se Thomait, dakord?????? tani nese do ti kthesh mund ta lexosh dhe ta besh persa i perket vargjeve qe ti thua le ti shikojme nje her.

Si fillim nuk eshte hebrenjte 1;7 por eshte hebrenjte 1;8

1. Gjuha shqipe bën një dallim të qartë mes “Zotit” dhe “zotit”. Kështu që në biblën e gjuhës shqipe Atio qiellor është quajtur Zot, ndërsa njerëz që kishin një autoritet më të vogël si puna e profetëve apo mbretërve ose në fund të fundit njerëzve që kanë një autoritet hyjnor mbi tokë dhe këto quheshin “zot” (2 Cor. 4:4; John 10:34 and 35; Acts 12:22).Sikurse te shpjegova tek hedhja poshte e vargut te mesiperm ne greqishten dhe aramakishten nuk ka ndonje dallim sepse ata shkruheshin me gërma kapitale pra ZOT. Edhe pse gjuha e tanishme greke I ka të ndara shkronjat kapitale në greqishten e vjetër nuk kanë pas ekzistuar. Sepse në periudhën kur u shkrua testamenti I Ri shkruhej vetëm me gërma kapitale, prandaj që ato shkruheshin me të mëdhaja, sikur të kam pohuar më sipër tek Gjoni [Broughton and Southgate, pp. 196 and 197]

Pra nëse shkruheshin në këtë formë(me gërma kapitale) atëherë përkthimi I Zanafillës 1:1 do të ishte:

NË FILLIM ZOTI KRIJOI QIEJT DHE TOKËN TANI TOKA ISHTE KRIJUAR DHE ISHTE E BOSHATISUR DHE ERRËSIRA ISHTE MBI SIPËRFAQEN E SAJ DHE SHPIRTI I ZOTIT ISHTE MBI UJRAT E SAJ.

Po kështu nuk duhet harruar se në periudhën e shkrimit të këtyre fajlëve, sikur e përmenda më sipër, nuk njiheshin shenjat e pikësimit, prandaj fjalia e mësipërme do të tingëllonte në këtë mënyrë:

NËFILLIMZOTIKRIJOIQIEJTDHETOKËNTANITOKAISHTEKRIJUA
RDHE ISHTEEBOSHATISURDHEERRËSIRAISHTEMBISIPËRFAQENESAJD
HESHPIRTIZOTITISHTEMBIUJRATESAJ

Dhe është e ditur se e gjithë Bibla është shkruar në atë formë, me fjalë kapitale dhe pa asnjë hapësirë mes tyre. Kjo gjë e vështirësonte shumë leximin dhe lexohje me zë të lartë madje dhe kur ishe edhe vetëm kjo për të lehtësuar sa më shumë këtë punë. Ja se si Filip Evangjelisti arriti të dëgjonte Etiopianin Eunuk që po lexonte një pjesë të Akteve 8:30. mënyra e re e leximit u krye andje nga viti 900 pas erës sonë ndërsa mënyra përfundimtare andej nga 1200 .

Hebreës 1:8 është një veset që nuk mund të themi që I atribuhoet me saktësi Zotit që ne duam tia atribuojmë, më me shumë mundësi mund të jetë një titull sikundër ai I paraqitur jo në pak raste. Edhe tek Psalmet 78 ne mund të shikojmë një person që I jepet emir Zot por që nuk është I tillë ai është thjesht një njeri I Zotit. Nëse për më teër shikojmë dhe kontekstin do shikojmë që Jezusi na shfaqet shumë më poshtë se sa Theosi I vërtetë.

