Forumi Horizont | Trego 30 mesazhet nė njė faqe tė vetme |
Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Njerėzimi (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=267)
-- Njeriu ngjan Gjenetikisht me Derrin! (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=9502)
Njeriu ngjan Gjenetikisht me Derrin!
O njerez,une jam vene ne dijeni qe njeriu ka shume ngjashmeri nga ana gjenetike me derrin!Per me teper kam marre vesh qe Midolin e shtylles kurrizore te Derrit e perdorin edhe ne disa raste Transplantesh Midoli te shtylla kurrizore e njeriut.
Kjo me ben te mendoj qe nga kjo kafshe mund te percaktohet edhe prejadhja jone!
Edhe pse ndihem shume i ofenduar nga kjo hipoteze,mua nuk me bie morali.Te pakten shpresoj qe te kemi evoluar nga Derri i Eger:
Pa shaka;nqs ndonje nga ju eshte vene ne dijeni te po se njejtes gje,le ta vazhdoje kete nen-forum me te rejat e tij!
Me nder dhe respekt per ata qe e lexuan kete mesazh deri ne fund!
E cuditshme vertet kjo qe keni hipotizuar juve!
Deri neser do dale ndonje person tjeter te thote qe :"Njeriu ka prejardhjen prej domates!:p"
Shkrim te kendeshem dhe shpikje te miratuara ju uroj!
ajo qe di une, eshte qe nqs te japin nje cope mish derri dhe nje cope mish njeriu, nuk e dallon dot diferencen, jane shume te ngjashem... Flas nga paraqitja, pasi nuk kam diskutuar me ata qe e kane shijuar :p
Tani po t`i futemi ADN-se eshte normale qe do kete ngjashmeri jo me derrin po edhe me cakallin apo me miun. Perderisa kane mish kafshet, dhe ne kemi mish. Gjithashtu derri apo pula kane te njejtat organe si edhe ne (ne pergjithesi), zemra, mushkeria, zorret, etj megjithse kane shume ndryshime por kane edhe shume te perbashketa. Kjo dmth qe ADN-ja jone ka ndryshime por ka edhe ngjashmeri me ADN-ne e derrit apo te miut. Kjo nuk do te thote qe njeriu ka ardhur nga pula, miu apo derri. Njeriu ka ardhur nga majmuni. Shikoni nje gorrille, shikoni edhe ndonje tip nga ata leshatoret dhe duhet ca kohe qe ta dallosh kush eshte gorrilla dhe kush eshte njeriu.
Insistoj ne ate qe kam thene me lart!
Citim:
Po citoj ato qė tha Sykaltra_Shqiptare
E cuditshme vertet kjo qe keni hipotizuar juve!
Deri neser do dale ndonje person tjeter te thote qe :"Njeriu ka prejardhjen prej domates!:p"
Shkrim te kendeshem dhe shpikje te miratuara ju uroj!
Citim:
Po citoj ato qė tha wydra
ajo qe di une, eshte qe nqs te japin nje cope mish derri dhe nje cope mish njeriu, nuk e dallon dot diferencen, jane shume te ngjashem... Flas nga paraqitja, pasi nuk kam diskutuar me ata qe e kane shijuar :p
Re: Njeriu ngjan Gjenetikisht me Derrin!
Citim:
Po citoj ato qė tha mc-rage
O njerez,une jam vene ne dijeni qe njeriu ka shume ngjashmeri nga ana gjenetike me derrin!Per me teper kam marre vesh qe Midolin e shtylles kurrizore te Derrit e perdorin edhe ne disa raste Transplantesh Midoli te shtylla kurrizore e njeriut.
Kjo me ben te mendoj qe nga kjo kafshe mund te percaktohet edhe prejadhja jone!
Edhe pse ndihem shume i ofenduar nga kjo hipoteze,mua nuk me bie morali.Te pakten shpresoj qe te kemi evoluar nga Derri i Eger:
Pa shaka;nqs ndonje nga ju eshte vene ne dijeni te po se njejtes gje,le ta vazhdoje kete nen-forum me te rejat e tij!
Me nder dhe respekt per ata qe e lexuan kete mesazh deri ne fund!
