Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Sfera Institucionale (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=194)
-- A duhet nje ligj penal per te mbrojtur imazhin kombetar? (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=16900)

A duhet nje ligj penal per te mbrojtur imazhin kombetar?

Tashme kane kaluar thuajse 20 vjet demokraci dhe Shqiperia gjendet ne nivele poshteruese te imazhit neper bote. Kjo ndodh per aresye te ndryshme, por nese e shikojme me kujdes impakti kryesor varet nga krimet qe kryejne shqiptaret ne vende te tjera. Ne baze te ketyre krimeve imazhi publik ndaj shqiptareve kthehet ne paragjykime popullore qe jane shume te veshtira per tu c'rrenjosur. Lajmet qe kane protagoniste emigrante te huaj mbeten ne mendjen e shikuesit shume me teper, ashtu sic do mbeteshin sikur ne Shqiperi te kryenin krime kinezet apo marokinet.

Imazhi qe krijojne kriminelet, ama, na peshojne te gjitheve, qofte emigranteve, qofte banoreve te Shqiperise. Ata qe jetojne jashte vuajne ne kurriz paragjykimet, ndersa ata qe jetojne brenda mbyllen ne nje sistem vizash qe praktikisht i heq lirine e levizjes.

Duke qene se kemi nje interes te perbashket qe Shqiperia te mos shikohet (dhe te mos perdoret) si nje cerdhe kriminelesh, a nuk do ishte me mire qe...

(ideja e meposhtme mund te duket delirante, por eshte vetem ide, prandaj kerkoj mendimet tuaja)

Te vihet nje ligj ne kodin penal mbi "perdhosjen e imazhit kombetar", i cili mbron dinjitetin kombetar nga kriminelet shqiptare qe kryejne krime jashte. P.sh. teksti i ligjit mund te ishte dicka e tille: "Cdo shtetas shqiptar qe kryen nje veper penale jashte atdheut, per te cilin ka jehone ne mediat e huaja si krim i kryer nga nje shqiptar (dhe krimi verifikohet gjate gjyqit), te denohet NE SHQIPERI nga 1 deri ne 36 muaj heqje lirie per demtim te shoqerise shqiptare."

Kjo gje do zgjidhte shume probleme me kriminelet e veprave te renda, te cilet nuk do e shikojne me Shqiperine si fole ku mund te kthehen kur gjerat shkojne keq. Nderkohe, pervec burgut qe i pandehuri do kryeje ne shtetin e huaj ai do burgoset EDHE ne Shqiperi per krimin e kryer (ne mase me simbolike). Me pak fjale pasi dikush ka kaluar 10 vjet ne burg jashte, mund te arrestohet sapo te kthehet ne Shqiperi dhe te kryeje nje denim (6-12 muaj, pra 0.05-0.1% e burgimit jashte) per demtimin e shoqerise nga e cila vjen.

Ne fakt nuk kam degjuar ndonjehere ndonje shtet te kete hartuar ligj te tille, edhe pse shtete si Italia kane patur emigracione masive dhe probleme te ngjashme me keto qe po hasim sot. Sidoqofte llogjikisht eshte zgjidhje perfekte per qyteterimin "e forcuar" te shqiptareve neper bote. Fundja krim konsiderohet demtimi qe i behet nje individi apo nje shoqerie. Duke qene se jehona e krimeve te shqiptareve ne mediat e huaja na demton te gjitheve atehere shteti yne mund te kthehet ne avokat te dinjitetit kombetar dhe te denoje kriminelin persa i perket demit publik qe pesojme si popull.

Fjalen delirante e perdora vete per kete ide. Ndonje mendim tjeter? A do ishte i aplikueshem ky ligj dhe ne cilat rasti mendoni eshte me i pershtatshem?

Re: A duhet nje ligj penal per te mbrojtur imazhin kombetar?

Citim:

---

Po citoj ato qė tha Fajtori
Tashme kane kaluar thuajse 20 vjet demokraci dhe Shqiperia gjendet ne nivele poshteruese te imazhit neper bote. Kjo ndodh per aresye te ndryshme, por nese e shikojme me kujdes impakti kryesor varet nga krimet qe kryejne shqiptaret ne vende te tjera. Ne baze te ketyre krimeve imazhi publik ndaj shqiptareve kthehet ne paragjykime popullore qe jane shume te veshtira per tu c'rrenjosur. Lajmet qe kane protagoniste emigrante te huaj mbeten ne mendjen e shikuesit shume me teper, ashtu sic do mbeteshin sikur ne Shqiperi te kryenin krime kinezet apo marokinet.

Imazhi qe krijojne kriminelet, ama, na peshojne te gjitheve, qofte emigranteve, qofte banoreve te Shqiperise. Ata qe jetojne jashte vuajne ne kurriz paragjykimet, ndersa ata qe jetojne brenda mbyllen ne nje sistem vizash qe praktikisht i heq lirine e levizjes.

Duke qene se kemi nje interes te perbashket qe Shqiperia te mos shikohet (dhe te mos perdoret) si nje cerdhe kriminelesh, a nuk do ishte me mire qe...

(ideja e meposhtme mund te duket delirante, por eshte vetem ide, prandaj kerkoj mendimet tuaja)

Te vihet nje ligj ne kodin penal mbi "perdhosjen e imazhit kombetar", i cili mbron dinjitetin kombetar nga kriminelet shqiptare qe kryejne krime jashte. P.sh. teksti i ligjit mund te ishte dicka e tille: "Cdo shtetas shqiptar qe kryen nje veper penale jashte atdheut, per te cilin ka jehone ne mediat e huaja si krim i kryer nga nje shqiptar (dhe krimi verifikohet gjate gjyqit), te denohet NE SHQIPERI nga 1 deri ne 36 muaj heqje lirie per demtim te shoqerise shqiptare."

Kjo gje do zgjidhte shume probleme me kriminelet e veprave te renda, te cilet nuk do e shikojne me Shqiperine si fole ku mund te kthehen kur gjerat shkojne keq. Nderkohe, pervec burgut qe i pandehuri do kryeje ne shtetin e huaj ai do burgoset EDHE ne Shqiperi per krimin e kryer (ne mase me simbolike). Me pak fjale pasi dikush ka kaluar 10 vjet ne burg jashte, mund te arrestohet sapo te kthehet ne Shqiperi dhe te kryeje nje denim (6-12 muaj, pra 0.05-0.1% e burgimit jashte) per demtimin e shoqerise nga e cila vjen.

Ne fakt nuk kam degjuar ndonjehere ndonje shtet te kete hartuar ligj te tille, edhe pse shtete si Italia kane patur emigracione masive dhe probleme te ngjashme me keto qe po hasim sot. Sidoqofte llogjikisht eshte zgjidhje perfekte per qyteterimin "e forcuar" te shqiptareve neper bote. Fundja krim konsiderohet demtimi qe i behet nje individi apo nje shoqerie. Duke qene se jehona e krimeve te shqiptareve ne mediat e huaja na demton te gjitheve atehere shteti yne mund te kthehet ne avokat te dinjitetit kombetar dhe te denoje kriminelin persa i perket demit publik qe pesojme si popull.

Fjalen delirante e perdora vete per kete ide. Ndonje mendim tjeter? A do ishte i aplikueshem ky ligj dhe ne cilat rasti mendoni eshte me i pershtatshem?