3.pastaj si mund të thirret jezusi Zot ndërkohë që ai vet pohon se ka dicka per Zot, pra a ka llogjikë pohimi juaj, deri tani nuk shoh asnjë lloj llogjike madje do tju lutesha që ti lexoni përgjgijet e mia sepse nuk janë përgjigje fanatiku sikurse më duken këto tuajat(me gjithë respektin për ju). Për më tepër shprehaj juaj bëhet qesharake kur lexoj Hebrenjtë 1;9. prandaj jezusi nuk mund të jetë kurrë zot sepse Zoti nuk ka Zot, dhe për këtë arsye teoria juaj bie poshtë përfundimisht (lexoni po ashtu Norton, pp. 301 and 302)

4. Versetin e Psalm 45,7. hebrenjtë kanë me qindra shekuj që e lexojnë dhe nuk pohojnë se Mesiah e tyre(që ata presin) është një Zot, apo një Zot trini

Buzzard, pp. 35

Dana, pp. 205 and 206

Farley, pp. 71 and 72

Morgridge, pp. 110 and 111

Snedeker, pp. 459-46

sa per versetet e tjera,do ti shkruaj kur te kesh mbaruar se lexuari kete. ndersa persa i perket trinitetit une nuk kam gjetur askend te me tregoj se c'eshte madje dhe Send me an Angle qe provoi u ngaterua me duket.

Per punen e Piut dhe kryqezimit une skam nevoje te shoh 1 Korinthasit 15, por te ftoj qe te shohesh ti temen dhe te na japesh nje mendim....dakord?

gjithe te mjirat, me shrpesen qe te lexosh ndonjeher artikujt e mi.

Postuar nga BARIU datë 20 Prill 2007 - 14:04:

Pergjgje

Pershendetje.
Eshte e rendesishme te kujtojme se ti i interpreton nga nje kendveshtrim mosbesimi dhe jo besimi pasazhet ne Fjalen e Perendise Biblen, ti nuk je i detyruar ti pranosh por as ti imponosh te krishtereve kuptimin e tyre.
Keshtu fjale e Thomait jane te qarta sa s'ka me, ato vetem kane nevoje te pranohen me besim sic edhe Krishti i tha atij per brezat e mevonshem.

Keshtu te Krishteret qe besojne ne Biblen si Fjala e frymezuar e Perendise nuk kane asnjehere dyshim ne pasazhet qe te kam cituar une dhe qe jane vetem nje pjese e asaj qe shkrimi i Shenjte ka.
E sa per te ndihmuar po te citoj edhe disa te tjera: ( disa citime nuk pershteten ne numera vargjesh me Biblen ne kopmiuter si heb 1:7 apo 8 )

Isa 9 Sepse na ka lindur një fëmijë, një djalë na është dhënë. Mbi supet e tij do të mbështetet perandoria dhe do të quhet Këshilltar i admirueshëm, Perëndi i fuqishëm, Atë i përjetshëm, Princ i paqes.
Isa 9:7 Nuk do të ketë të sosur rritja e perandorisë së tij dhe paqja mbi fronin e Davidit dhe në mbretërinë e tij, për ta vendosur pa u tundur dhe për ta përforcuar me anë të mënçurisë dhe të drejtësisë, tani dhe përjetë. Këtë ka për të bërë zelli i Zotit të ushtrive.

Eshte e qarte per te Krishteret qe Krishti eshte Mesia qe permbushi kete pjese nga profeti Isaia

Joh 8:58 Jezusi u tha atyre: ``Në të vërtetë, në të vërtetë unë po ju them: para se të kishte lindur Abrahami, unë jam``.
Joh 8:59 Atëherë ata morën gurë, që t`i hidhnin kundër tij; por Jezusi u fsheh dhe doli nga tempulli, duke kaluar midis tyre; dhe kështu u largua.

Ata moren gure sepse e kuptuan se ai e barazoi vetem me Perendine sic thote edhe me vone shkrimi...

Isa 44 Kështu thotë Zoti, mbreti i Izraelit dhe Çliruesi i tij, Zoti i ushtrive: "Unë jam i pari dhe jam i fundit, dhe përveç meje nuk ka Perëndi.

Rev 22:13 Unë jam Alfa dhe Omega, fillimi dhe mbarimi, i pari dhe i fundit``.
Askush tjeter nuk ka thene si Krishti jam i pari dhe i fundit sic Perendia tha ne Dh.v e s'mund te thote nese nuk eshte i tille.