Citim:
Po citoj ato qė tha jimmy84
Tani po t`i futemi ADN-se eshte normale qe do kete ngjashmeri jo me derrin po edhe me cakallin apo me miun. Perderisa kane mish kafshet, dhe ne kemi mish. Gjithashtu derri apo pula kane te njejtat organe si edhe ne (ne pergjithesi), zemra, mushkeria, zorret, etj megjithse kane shume ndryshime por kane edhe shume te perbashketa. Kjo dmth qe ADN-ja jone ka ndryshime por ka edhe ngjashmeri me ADN-ne e derrit apo te miut. Kjo nuk do te thote qe njeriu ka ardhur nga pula, miu apo derri. Njeriu ka ardhur nga majmuni. Shikoni nje gorrille, shikoni edhe ndonje tip nga ata leshatoret dhe duhet ca kohe qe ta dallosh kush eshte gorrilla dhe kush eshte njeriu.
Cfar koicidence , une jam i shenjes se derrit ne horoskop. Cfar do te thote kjo ? Hem...
Une kujtova se ADN-eja tregonte se njeriu eshte i ngjanshem gjenetikisht me shume me Chimpazen...
Sipas jush ne ngjasojme me shume me shimpazen, hipotez kjo qe eshte hedhur posht ka kohe, por per ju qe e besoni akoma atere lind pyetja: po shimpazeja nga e ka prejardhjen? apo nga njeriu se ngjan me ne
me shimpazene ngjashmerija e ADN-s shkon deri ne 96% sipas publikimeve te fundit te revistes "Nature"...gjithsesi ishte pare qe kishte shume ndryshime per sa i perket translokimeve,dublikimeve ose fshirjeve te sekuencave te tera te ADN qe gjithsesi e bejne shume te ndryshem nga njeriu...mos harroni qe vetem 2-5% e ADN se njeriut permban gjene kurse pjesa tjeter eshte ADN kontrolli per keto gjene...kshu qe te thuash 96% ngjashmeri ADN-je nuk do te thote qe ne e kemi prejardhjen nga majmuni!
Re: Njeriu ngjan Gjenetikisht me Derrin!
Citim:
Po citoj ato qė tha mc-rage
O njerez,une jam vene ne dijeni qe njeriu ka shume ngjashmeri nga ana gjenetike me derrin!Per me teper kam marre vesh qe Midolin e shtylles kurrizore te Derrit e perdorin edhe ne disa raste Transplantesh Midoli te shtylla kurrizore e njeriut.
Kjo me ben te mendoj qe nga kjo kafshe mund te percaktohet edhe prejadhja jone!
Edhe pse ndihem shume i ofenduar nga kjo hipoteze,mua nuk me bie morali.Te pakten shpresoj qe te kemi evoluar nga Derri i Eger:
Pa shaka;nqs ndonje nga ju eshte vene ne dijeni te po se njejtes gje,le ta vazhdoje kete nen-forum me te rejat e tij!
Me nder dhe respekt per ata qe e lexuan kete mesazh deri ne fund!
HANI DERRA.. PINI DERRA :p
Citim:
Po citoj ato qė tha NS-6
me shimpazene ngjashmerija e ADN-s shkon deri ne 96% sipas publikimeve te fundit te revistes "Nature"...gjithsesi ishte pare qe kishte shume ndryshime per sa i perket translokimeve,dublikimeve ose fshirjeve te sekuencave te tera te ADN qe gjithsesi e bejne shume te ndryshem nga njeriu...mos harroni qe vetem 2-5% e ADN se njeriut permban gjene kurse pjesa tjeter eshte ADN kontrolli per keto gjene...kshu qe te thuash 96% ngjashmeri ADN-je nuk do te thote qe ne e kemi prejardhjen nga majmuni!
shif se kromozomi filadelfia eshte nje kromozom qe perftohet nga bashkimi i 2 copa kromozomesh (kromozomit 9 dhe 22) tek njeriu po perfundimi eshte nje leucemi...ke degjuar per nje linfoma te burkit?edhe ai nga bashkimi i 2 kromozomeve shkaktohet(2 me 8 ose 8 me 14 ose 8 me 22)...edhe ai kancer jep...
kur flitet per kontroll ne gjenome flasim edhe per nukleotide teke,mutacionet e te cileve mund te japin demtime te renda...mund te jene nukleotide qe jane jetik per pozicionimin e enzimave ose te pozicionimit te grupeve te metileve etj etj...leje mo po te flasim per shkalla me te medha...
rezultati qe permenda me siper eshte arritur me analiza dhe vete shkencetaret e pranojne qe nese modifikohet gjenoma sa do pak,shkaktohen deme ne organizem...