---

Po mire se mund te krijohet si ligj, por cfare perfitimit do te kemi nga ai? Mos valle kriminelet do te bejne me pak krime sepse do i shtohen ca muaj pas gjith atyre viteve burg? Menoj se jo !
Ndersa po te behet sa per sy e faqe per te mbrojtur imazhin e kombit, me duket e padrejte dhe mendoj se kjo eshte arsyeja qe asnje shtet se ka nje ligj te tille ose perafersisht te tille!

Nuk behet fjale sa per sy e faqe, por si deterrent (si thuhet shqip) kunder bashkangjitjes se konceptit "shqiptar" me konceptin "krim". Lezhiani thote kush ka bere 10 vjet burg se ka problem 6 muaj. Ju sfidoj te gjeni dike qe do kthehej pa problem ne Shqiperi per te bere 6 muaj burg pas 10 vjetesh burgu diku tjeter. Me se shumti do evitojne te kthehen ne Shqiperi. Dhe kjo eshte fantastike, sepse e ben me te mundur humbjen e kontaktit me Shqiperine. Ky eshte pikerisht efekti qe duhet te kete ligji. Duhet te evitojme kthimin e krimineleve ne Shqiperi ne menyre qe Shqiperia te mos preket nga eksperienca kriminale e marre ne perendim. Shqiperia nuk ka as pjekurine ekonomike dhe as ate institucionale qe te perballoje njerez te "kualifikuar" dhe te mesuar me krimin.

Se dyti, nuk ka ligj te jashteligjshem. Ka koncepte juridike qe perbejne themelet e shtetit ligjor. Tani per tani keto principe pretendojne se faji i nje krimi paguhet vetem njehere (ne vendin ku kryhet krimi). Po ashtu pretendohet se faji eshte individual. Te dyja keto principe kane boshlleqe te medha ne interpretim. Per shembull pse denohet korrupsioni ne shtet? Sepse demton institucionet shteterore, dmth kolektivitetin. Ne te vertete korrupsioni eshte krim ndaj nje entiteti filozofik qe nuk demton asnjeri direkt. Perkundrazi demton vetem nje aspekt te perbashket te quajtur institucion. Atehere kur denohet dikush qe demton institucionet e popullit atehere pse te mos denohet ai qe demton popullin direkt (dhe imazhin e tij neper bote)?
Nje shembull tjeter i filozofise se shtrember juridike eshte gjakmarrja, e cila trajtohet si krim individual qe X-i kryen ndaj Y-it. Ne te vertete gjakmarrja eshte nje krim familjar qe perfshin gjithe familjen e X-it qe eshte mbledhur dhe ka organizuar vrasjen e pjesetarit te familjes Y. Pra teoria se krimi eshte individual nuk funksionon pa konsideruar gjakmarrjen si krim te organizuar dhe pa futur ne burg komplet familjen X qe organizoi vrasjen. Shembulli i trete i takon lajmit te sotem te dy shqiptareve qe kercenonin nje grua ne Itali se do i vrasin femijen qe ka ne Shqiperi po te mos prostituohet. Kjo domethene se krimet lidhen nga nje vend tek tjetri dhe nuk mund te konsiderohet vrasja ne Shqiperi pa lidhje me rrahjen e gruas ne Itali. Sot per sot do konsideroheshin dy evente te ndryshme te kryera ne shtete te ndryshme. Ne te vertete eshte bashkimi i dy eventeve qe i jep forcen kriminelit te forcoje gruan te prostituohet. Prandaj duhet trajtuar si nje histori e vetme, ku Shqiperia humbet imazhin e saj per tu konsideruar vend horrash ku secili mund te beje c'te doje. Per kete aresye dy personat e arrestuar dje duhet te burgosen edhe ne Shqiperi, ose te pakten te evitohet hyrja e tyre ne Shqiperi per sa te jete e mundur.

Besoj me kuptoni.

Nuk ka dhe nuk mund te kete ligj qe denon dy here nje njeri per nje krim te bere.
Mire do te ishte ose eshte se mesa duket eshte rene dakort te pakten me Italine qe te vuajne denimin ne Shqiperi ata qe kane kryer krime ne Itali.
Demi per imazhin eshte bere tashme edhe sikurse te realizohej kjo qe thote Fajtori tashme eshte vone jemi shume vone dhe asgje nuk mund ta heqe perveēse kohes qe sheron ēdo plage dhe natyrisht te shpresosh qe shqiptaret te mos kryejne krime te shemtuara.
Ja psh rasti me i fresket i dy shqiptarve te kapur dje ne Milano efektin ose imazhin e shqiptarit kriminel e rijetuan edhe njehere italianet pas nje pause qe do thosha me te vertete te gjate dy a tre vjeēare.
Mirpo kur vjen puna per krimin e italianeve qe vrasin familjet shqiptare mjaftoi kronika e mengjesit dhe pakekush mos te them asnje e mori vesh se kush e shuajti ate familje pervetem se ne shqiptareve.
Kjo natyrisht sepse ēdo kush mbron imazhin e tij dhe te shtetesve te tij.

Fajtor e dini ju sa i kushton nje shteti"ne leke " te mbaje nje denuar ne burg dhe sidomos ne shqiperi ku shteti ska leke te paguaje invalidet ,pensionistet ,fukarejte ku do ti gjeje keto leke qe te mbaje ne burg nje , qindra , mijra "se ka demtuar imazhin e popullit",mendoj se perpara se te flasesh per imazhin e shqiptareve emigrante qe len neper bote ndoshta do ishte mire te flisje per imazhin qe qeveria shqiptare len neper bote se kriminelet jane ne qeveri qe nga i pari deri tek i fundit
Sipas jush duhet te denohet Berisha Nano me shoke per imazhin e tyre apo kjo nuk hyn per keta njeres .. ... por SADO I RENDE TE JETE KRIMI ky mbi te gjitha eshte nje njeri dhe me fal fajtor por kush jeni ne ti themi nje NENE ,MOTRE ,BABAI , FEMIJE qe njeriu yt i dashur dhe pse kriminel per ne por perseri "i dashur per ato" se sfidoj cdo kush te me thote qe nese njeri nga familja ben nje "krim " nuk e shikon ma o se mendon ,ne se duan te kthehet te humbi kontanktin sepse na prizh imazhin .....(ndoshta ske marre asnjeher pjese ne nje proces o as e ke idene se cdo te thote )
Para disa ditesh ketu u fol se 2 romene kane perdhunuar nje vajze dhe gazetat u mbushen plot duke shkruar tv cdo sekonde kete gje ......tani na rezultan se keto me 99% nuk kane marre pjese ne kete gje dhe jane te pafajshem te pakten per kete....tani gazetaret politikanet cdo italian duhet me e denuar se na kan prish imazhin e rumenve......ma
Piktor denimin e kryen ne shqiperi vetem njeres qe kerkohen dhe nga vendi yne qe kane bere krime dhe atje dhe per njeres qe jane denuar me shume se 20 vjet per te tjeret jo .
Mendoj se kur nje njeri shqiptar sillet keq mua sme prek sepse te perbashket me mua ai ka vetem gjuhen asgje tjeter.
Jam dhe kam qene e mendimit se burgu nuk rregullon asgje duhet te edukoje por a ndoth kjo ne shqiperi qe nje i burgosur te dale i riedukuar ?????????????? bishti i qenit ngelet bisht qeni per te gjithe ...trane per ato njeres qe i ka rene ky hall ...