Gen 1:26 Pastaj Perëndia tha: "Ta bëjmë njeriun sipas shëmbëlltyrës sonë dhe në ngjasim me ne, dhe të ushtrojë sundimin e tij mbi peshqit e detit, mbi zogjtë e qiellit, mbi kafshët e mbi gjithë tokën, mbi rrëshqanorët që zvarriten mbi dhe".
Kur thote shembelltyres SONE, apo ne gjansim me NE eshte shumes ashtu si edhe ne Zn 3 kur njeriu mekatoi pra eshte me shume se nje person dhe eshte e qarte se nuk jane engjej pasi ne Bibel ata jane krijesa dhe jo krijues.. ( dcka e vogel per Trinine pra)

Kerkoj ndjese qe s'mund te merrem me cdo gje ne shkrimin tend per shkak te kohes por te uroj lexim dhe mendim te mbare me keto shkrime.

Gjithe te mirat:
Bariu

Postuar nga Muhejminu datë 20 Prill 2007 - 21:04:

Bari une nuk shoh tek pergjigjia jote ndonje hedhje poshte te fakteve te mia apo jo? Nuk po shoh qe juve te mohoni qe ne Greqishten e vjetewr nuk ka pasur ndonje shenje pikesimi apo dicka te tille. qe i jep shume pike mendimit tim se per jezusin temri "zot" eshte eprdorur sikurse perdoret dhe tek nje person qe kishte nje autoritet hyjnor mbi toke dhe qe pohoet edhe nga vete Bibla kjo gje.

Perkudnrazi nga juve shikoj qe vazhdoni te sillni versete te tjera, qe do te thote se mua me duhet ti rihedh poshte edhe nje here verstet qe juve keni risjellur qe juve serishmi te sillni te tjera e keshtu me rradhe saqe behet nje rreth vicioz.

gjithsesi edhe une kur te kem kohe do tju tregoj se keto vargje qe ju keni treguar nuk tregojne nje Jezus qe eshte Zot.....

gjithe te mirat

Postuar nga cancer datë 20 Prill 2007 - 21:49:

interesant si jan kta rob kshu

akoma se keni kuptuar qe feja eshte genjeshter politike per njerezit e dobet. te 3 fete kryesore ne 1 vend kane lindur mor vlla. ata popujt qe jetonin aty skan pas ca te bejn kan njerr nga 1 liber te shenjt cdo 200vjet.jo bibel, jo kuran, jo tora ca m.. e ka ai libri cifut
viti 2007 informacioni rrjedh lirshem, njerezit ngelen budallenj

Postuar nga SEND_ME_AN_ANGEL datë 09 Maj 2007 - 03:49:

akoma hapur eshte kjo teme? njerez ikni jetoni jeten tuaj ne paqe, mos hidhni balte mbi fene e tjetrit se nuk eshte mire

Postuar nga FRYMEZUESI datë 09 Maj 2007 - 14:53:

balt?!

spo te kuptoi...nuk e di se c pergjigje kan kthyer ketu ,por perderisa ketu eshte forum e kjop tem eshte hapur ateher eshte qe te gjith te japin mendimin e tyre e secili te mesoi me shum..pra nuk eshte per te hedhur balt..keshtu qe s ka pse te ofendohet nje fe e as ndonje person thjesht flisni aq sa dini e aq sa besoni.Personalisht nuk besoi qe jezusi eshte zot ,por profet e me emrin isa e jo jezus.

Postuar nga SEND_ME_AN_ANGEL datë 09 Maj 2007 - 16:17:

Mund te besosh cfare te duash sta ndalon njeri kete gje. Por me ler te shpjegohem per cfare desha te them. Sipas hapesit te kesaj teme na u thenka ne Bibel qe Jezusi nuk eshte Zot. Eshte tani si te hap une nje teme dhe te shkruaj gjithe budallalliqet e botes me fjale te bukura dhe te them se eshte e shkruar ne Kur'an qe Allahu nuk eshte zot. Si do te vinte ty dhe vellezerve te tu muslimane? Por une kam aq dinjitet, ndryshe nga hapesi i kesaj teme, sa te respektoj fene e tjetrit dhe jo ta sulmoj me mesazhe propagandastike e subliminale.