Mire mor mire, por me duket mua qe ti po flet per difekte qe s'kane lidhje me proceset evolutive (se ketu me duket ishte muhabeti).
Evolucioni nuk ka funksionuar kurre ashtu. Ndryshimet ndodhin ngadale dhe akumulohen njeri mbi tjetrin (selektimi natyror) per te bere ndryshimet e medha.
Eshte e kuptueshme qe nqs ndonjerit i ngjiten apo ndahen kromozomet do te perfundoje me kancere apo semundje te tjera.
Gjenoma e pandryshueshme? Une kam degjuar nje statistike tjeter, qe mesatarisht cdo individi i ndodhin te pakten 4 mutacione.
nese do kerkoje cilindo lloj definicioni te mutacioneve do te shifje qe ose jane mutacione qe nuk shkaktojne asnje lloj modifikimi ne nje gjen ose jane qe shkaktojne demtime dhe per kete gje te ftoj ta verifikosh (gje qe do ta bej edhe vete tek tema e gjenetikes ne zonen e mjeksise sepse do ta kap pas pak kohesh temen e mutacioneve). kur thua qe ndryshimet mblidhen pak e nga pak,gjithsesi duhet te pranosh qe keto modifikime ndodhin ne gjenome dhe pastaj do shfaqen tek gjenotipi i ardhshem.kur kemi nje tipar qe do shfaqet,ky do kaloje nepermjet fazash te ndermjetme qe do te thote qe deri kur te jete i plotesuar atehere nuk mund te paraqese nje avantazh per specien dhe keshtu qe mbi te seleksionimi natyror do veproje ne menyre negative duke e zhdukur. pra nese marrin rastin e nje syri qe fillon te dale tek nje specie qe nuk e ka,derisa ai sy te jete i kompletuar,nuk paraqet nje avantazh per specien dhe keshtu qe nuk mund te perzgjidhet ne menyre pozitive nga seleksionimi natyror. duke qene se kemi te bejme me nje proces qe ecen qorrazi sic pranohet evolucioni (dmth me mutacione te rastesishme) e para duhet te hiqet fjala rastesi tek shohim qe cdo specie eshte e kompletuar dhe do ishte me mire te thonim qe evolucioni nuk ecen qorrazi por paraqet nje proces teper te perpikte qe di ku te veproje.po ashtu sa me shume rritet ne kompleksitet nje specie aq me shume veshtiresohet nje mundesi me mutacione. nese evolucioni jepte aq shume avantazhe per pershtatjen e specieve pse duhet te zhvillonin qelizat e qenieve me komplekse mekanizma qe tentojne te ulin ne maksimum mutacionet?flas ketu psh per enzimat qe korregjojne gabimet ne ADN,ose onkogjenet etj etj...pra ceshtjet behen me teper komplekse.po ashtu nese majmuni ka bere ate kapercim tek njeriu,duhet te pranojme qe si tek mashkulli edhe tek femra paska ndodh i njejti mutacion qe permende?dime fare mire qe tek njeriu nje kromozom teper ose me pak jep probleme,keshtu qe eshte pyetje qe duhet te na beje te mendojme.