E vertete eshte qe kushtojne te mbash ne burg njerezit siē thua Biondia por mesa di une marreveshja parashikon qe ata te mbahen ne burg me fondet e qeverise se shtetit qe i ka denuar.
Problemi qendron ne ate te komplekseve qe jane krijuar ne shoqerine italiane, mes tyre pastaj te flasim per emigrante. Problemi qendron tek psikozat qe krijohen tek njeriu i thjeshte nepermjet mediave duka ja turbulluar gjykimin dhe mos e pare me sy real realitetin.
Dje flisnin keq per shqiptaret sot e kane me rrumunet neser ...
Me nje fjale te degjosh lajmet e humb lidhjen me realitetin dhe mendon se bota eshte e mbushur vetem me kanibale, mostra, kriminele etj etj.

Citim:

---

Po citoj ato qė tha Piktor
E vertete eshte qe kushtojne te mbash ne burg njerezit siē thua Biondia por mesa di une marreveshja parashikon qe ata te mbahen ne burg me fondet e qeverise se shtetit qe i ka denuar.
Problemi qendron ne ate te komplekseve qe jane krijuar ne shoqerine italiane, mes tyre pastaj te flasim per emigrante. Problemi qendron tek psikozat qe krijohen tek njeriu i thjeshte nepermjet mediave duka ja turbulluar gjykimin dhe mos e pare me sy real realitetin.
Dje flisnin keq per shqiptaret sot e kane me rrumunet neser ...
Me nje fjale te degjosh lajmet e humb lidhjen me realitetin dhe mendon se bota eshte e mbushur vetem me kanibale, mostra, kriminele etj etj.

---

A e ka pa njeri Amorin?????
Po e pate ju lutem bejini te fala. I miss her ......... .

p.s. Une do kisha mendimin qe ky ligji te vihej per shqiptaret qe bejne krime ne Itali.

Citim:

---

Po citoj ato qė tha turll
A e ka pa njeri Amorin?????
Po e pate ju lutem bejini te fala. I miss her ......... .

p.s. Une do kisha mendimin qe ky ligji te vihej per shqiptaret qe bejne krime ne Itali.

---

Citim:

---

Po citoj ato qė tha turll
A e ka pa njeri Amorin?????
Po e pate ju lutem bejini te fala. I miss her ......... .

p.s. Une do kisha mendimin qe ky ligji te vihej per shqiptaret qe bejne krime ne Itali.

---

Fajtoro

" pasi dikush ka kaluar 10 vjet ne burg jashte, mund te arrestohet sapo te kthehet ne Shqiperi dhe te kryeje nje denim (6-12 muaj, pra 0.05-0.1% e burgimit jashte) per demtimin e shoqerise nga e cila vjen. "

- Jane vite burg ato , nuk jan thjesht shifra .

Kam demtuar un imazhin e Shqiperise ??
- Dikur u be shum problem puna e Marokineve ne Itali dhe u mblodh parlamenti per riatdhesimin e tyre , direkt del ne skene Mbreti i Marokut qe thote : " cunat e mi ( shtetasit e mi ) jane te mire ne Marok , ne rast se kan gabuar ne Itali - le ta vuajne aty fajin qe kan bere . " Dhe duke pare se Maroku eshte nji nga furnizuesit me te medhenj te gazit ne Itali , ai ligj u anullua .

" Lezhiani thote kush ka bere 10 vjet burg se ka problem 6 muaj. Ju sfidoj te gjeni dike qe do kthehej pa problem ne Shqiperi per te bere 6 muaj burg pas 10 vjetesh burgu diku tjeter. Me se shumti do evitojne te kthehen ne Shqiperi. Dhe kjo eshte fantastike, sepse e ben me te mundur humbjen e kontaktit me Shqiperine "

Vetem ke lagja nr = 1 ke te pakten mbi 12 ēuna qe kan bere mbi 8 - 9 vite burg jashte dhe nuk do ta kishin problem fare ti bonin edhe ca muaj te tjere ketu . Kurse sa per kete : fantastike ??!! Ku eshte fantastikja qe un ( po flas gjithmone sikur te jem un burgaxhiu ) te humbas kontaktin me Shqiperine ??
shqiperia per mua eshte familja ( non , bab , vlla , moter , farefis ) shoqeria ime etj ....... dhe nuk do kishte ligj ne bote te me ndante nga ata .
Ke postimet te tema e Pangos ke perdorur nji citat te Jezuit : Kush nuk ka bere asnji mekat , le te marr gurin dhe te godas i pari .
Ka shume njerez te tjere para meje , qe e kane perdhosur dinjitetin e Shqiperise dhe vazhdojne ta perdhosin akoma . un qekam " i keqi " ?? me 3 kg ? Po ata qe lozin me ton ?? dhe qe te lozesh me ton besoj se e di se cfare pozicioni duhet te kesh ?? ............

megjithate ....... skane fund fjalet qe mund te flasim per kete teme .

Mendimi im .... se gjej veten time fare te postimi jot .

Galukus,

Fantastike do ishte per Shqiperine, jo per personin qe vuan denimin.

Ligjet kane fuqi prapa-vepruese, keshtu qe nuk kapin njerezit qe kane bere gjera para vendosjes se ligjit.

Nese dikush merret me ton, kjo nuk te jep ty te drejte te merresh me 3kg apo me 30gr Cdo biznesmen droge eshte i perkohshem ne kete pune, keshtu qe fakti se shume njerez duket sikur merren me mall pa u ndeshkuar nuk domethene se kjo eshte normale. Fundja po te ishte normale nuk do futej njeri ne burg.

Sidoqofte, mund te diskutohet per llojin e krimit qe kap (psh vetem krimet e renda etj). Por ajo qe doja te kuptoja eshte e mira dhe e keqja e nje ligji te tille si koncept. Dhe pervec shembullit personal nuk e kuptova cfare te keqe mund te kishte per Shqiperine nga postimi yt

Edhe ata Shqiptare jan Fajtoro , pavarsisht krimeve qe mund te ken bere . Nji fjal e urte e jona thote : " Vllain ta bon nana , shokun e zgjedh vet " , pra ..... duke e pare icik me larg , te shperndare neper bote ne jemi vellezer , si " te miret " edhe " te keqijt " dhe Nanes i dhimbsen gjithmon djemt e saj ( nuk harroj edhe rastin kur Nana e bon lanet djalin - per fajin qe ka bere )
Nena = Shqiperia ne kete rast .

- Sa per " te keqinjte " edhe ata kan rregullat e veta :
Ata ndahen ne kte pozicion ( flas per Itali , Gjermani e Zvicerr ) :

1 - Droga ( me te respektuarit )
2 - Hajdutet
dhe sa per ata per prostitucion .......... jane te denuar edhe vete nga " te keqinjte "

- te pakten ketu shikon icik me teper " nder " apo " moral " se shume " Te Paster " qe jan ne pozicione te larta politike .

Nuk eshte se i jap te drejte kontrabandes , korrupsionit apo pisllikut qe na rrethon por ........... e tille eshte bota ( jeta ) dhe ne do ta jetojme ashtu sic eshte .
A duhet ndryshuar kjo gje ?? - patjeter qe PO .

por fatkeqsisht ........... ngelet akoma enderr


p.s. - Non parlare mai di amore e pace: un Uomo ci ha provato e lo hanno crocifisso............. ka than njoni dikur

Citim:

---

Po citoj ato qė tha BIONDIA



jo une se kam pare ka muaj por ndoshta hy ...... pse ju te kanadas nuk beni krime apo dhe ketu me hater ....