Sa per emrin e Jezusit, nuk eshte as Isa dhe as Jezus, eshte Jeshua, qe ne dialektin aramaik te gjuhes hebraike do te thote "Zoti shpeton". Pastaj se e shqiptojne Arabet Isa apo e shqiptojne latinet Iesus eshte pune gjuhesh dhe fonetike. Nuk i ndryshon asgje thelbit te ceshtjes.

Postuar nga FRYMEZUESI datë 09 Maj 2007 - 16:23:

Citim:
Po citoj ato që tha SEND_ME_AN_ANGEL
Mund te besosh cfare te duash sta ndalon njeri kete gje. Por me ler te shpjegohem per cfare desha te them. Sipas hapesit te kesaj teme na u thenka ne Bibel qe Jezusi nuk eshte Zot. Eshte tani si te hap une nje teme dhe te shkruaj gjithe budallalliqet e botes me fjale te bukura dhe te them se eshte e shkruar ne Kur'an qe Allahu nuk eshte zot. Si do te vinte ty dhe vellezerve te tu muslimane? Por une kam aq dinjitet, ndryshe nga hapesi i kesaj teme, sa te respektoj fene e tjetrit dhe jo ta sulmoj me mesazhe propagandastike e subliminale.

Sa per emrin e Jezusit, nuk eshte as Isa dhe as Jezus, eshte Jeshua, qe ne dialektin aramaik te gjuhes hebraike do te thote "Zoti shpeton". Pastaj se e shqiptojne Arabet Isa apo e shqiptojne latinet Iesus eshte pune gjuhesh dhe fonetike. Nuk i ndryshon asgje thelbit te ceshtjes.

Jam shum dakort me ate qe the ,gjithmon duhet te thuhen edhe ku bazohesh qe e hap te till tem.Nqs do e hapia une ateher do thosha edhe se ku bibla e thot ate gje..Sa per emrin e jezusit s besoi te jet thjesht shqiptim nejse

Postuar nga SEND_ME_AN_ANGEL datë 09 Maj 2007 - 16:30:

Thesht shqiptim eshte, ceshtje fonetike. Cdo gjuhe i lidh fonemat me germat ne menyre te ndryshme dhe kjo e ben cdo gjuhe unike ne llojin e vet. Po te lexosh mesazhet e meparshme ne kete teme do veresh se nuk mungojne referime nga Bibla. Une nuk i kam kontrolluar per saktesine e tyre, por 2 gjera me kane bere pershtypje. E para eshte se ska asnje referim nga tenstamenti i ri (te gjithe nga tenstamenti i vjeter dhe Torah hebraike) dhe e dyta eshte se interpretimi i atyre vargjeve eshte bere nga autori vete ose nga njerez te tjere jo te paanshem dhe jo eksperte ne interpretimin e Bibles. Shume thenie ne tenstamentin e vjeter jane me me shume se nje kuptim, dhe autori ka marre si te sakte ate kuptim qe i ka ardhur per shtat. Prandaj propozoj qe tema te mbyllet, ose te pakten ti ndryshohet emri keshtu:

A ESHTE JEZUSI ZOT? SMARTS WAY DUKE LEXUAR BIBLEN (hebraike) ZBULOI QE JO

Postuar nga FRYMEZUESI datë 09 Maj 2007 - 16:32:

Citim:
Po citoj ato që tha SEND_ME_AN_ANGEL
Thesht shqiptim eshte, ceshtje fonetike. Cdo gjuhe i lidh fonemat me germat ne menyre te ndryshme dhe kjo e ben cdo gjuhe unike ne llojin e vet. Po te lexosh mesazhet e meparshme ne kete teme do veresh se nuk mungojne referime nga Bibla. Une nuk i kam kontrolluar per saktesine e tyre, por 2 gjera me kane bere pershtypje. E para eshte se ska asnje referim nga tenstamenti i ri (te gjithe nga tenstamenti i vjeter dhe Torah hebraike) dhe e dyta eshte se interpretimi i atyre vargjeve eshte bere nga autori vete ose nga njerez te tjere jo te paanshem dhe jo eksperte ne interpretimin e Bibles. Shume thenie ne tenstamentin e vjeter jane me me shume se nje kuptim, dhe autori ka marre si te sakte ate kuptim qe i ka ardhur per shtat. Prandaj propozoj qe tema te mbyllet, ose te pakten ti ndryshohet emri keshtu:

A ESHTE JEZUSI ZOT? SMARTS WAY DUKE LEXUAR BIBLEN (hebraike) ZBULOI QE JO

baa kete se dija interesante vertet

Postuar nga Lab datë 12 Maj 2007 - 23:44:

Jesusi eshte shpirti i zotit qe erdhi ne tok, pra zoti dergoi shpirtin e tij ne tok nuk erdhi vet

prandaj quhet dhe djali i zotit, ne femi te zotit jemi te tere se jemi bere my frymen e tij po jezusi eshte shpirti i tij qe erdhi ne tok, plus femija i tij sepse eshte form njerzore por mbi te gjitha Jesusi
ishte Zoti vete

Postuar nga sheki datë 14 Maj 2007 - 15:14:

i nderuari lab

lexoj kete postim edhe me vjen per te qeshur se si mund ta perceptosh nje gje te tille me fakte qesharake apo edhe nuk jan fakte ato qe thua por fjale te kota qe dikush mund te ben ne kafene

Postuar nga erzeni_be datë 14 Maj 2007 - 20:20:

Re: i nderuari lab

Citim:
Po citoj ato që tha sheki
lexoj kete postim edhe me vjen per te qeshur se si mund ta perceptosh nje gje te tille me fakte qesharake apo edhe nuk jan fakte ato qe thua por fjale te kota qe dikush mund te ben ne kafene

Pershendetje Sheki.

S'ta ndalon kerkush te qeshuren por duhet ta dish edhe nga besimi jot supozoj qe s'eshte mire te qeshesh me besimin e tjetrit!

Dhe tjetra: argumentat e faktet s'i vura re as te postimi jot!

Ja kalofsh mire.

Postuar nga sheki datë 15 Maj 2007 - 16:47:

erzen

une shum here kam dhene me heret fakte ne lidhje me kete ceshtje por nuk u mundova qe te perqesh nje fe por nje njeri qe ekomenton ashtu

Postuar nga Erised datë 28 Maj 2007 - 16:19:

:-o

po lexoja disa nga keto gjerat ketu poshte dhe... ne koke me erdhi vetem nje pyetje. pse ju mosulmanet merreni me keto gjera? kam pas nje mikun tim dhe edhe ai ishte i fiksuar me i ul vlerat krishterimit. un jam i krishtere vete, jo praktikant, po njoh shume te tille qe merren me teologji e gjera te tilla dhe; asnjeri prej tyre nuk shkon lart e posht apo neper internete duke u marre me uljen e feve te tjera. ne vend qe te shikoni keto gjera, pse nuk shikoni ato qe jane vertete me te rendesishme per ju, si psh ato qe vrasin e presin ne emer te allahut????

ahh, edhe dicka! jezusi vertete kaloi aq dite ne shkretetire por me duket se nuk u mposht nga djalli...jo? dhe per me teper shkoi qe te tregonte fuqine e tij mbi djallin, me pak fjale qe djalli nuk mund ta tundonte...

Gjithsej 7 faqe: « 1 2 3 4 5 [6] 7 »
Trego 338 mesazhet në një faqe të vetme

Materialet që gjenden tek Forumi Horizont janë kontribut i vizitorëve. Jeni të lutur të mos i kopjoni por ti bëni link adresën ku ndodhen.