---

Re: A duhet nje ligj penal per te mbrojtur imazhin kombetar?

Citim:

---

Po citoj ato qė tha Fajtori



Te vihet nje ligj ne kodin penal mbi "perdhosjen e imazhit kombetar", i cili mbron dinjitetin kombetar nga kriminelet shqiptare qe kryejne krime jashte. P.sh. teksti i ligjit mund te ishte dicka e tille: "Cdo shtetas shqiptar qe kryen nje veper penale jashte atdheut, per te cilin ka jehone ne mediat e huaja si krim i kryer nga nje shqiptar (dhe krimi verifikohet gjate gjyqit), te denohet NE SHQIPERI nga 1 deri ne 36 muaj heqje lirie per demtim te shoqerise shqiptare."
[/B]

---

kesaj nuk i dihet po nje njeri qe e kthejne ne shqiperi dhe i japin 36 muaj burg dhe del i kryer me ligjin......... kur ketu ne itali gjygji zgjat 10 vjet rrjeshte para se te mbyllet perfundimisht.....

Re: Re: A duhet nje ligj penal per te mbrojtur imazhin kombetar?

Citim:

---

Po citoj ato qė tha ishpeshtimi

PS.Turlo,goli i Kielinit u anullua....e beri me hunde

---

Re: A duhet nje ligj penal per te mbrojtur imazhin kombetar?

Citim:

---

Po citoj ato qė tha Fajtori
Tashme kane kaluar thuajse 20 vjet demokraci dhe Shqiperia gjendet ne nivele poshteruese te imazhit neper bote. Kjo ndodh per aresye te ndryshme, por nese e shikojme me kujdes impakti kryesor varet nga krimet qe kryejne shqiptaret ne vende te tjera. Ne baze te ketyre krimeve imazhi publik ndaj shqiptareve kthehet ne paragjykime popullore qe jane shume te veshtira per tu c'rrenjosur. Lajmet qe kane protagoniste emigrante te huaj mbeten ne mendjen e shikuesit shume me teper, ashtu sic do mbeteshin sikur ne Shqiperi te kryenin krime kinezet apo marokinet.

Imazhi qe krijojne kriminelet, ama, na peshojne te gjitheve, qofte emigranteve, qofte banoreve te Shqiperise. Ata qe jetojne jashte vuajne ne kurriz paragjykimet, ndersa ata qe jetojne brenda mbyllen ne nje sistem vizash qe praktikisht i heq lirine e levizjes.

Duke qene se kemi nje interes te perbashket qe Shqiperia te mos shikohet (dhe te mos perdoret) si nje cerdhe kriminelesh, a nuk do ishte me mire qe...

(ideja e meposhtme mund te duket delirante, por eshte vetem ide, prandaj kerkoj mendimet tuaja)

Te vihet nje ligj ne kodin penal mbi "perdhosjen e imazhit kombetar", i cili mbron dinjitetin kombetar nga kriminelet shqiptare qe kryejne krime jashte. P.sh. teksti i ligjit mund te ishte dicka e tille: "Cdo shtetas shqiptar qe kryen nje veper penale jashte atdheut, per te cilin ka jehone ne mediat e huaja si krim i kryer nga nje shqiptar (dhe krimi verifikohet gjate gjyqit), te denohet NE SHQIPERI nga 1 deri ne 36 muaj heqje lirie per demtim te shoqerise shqiptare."

Kjo gje do zgjidhte shume probleme me kriminelet e veprave te renda, te cilet nuk do e shikojne me Shqiperine si fole ku mund te kthehen kur gjerat shkojne keq. Nderkohe, pervec burgut qe i pandehuri do kryeje ne shtetin e huaj ai do burgoset EDHE ne Shqiperi per krimin e kryer (ne mase me simbolike). Me pak fjale pasi dikush ka kaluar 10 vjet ne burg jashte, mund te arrestohet sapo te kthehet ne Shqiperi dhe te kryeje nje denim (6-12 muaj, pra 0.05-0.1% e burgimit jashte) per demtimin e shoqerise nga e cila vjen.

Ne fakt nuk kam degjuar ndonjehere ndonje shtet te kete hartuar ligj te tille, edhe pse shtete si Italia kane patur emigracione masive dhe probleme te ngjashme me keto qe po hasim sot. Sidoqofte llogjikisht eshte zgjidhje perfekte per qyteterimin "e forcuar" te shqiptareve neper bote. Fundja krim konsiderohet demtimi qe i behet nje individi apo nje shoqerie. Duke qene se jehona e krimeve te shqiptareve ne mediat e huaja na demton te gjitheve atehere shteti yne mund te kthehet ne avokat te dinjitetit kombetar dhe te denoje kriminelin persa i perket demit publik qe pesojme si popull.

Fjalen delirante e perdora vete per kete ide. Ndonje mendim tjeter? A do ishte i aplikueshem ky ligj dhe ne cilat rasti mendoni eshte me i pershtatshem?

---

Re: Re: A duhet nje ligj penal per te mbrojtur imazhin kombetar?

Citim:

---

Po citoj ato qė tha Ari.


edhe une jam dakort me fajtorin....
gjynah qe nuk aplikohet ky ligj!!!


je gjeni..drejtesin e paske ne gjak,.E dija qe kandari te priste mire,por kaq mire nuk ma priste mendja

---

Re: Re: Re: A duhet nje ligj penal per te mbrojtur imazhin kombetar?

Citim:

---

Po citoj ato qė tha turll


Ty pse te dogji ...........

---

shife icik ate videon tek "ridiamo in italiano" ........ .

Ligji dhe Maliqi.

Ore se tani u kujtova.

Ky ligj do na mbronte edhe nga kriminelet, se do kishin frike te ktheheshin ne Shqiperi.

Keshtu per ca vjet, do behej nje Shqiperi vetem me engjej dhe e di si eshte puna? Edhe keshtu sikur nuk ka lezet.

Imagjino nje shtet i tere pa nje vjedhje, boh, boring. Po lajmet cfare do jepnin pastaj?

Ka boll dhe ne Shqiperi, mos ki merak

Fajtori,mua s`me duken aspak llogjike keto qe thua. Shqiperia a nuk duhet te mbroje nenshtetasit shqiptare dhe te ofroje sa me shume ndihme brenda dhe jashte vendit?Ti thua pervec denimit qe marin jashte te denohen dhe ne Shqiperi? Po me cudit.Apo je ti kaq naiv dhe besimi jot ne drejtesi eshte i patundur?A e di ti sa kriminele qe duhet te ishin brenda rrojne e mbreterojne jashte?Apo mos valle burgu te duket kopesht me dreke?

E di eliz,

Ka shume individe qe kryejne krime ne nje vend dhe spostohen tek vendi tjeter. P.sh. ka qe kerkohen ne Shqiperi dhe fshihen ne amerike, ka qe kerkohen ne amerike dhe fshihen ne Shqiperi.

Nuk besoj burgu eshte kopesht me dreke, perkundrazi shume burgje tregojne shkaterrimin e shoqerise. Por nga ana tjeter duhet pranuar se globalizimi sjell nevojen e adaptimit ligjor. Eshte disi problematike qe njerezit sot levizin lirisht ndersa ligjet aplikohen tek nje vend i vetem (dhe vetem nese vendi tjeter ka procedura ekstradimi). Pikerisht diferenca mes botes se lire dhe ligjeve te ngurta te cdo shteti perben forcen e kriminalitetit modern.

Kjo teme lind pikerisht nga kontrasti mes konceptit te atdheut-baba (sic e spjegoi Glaukus) dhe konceptit te globalizimit. Nese vertet globalizimi funksionon sic duhet ne lajme nuk do degjojme qe krimin e beri "nje shqiptar", por nje individ qe do kapet kudoqofte. Praktika eshte qe popuj te ndryshem po na paragjykojne, dhe jo gjithmone jane injorante. Perkundrazi, jemi neve inerte ndaj krimeve qe kryejne bashkekombasit, ne dac si shtet, ne dac si individe. Ideja ime (e di delirante ) eshte nje menyre per tu pergjigjur si shtet.

Ti fajtor sigurisht qe e ke fjalen per krime te turpsheme, se te kuptohemi ka edhe disa krime qe na nderojne psh.

Le te marrim skafet. Shumica e patrioteve te mij ketu kane dale ne mbrojtje te skafisteve dhe jo vetem kaq, por i kane idolizuar me terma " ishte burre" se me ktheu parate e tj etj.

Stokholm Syndrom i thone ketij.

Pra skafistet nuk duhet te perfshihen ne kete ligj

Citim:

---

Po citoj ato qė tha Fajtori
E di eliz,

Ka shume individe qe kryejne krime ne nje vend dhe spostohen tek vendi tjeter. P.sh. ka qe kerkohen ne Shqiperi dhe fshihen ne amerike, ka qe kerkohen ne amerike dhe fshihen ne Shqiperi.

---

Une nuk u merakosa shume sinqerisht si Glak se keta kriminele do ngelin pa pare familjen nese vendosin te mos kthehen,se nese do merreshim ma ma-ne e ba-ne s'do denonim me asnjeri


Kur e lexova ne fillim kete ide ( delirante sic e quan vete autori) mendova te njejten gje si shume nga ju: e si mund te denohet njeriu 2 here per te njejtin krim?

Por pastaj thashe: ne fakt s'eshte i njejti i krim. Ajo qe po kerkohet ne kete rast nuk eshte te denohet krimi por pasoja qe ka lene ky krim, dmth kete kriminel duhet ta denojme jo sepse ka bere dicka ne nje vend tjeter (denimin e ka kryer tashme) por duhet ta denojme me nje akuze tjeter (demtimin e imazhit te Shqiperise e shtetasve te saj) pra juridikisht qendron.

Une s'jam dakort me formen e paraqitur si fillim teme sepse keshtu si na eshte paraqitur:

- kemi nje denim selektiv e jo te barabarte per te gjithe dmth kush vendos te mos kthehet (gjithmone ne rastin kur kane mundesi te rrine jashte) atehere nuk e kryen denimin, e kjo gje s'mund te jete ne asnje menyre lakune ne nje ligj e mund te perbeje nje pike per mos aprovimin e tij. Nje denim s'mund te perzgjidhet nga i denuari por eshte i detyrueshem.

- nese idea eshte te evitojme qe keta kriminele te njollosin emrin tone atehere me duket se njehere te dale nga burgu e ne rast se vendosin mos kthehen ne Shqiperi, do jene te lire te vazhdojne ne rrugen e krimit aty ku do ndodhen e mund te bejne nje krim tjeter e do jemi ne vend numero.

- nese mendojme se s'do kthehen ne Shqiperi e per kete jemi me shume te sigurte se s'do te infektojne ata te Shqiperise ose s'do te bashkepunojne eshte pak naive sepse do dalin vec individe te tjere e nuk do reduktohen.

- duhet ti bejme nje gjyq si gjithe te tjeret (rikujtojme se asnjeri s'mund te denohet pa patur nje gjyq), hetime, mbledhje provash, avokate te paguar ne rast nga shteti etj.

- duhet percaktuar si, kur dhe qysh personi ne fjale do konsiderohet ne kerkim ose i akuzuar. Psh te arrestohet menjehere sapo shkel token shqiptare ... i bie qe te kemi listen me oraret e daljes nga burgu te gjithe ketyre personave ?! Apo te beje nje xhiro nga familjaret e pastaj te dorezohet vete ne komisariatin me te afert?

Propozimi im:

- ne vazhdimesine e marreveshjes me qeverine italiane (ose me qeveri te tjera) qe te denuarit ta kryejne denimin ne Shqiperi, ata qe do konsiderohen me te vertete demtues te imazhit tone me krimet e tyre atehere pervec denimit te marre e qe duhet ta kryejne ti shtohet nje denim tjeter nga ana e drejtesise shqiptare e kjo te percaktohet me ane te nje ligji te posacem.

- shteti shqiptar duhet te hedhe ne gjyq keta individe per demshperblim e te jete keshtu perfaqesues civil i popullit shqiptar ne nje gjyq civil per te pretenduar deme dhe ne para (kjo ka precedente dhe ne bote e rastet me te fundit jane ato kunder mafias ne Itali)

- krimet qe njollosin Shqiperine s'jane vec individet qe bejne 1 vrasje, perdhunim etj por mbi te gjitha droga e prostitucioni. Shteti shume mire mund te adoptoje menyra per konfiskim pasurie, deklarim pasurie bile dhe tek rrethi familjar. Ndeshkimet ekonomike jane dhe me te renda se 6 muaj burg per mendimin tim. Do te thoni parate e pista kane sherbyer per te mbajtur nje nga patericat e ekonomise shqiptare e fundja dhe bota keshtu ka bere para nesh, si do ta heqim? E vertete, por s'me duket e gabuar ajo teoria se ne keto raste shteti duhet te beje pak si Robin Hood-i ...

se fundmi 2 gjera qe s'kane te bejne me ligjin hipotetik por do ishin te dobishme :

- konsullatat e ambasadat te bejne fushata sensibilizimi e promovimi te Shqiperise ne raste flagrante e te renda

- qeveria me nje ligj te posacem (nese ka ngelur ndonje kacidhe nga ato qe kane shpenzuar qeveritaret e meparshem e tani Topalli & co) te jape fonde speciale shoqatave shqiptare kulturore jo qeveritare ne vendet e huaja per te kunderpeshuar imazhin negativ te krijuar nga shqiptaret me krimet e tyre.

Sepse nese s'jemi te bindur akoma, vec kultura e arti mund ta ndryshojne idene e keqe qe ekziston sot per shqiptaret.

S'do kete ligj, qeveritar apo denim qe mund te beje me shume se sa arti e kultura, se sa komunikimi i idese qe mund te percjellin njerezit me te talentuar te shoqerise tone artistet, ata jane reklama me e mire se ne nuk jemi vend barbar, me njerez barbare e me ndjenja barbare.

Ok merrni thiken e pirunin e bejini cope tani mendimet e mia :p

ps. se kush tha qe ka te tjera probleme e te tjere kriminele para ketyre ... propozoj te hapim nje teme tjeter per ligje hipotetike ndaj politikaneve se ca ne mendje do na vine

E kuptoj shume mire shqetesimin qe kane ata qe jetojne ne disa shtete te europes per denigrimin qe u behet nga popullsia vendase, po ju siguroj se edhe sikur shtate ligje te tilla te nxirren dhe te funksionojne ata perseri ne kete menyre do u trajtojne.
Megjithate ................... Just my opinion.

Citim:

---

Po citoj ato qė tha turll
E kuptoj shume mire shqetesimin qe kane ata qe jetojne ne disa shtete te europes per denigrimin qe u behet nga popullsia vendase, po ju siguroj se edhe sikur shtate ligje te tilla te nxirren dhe te funksionojne ata perseri ne kete menyre do u trajtojne.
Megjithate ................... Just my opinion.

---

Per te filluar nga fundi:

Ideja se shqiptaret do trajtohen njesoj eshte krejtesisht gabim. Mjafton te shikohet si shikojne italianet qytetaret e tjere te evropes lindore qe nuk kryejne krime. Marrim shembullin kroatet apo filipinet. Megjithese ka shume emigrante nga keto vende, ata nuk bezdisin njeri dhe me se shumti punojne ndershmerisht. Populli vendas nuk i shikon aspak me frike.

Ideja tjeter, se po nuk e beri njeri krimin do e beje dikush tjeter eshte prape se prape e gabuar. Ne vartesi te shume faktoreve laku i krimeve mund te ngushtohet. Nderkohe qe edhe sikur te jete ashtu, le ta beje dikush tjeter krimin, jo nje shqiptar.

Ideja e Tulipanit per gjoba apo konfiskime me duket shume e pershtatshme. Madje e realizueshme menjehere pa stresin e burgut apo kodit penal. Gjobat mund te vihen per demtim te imazhit kombetar. Ndersa konfiskimet mund te behen pas nje hetimi te menjehershem paralelisht me gjyqin ne vendin e huaj. Per shembull dy kriminelet qe u kapen ne Milano me siguri kane vene pasuri, ndertuar shtepi apo blere makina. Ajo qe duhet te beje prokuroria shqiptare (qe s'e ben kurre) eshte hapja e menjehershme e hetimit per gjetjen e pasurive shqiptare te pandehurve ne Milano. Nese ka prona ne emer te familjareve duhet te hetohet nese familjaret kane patur rroga te mjaftueshme per ti blere. Nese jo duhet te futen ne liste si prona e te pandhurve ne Itali. Pronat duhet te sekuestrohen menjehere (por jo te shpronesohen). Me kaq puna e prokurorise shqiptare ndalon per te pritur rezultatin e gjyqit italian. Nese gjyqi shpall te pandehurit te fajshem Shqiperia shproneson menjehere pronat e sekuestruara dhe ja kalon shtetit. Ne te kundert ja kthen pronareve qe i kishin. Eshte ide shume e mire.

E vetmja klecke eshte se gjyqet mund te zgjasin shume ne vendet e huaja. Por edhe kjo ka zgjidhje. Per shembull pronat e patundshme (shtepiat) mund te ndalohen se shituri ndersa pronat e tunndshme (makinat) te sekuestrohen. Nuk duhet harruar kurrsesi se krimineli perdor parate e krimit per tu mbrojtur me avokate te mire. Prandaj ngrirja e pronave ne Shqiperi do i hiqte nje pjese te mire te mundesive per tu mbrojtur nga avokate te mire. Edhe ne kete drejtim Shqiperia mund te beje rolin e saj qe parate e krimit te mos perdoren per te mbrojtur krimin, por ti kthehen shtetit ku ka investuar. Keshtu zgjidhet dhe deshira e disave per te patur para ne Shqiperi, pavaresisht si fitohen. Parate do jene ne Shqiperi, por i takojne shtetit tashme.

Kjo qe thoni nnuk eshte shume e cuditshme dhe as edhe e re.

Problemi i konfiskimeve te pasurive qe jane perfituar ne menyre te paligjshme, konvergon ne fund te fundit ne luften kunder krimit te organizuar dhe pastrimit te parase se piste-terma shume te nohura keto.

Mjaft shtete kane arritur shume sukses ne keto drejtime dhe kjo lufte shkon ne menyre paralele me permasat e krimit.

Imagjino pak Shqiperine: Pushtetare me nga njezet apartamente dhe vila, pjesetare ne shume biznese.

Njerez te panjohur per ndonje aftesi(vec kriminalitetit), qe zoterojne pasuri perrallore. Ketu futen te gjithe kontrabandistet.

Dhe pjesa me kriminale ne fund: prostitucion i organizuar dhe droge.

Te gjithe keta njeres duhen te trajtohen si shkeles te ligjit.

Puna eshte se kjo para "e piste" nuke she edhe aq e piste. Paraja nuk bie ere kurre thone cifutet. E verteton kete gje politika e shteteve te medhe dhe e atyre ne tranzicion.

Hapja e bankave amerikane ne te gjitha vendet ku ka para te tille, eshte nje tregues teper i paster.

Ne fund te fundit, lejimi i njerzve qe te pushtojne toka dhe ngrehin shtepi pa leje, dhenja e dyqaneve ne katet e para banoreve dhe jo pronareve te tokes, shitja dhe rishitja e tokave qe kane qene prone e dikujt tjeter(e vertetuar kjo me tapi).

Ne shohim vetem majen e ajzbergut.

...Dhe mbi te gjitha: Mesues qe vujane per buke.

Njerez te ndershem qe nuk kane aq para sa per minimumin e jeteses.

Ne jemi nje shtet kriminal.

Kjo teme ka me shume te beje me problemin e emigracionit kriminal shqiptar. Nuk me duket se eshte as maja, as fundi dhe as ana e ajsbergut. Eshte vetem nje pjese qe mua me terheq vemendjen si shqiptar qe jam.

Rreshtimi i gjithe problemeve, apo krimeve qe mund te ndodhin hipotetikisht nuk ka ndonje vlere per diskutimin. Po flasim per krime qe vertetohen me gjyq.

Ndersa per idene se parate jane gjithmone te mira duhet te kujtoj se:
1. Kjo ishte ideja e Sales ne qeverisjen e tij te pare 92-96. Koha vertetoi qe nuk eshte keshtu. Madje eshte pikerisht ai mentalitet qe zhvilloi kriminalitetin shqiptar neper bote, me pretendimin se s'ka rendesi si behen leket.
2. Ekzistojne nje seri dokumentaresh qe spjegojne sesi parate e pista fuqizojne boten e krimit dhe dobesojne shtetin. Nje shembull eshte futja e firmave mafioze ne tenderat bashkiake te Italise. Ato ofrojne gjithmone cmime qe firmat e ndershme nuk mund ti perballojne. Keshtu qe vete krimi vret ekonomine. Shembull analog eshte shitja e gazetes Shekulli nen kosto per kohe te gjate, qe detyroi gazetat e tjera te protestojne fuqishem. Pa hyre ne meriten e berjes se lekeve nga Koco Kokedhima mund te thuhet se parja nuk eshte e njejte sido te fitohet, pasi paraja e piset do kthehet ne instucion (si mafia) qe mund te konkurroje, krimbe dhe kalbe shoqerine dhe institucionet normale.

Nje shtojce e vogel. Po lexoja nje lajm ku rezulton se ajo paraja me prejardhje kriminale ne Itali perben 90 miliarde euro ne vit, dmth 7% te prodhimit vendas, me shume se dyfishi i prodhimit dhe shitjeve vjetore te FIAT-it. Autoret e statistikes e kane perdorur termin "MAFIA Spa", sepse nese do ishte firme eshte me e madhja ne Itali. Por kjo nuk eshte firme, eshte konkurrente e shtetit, nje forme alternative e organizimit dhe manaxhimit shoqeror qe do beje ndonje dite qe edhe ty apo mua te me vene gjoba qe "te na mbrojne".

Reference:
http://mafiazero.blogspot.com/2007_10_01_archive.html (italisht, "Mafia spa" ne fund).
http://blog.panorama.it/italia/2007...itizia-ditalia/

Kjo tema me tingellon si thenia e Jozefines: "Pango ka tradhetuar moralin e Partise!"

Thu se Shqiperia eshte Norvegji e Suedi, qe s'i ka lene gje mangut nenshtetasve te saj, e keta plangprishesit vec tek horrlleqet e kane mendjen.

Nje shtet qe s'arrin te siguroje nenshtetesine e shtetasve te vet (lexo: problemi i vorioepirioteve te shitur), qe nuk arrin tu jape as sigurine e prones se tyre, mos flasim per te ardhme, qe i ka braktisur si femije jetime neper bote e s'i behet vone hic kur keta vdesin deteve e vriten kufijve, as ka te drejte HIC te kerkoje shpagim per moral te cenuar.

E nese ky shtet vjen e me thote; "jo po une e bej ne emrin tend e te atij tjetrit qe jeni te ndershem", i pergjigjem : "vallaj, ti edhe ke vrare njerez ne emrin tim, prandaj te lutem sh, mos na ngatarro ne kshu gjonash. Shko la i her ate surratin tat, ene pastaj flasim!."

Pyll pa derra s'ka. Pike!

Atehere meqe shteti nuk na perfaqson me mire ta shkrijme dhe te bashkohemi me ndonje vend tjeter?

Citim:

---

Po citoj ato qė tha Fajtori
Atehere meqe shteti nuk na perfaqson me mire ta shkrijme dhe te bashkohemi me ndonje vend tjeter?

---

Je e sigurte qe nuk je dhe tani ne bodrumin e ndonje keshtjelle, qe do e kuptosh 50 vjet prapa si ishte ?

Nese Enveri eshte ana e kundert e te mires besoj duhet nje azhornim ne ekuacionin e te mires dhe te keqes. Sepse keto nuk gjenden kaq te pastra ne natyre sa ti vishen Enverit rendom. Sidoqofte ka nje ndryshim nga te hash dreke me duar te palara e deri tek ngrenia e dheut ne vend te bukes. Varet sa e ka tolerancen e stomakut secili.

Citim:

---

Po citoj ato qė tha Fajtori
Je e sigurte qe nuk je dhe tani ne bodrumin e ndonje keshtjelle, qe do e kuptosh 50 vjet prapa si ishte ?

Nese Enveri eshte ana e kundert e te mires besoj duhet nje azhornim ne ekuacionin e te mires dhe te keqes. Sepse keto nuk gjenden kaq te pastra ne natyre sa ti vishen Enverit rendom. Sidoqofte ka nje ndryshim nga te hash dreke me duar te palara e deri tek ngrenia e dheut ne vend te bukes. Varet sa e ka tolerancen e stomakut secili.

---

o zot! sa deshire do kisha qe shteti shqiptar te krjoje nje ushtri me forca speciale sekrete qe te shkojn kudo neper evrope dhe te egzekutojn te gjithe ato shqiptar qe qesin femra ne rruge si prostituta. nje nga nje t'i vrasin te gjithe me rradhe...! 
kjo do ishte gjeja me e bukur qe shteti shqiptar do bente per imazhin e shqiperise dhe per nderin e shqiperise, llogjikisht kta dhoj njerzish nuk e meritojn te jetojn dhe te shumohen te bejn femije ne shqiperi, se nje rrace kaq e qelbur qe mund te beje nje gje te tille nuk e meriton te jetoje dhe te krijoje familje...

sa me frikson fakti qe ne shqiperi kemi rraca kaq te qelbura qe e quajn veten shqiptar, sa me tyrperon me trishton ky fakt se si njerzit ne shqiperi mund te bejn gjera te tilla dhe perseri i merr gjumi dhe jetojn me veten e tyre pa problem...

ooo sa e frikshme me duket se kta njerz po shumohen ne vendin dhe marrin nenshteteine e kombit tim...o zot sa me trishtojn kta njerz! a kane motra apo nene kta njerz!!meritojn  vrasje nga shteti pa gjyq, se nje rrace e paster shqiptari nuk pjedh kafshe te tilla... 

Mesazh fakultativ, shume i gjate pa ndonje shpikje te vecante

Ok, po e mbyll interesin tim mbi kete teme. Faleminderit per ata qe dhane mendjen e tyre.

Ato qe kuptova po i rreshtoj me poshte. Disave do i djegin, por nuk behet politike me veten. Dhe keto jane mendime vetjake.

Se pari kuptoj qe nje pjese e madhe shqiptaresh nuk kane besim tek institucionet e veta. Si tek kjo teme edhe tek ajo e Ylli Pangos kam kuptuar se shqiptaret preferojne vete-gjyqesine, kapjen dhe tredhjen, ne mos vrasjen direkte te nje individi. Me pak fjale askush nuk ka besim tek drejtesia, tek gjykatesi, tek avokati, tek menyra si aplikohet ne Shqiperi. Ose me thjesht mungon tradita kulturore e drejtesise qe funksionon, pra qe mund t'i besojme te gjithe.

Se dyti kam kuptuar se ligjet interpretohen me moralin personal te secilit. Dhe duke qene se moralet jane kaq te ndryshme nga njeri tek tjetri zbuloj edhe njehere qe nuk kemi nje kulture te perbashket, e cila do ndihmonte krijimin e shtetit. Ndoshta ky eshte celesi qe spjegon pse Shqiperia eshte aty ku eshte.

E njejta vije llogjike me con ne nje perfundim te hidhur (ku kam arritur dhe me pare). Ne jemi nje popull tolerant ndaj krimit, kushdo qofte ai. Personalisht preferoj termin popull kriminal, sepse te pranosh brejen e nje krimi per hir te kesaj apo asaj areyeje na ben te gjitheve pjesetare te krimit. Me se shumti e relativizojme, gjejme aresye te tjera, ose mendojme implikimin personal dhe themi: "ka plot gjera qe ndodhin, me mua e gjete te kapesh". Ky mentalitet fillon tek rruget e Shqiperise kur na ndalon polici dhe i themi "po ketu te gjithe ecin keq" dhe perfundon ne infinit, ne cdo lloj krimi, sic e tregoi rasti i nje ministri qe kryen 3-4 vepra penale dhe vazhdon te beje show neper media.

Me pak fjale te gjithe e dime qe Shqiperia eshte nje lemsh me probleme, afere dhe krime. Fundja kudo ekzistojne ato. Por ajo qe e ben special rastin tone eshte deshira per te evituar problemin dhe gjetja e zgjidhjes tek largimi nga Shqiperia. Ne fakt te gjithe problemet jane te lidhura, krimet ne emigracion, korrupsioni brenda, varferia, nepotizmi, etj, por askush nuk di si zgjidhet ky lemsh. Nga ēdo ane ta kapesh do gjesh dike qe thote "me mua e gjete ta kapesh, shiko ate tjetrin". Ose me keq, gjen njerez qe ashtu si ne jugun e Italise i japin vlera shoqerise kriminale, e cila sipas tyre "di te mbijetoje me fantazi". E pra, kjo fantazi qe valevitet per italianet e jugut eshte mashtrimi, krimet e vogla, organizimi ne klane dhe familje, shitja e objekteve fallco ne stacionet e trenit, dominimi i bashkive me asesore te korruptuar, ushtrimi i pushtetit qofte dhe duke i gjetur pune dikujt ne forme nderi. Eshte po kjo fantazi qe shqiptaret valevisin si flamur mbijetese, qajne hallet, kujtojne sakrificat, varferine, etj etj. Dhe ne menyre te ngjashme pushteti ne Tiranen qeveritare ushtrohet me "mikun e mikut" qe mund te nderhyje tek "miku" qe te gjeje pune per "mikun".

Puna eshte, a ka nevoje nje shoqeri qe te arrije nivele te tilla tolerance ndaj krimit? Llogjika ime thote jo, sepse kur nje mase njerezish arrin te jetoje me keto lloj aferesh dhe krimesh atehere mund te jetoje dhe pa to. Vendet e punes jane po ato, eshte aplikimi i procedures normale, pa miq, qe do bente ndryshimin. Gjithmone me teorine e eneve komunikante (apo te hidraulikes) eshte qesharake ajo qe mendojne disa se pasuria qe vjen nga krimi emigrativ perben ndonje zhvillim apo mbijetese per vendin. Cdo veprim ka nje kunderveprim thote nje ligj i fizikes. Per te spjeguar fenomenin mesuesja ime e fizikes jepte gjithmone shembuj sociale. Ne menyre metaforike per krimet dhe parate e piseta qe hyjne ne Shqiperi ka nje kunderveprim nga shtetet dhe popujt e huaj, te cilet vuajne realisht krimet tona, qe bejne familjet shqiptare per te blere nje makine, shtepi apo buke. Pergjigjia e tyre shprehehet ne forme mbyllje vizash, veshtiresish ne levizje, paragjykimesh popullore apo "fshesash" policore. Te gjitha keto nuk bejne gje tjeter vecse na zhysin ne llumin e historise akoma me shume dhe na bejne figurante apo kalimtare pa pike rendesie, nje popull mikroskopik (3 milione) ne fokusin e askujt. Efektet fillojne me perdhosjen e dinjitetit tuaj qe ulni koken avash avash dhe mendoni gjithmone e me shume largimin nga Shqiperia. Dhe ne kufi gjysma dridhen para policit per here te pare, qe shikon shtrember pashaporten shqiptare. Ata qe jane brenda Shqiperise mendojne gjithmone e me shume ikjen dhe keshtu destinohemi te jemi perjetesisht nje popull mikroskopik (gjithmone 3 milione). Ndersa ata qe jane jashte mendojne gjithmone e me pak kthimin. Ata qe kujtojne se eshte ceshtje siperfaqe i kujtoj se Hollanda ka 40 000 km2 per 16 milione popullsi, ne kemi 30 000 km2 per 3 milione. E ka nje aresye ky ndryshim.



Nuk di te jap nje spjegim pse shqiptaret jane kaq natyrisht tolerante ndaj krimit. Por di te them (me keqardhje) qe ky mentalitet nuk perfaqson kulturen te ciles shume nga ne deshirojme ti perkasim. Dhe ne kushtet kur dikush nuk perfaqesohet nga vendi i vet i bie qe ai lemshi kriminal, te cilit askush s'do ti gjeje fillimin e zgjidhjes, te jete akoma me lemsh... Dhe ai 3 milioneshi mbetet vetem nje teater i larget tragji-komik qe heret a vone (ndoshta brezin tjeter) do zhduket nga skena e interesit. Dhe nje mase tjeter 3 milonesh do vazhdojne te derdellisin ne te ardhmen se rendesia qendron tek pozicioni gjeografik qe zoti i ka dhene te jete ne mes te Evropes. Thua te jete kjo vlera jone me e madhe? Nuk mund te krijojme vlera nga ana jone (dhe per veten tone)?

As kete se di, por s'ia vlen shume te merremi dhe me kete. Me mire vazhdojme bejme batuta komike ne ēdo teme se kjo (ndoshta) na ben me shume shqiptare

Citim:

---

Po citoj ato qė tha bleta punetore
Kjo tema me tingellon si thenia e Jozefines: "Pango ka tradhetuar moralin e Partise!"

Thu se Shqiperia eshte Norvegji e Suedi, qe s'i ka lene gje mangut nenshtetasve te saj, e keta plangprishesit vec tek horrlleqet e kane mendjen.

Nje shtet qe s'arrin te siguroje nenshtetesine e shtetasve te vet (lexo: problemi i vorioepirioteve te shitur), qe nuk arrin tu jape as sigurine e prones se tyre, mos flasim per te ardhme, qe i ka braktisur si femije jetime neper bote e s'i behet vone hic kur keta vdesin deteve e vriten kufijve, as ka te drejte HIC te kerkoje shpagim per moral te cenuar.

E nese ky shtet vjen e me thote; "jo po une e bej ne emrin tend e te atij tjetrit qe jeni te ndershem", i pergjigjem : "vallaj, ti edhe ke vrare njerez ne emrin tim, prandaj te lutem sh, mos na ngatarro ne kshu gjonash. Shko la i her ate surratin tat, ene pastaj flasim!."

Pyll pa derra s'ka. Pike!

---

Citim:

---

Po citoj ato qė tha Ari.



por nqse mendoni se krimi ka lindur si nje krijes dhe nuk ka lindur nga shoqeria(varferia,porblemet sociale ,etj)athere bekuar qofshi ju dhe imazhi juj..

---

Citim:

---

Po citoj ato qė tha Ari.



por nqse mendoni se krimi ka lindur si nje krijes dhe nuk ka lindur nga shoqeria(varferia,porblemet sociale ,etj)athere bekuar qofshi ju dhe imazhi juj..

---

tuli

flm qe e paske lexuar



Tuli ,lere fare lool se ne kete form nxjerrim jasht loje shkencen e kriminoligjis-penalollogjis...

di gje per ate qe kam shkruar tek tema e vrejtejve dhe sygjerimeve??
se nuk ktheka njeri pergjigje

persh.tuli and take it easy:p se je e re ,se ne e grisem tonen

Re: tuli

Citim:

---

Po citoj ato qė tha Ari.
flm qe e paske lexuar


....se ne e grisem tonen

---

Po ju vendos disa link te gazetave te lajmeve te sotshme dhe te djeshme, qe po bejne kerdine me shqiptaret.

Ky eshte imazhi jone ne itali dhe qe demton personat e pafajshem.



http://ilrestodelcarlino.ilsole24or...l_albania.shtml

http://ilrestodelcarlino.ilsole24or...a_arresti.shtml

http://lanazione.ilsole24ore.com/li...uro_tasca.shtml

Mahhh ...... ne dy rastet e para behet fjale per banda te perbashketa Italo - albanese ....... madje permenden me emra te dyja palet.
Ne te treten behet fjale per nje shperndares te rendomte ....... asgje speciale.
Problemi eshte tek media italiane, tek gazetaret italiane, tek mentaliteti italian ...... ajo eshte nje nga fatkeqesite e atij kombi ........... .