per punen e mutacioneve tek cdo individ...mutacione ka sepse behet fjale per variacion brenda species dhe nuk jane vetem 4 por shume me teper por nuk do te thote qe njeriu po kalon ne nje qenie tjeter edhe me te larte (duke paragonuar kalimin nga majmuni tek njeriu) por jane mutacione brenda species,gje qe eshte krejt normale. duhet mire qe ADN polimerazi ben mesatarisht 1 gabim cdo 100000 baza gjate procesit te ndarjes keshtu qe kjo gje nuk eshte e re. por polimerazet e bakterieve bejne shume me teper gabime,gje qe i ben te fitojne imunitet ndaj ilaceve (shto ketu edhe plazmidet dhe mekanizmat e ndryshem te tjere te bakterieve). kete imunitet nuk duhet ta shofesh si nje kapercim specieje por si nje mutacion brenda species,nje avantazh qe ben qe bakteri te mbijetoje.tani imagjino sa e ka kohen e ndarjes bakteri dhe sa raste duhet te shifnim nese kapercimi i species do te ishte i mundur dhe tani krahaso kete me jetgjatesine e nje majmuni,me sasine e pasardhesve qe jep gjate jetes,me mekanizmat qe ndalojne mutacionet etj etj...
Citim:
Po citoj ato qė tha NS-6
[kur thua qe ndryshimet mblidhen pak e nga pak,gjithsesi duhet te pranosh qe keto modifikime ndodhin ne gjenome dhe pastaj do shfaqen tek gjenotipi i ardhshem.kur kemi nje tipar qe do shfaqet,ky do kaloje nepermjet fazash te ndermjetme qe do te thote qe deri kur te jete i plotesuar atehere nuk mund te paraqese nje avantazh per specien dhe keshtu qe mbi te seleksionimi natyror do veproje ne menyre negative duke e zhdukur. pra nese marrin rastin e nje syri qe fillon te dale tek nje specie qe nuk e ka,derisa ai sy te jete i kompletuar,nuk paraqet nje avantazh per specien dhe keshtu qe nuk mund te perzgjidhet ne menyre pozitive nga seleksionimi natyror. duke qene se kemi te bejme me nje proces qe ecen qorrazi sic pranohet evolucioni (dmth me mutacione te rastesishme) e para duhet te hiqet fjala rastesi tek shohim qe cdo specie eshte e kompletuar dhe do ishte me mire te thonim qe evolucioni nuk ecen qorrazi por paraqet nje proces teper te perpikte qe di ku te veproje.po ashtu sa me shume rritet ne kompleksitet nje specie aq me shume veshtiresohet nje mundesi me mutacione. nese evolucioni jepte aq shume avantazhe per pershtatjen
[/B]
shpjegimin aty e mora per te shpjeguar efektin e tiparit sipas terminologjise se evolucionit sepse seleksionimi natyror paraqitet si mekanizem mjaft i rendesishem per evolucionin por qe nuk e mbeshtet evolucionin!
Citim:
Po citoj ato qė tha NS-6
shpjegimin aty e mora per te shpjeguar efektin e tiparit sipas terminologjise se evolucionit sepse seleksionimi natyror paraqitet si mekanizem mjaft i rendesishem per evolucionin por qe nuk e mbeshtet evolucionin!
sipas evolucionit nje specie perzgjidhet nga seleksionimi natyror ku me i forti mbijeton dhe me pas shfaqen tipare te reja.dmth qe termi "seleksionim natyror" e perdorin evolucionistet per te thene qe nje specie evoluon me kete mekanizem dhe si pasoje shfaqin tipare te reja! puna eshte qe kur tentojne te shpjegojme keto tipare se si shfaqen (qe thone se jane mutacionet e shumta qe pastaj shfaqin specie me tipare te reja) ngecin dhe shpjegimi i vetem qe japin evolucionistet eshte qe ajo gje ndodhi por nuk japin detaje!
Citim:
Po citoj ato qė tha NS-6
sipas evolucionit nje specie perzgjidhet nga seleksionimi natyror ku me i forti mbijeton dhe me pas shfaqen tipare te reja.dmth qe termi "seleksionim natyror" e perdorin evolucionistet per te thene qe nje specie evoluon me kete mekanizem dhe si pasoje shfaqin tipare te reja! puna eshte qe kur tentojne te shpjegojme keto tipare se si shfaqen (qe thone se jane mutacionet e shumta qe pastaj shfaqin specie me tipare te reja) ngecin dhe shpjegimi i vetem qe japin evolucionistet eshte qe ajo gje ndodhi por nuk japin detaje!
Nje pyetje nga salla!
Me leje?
Per popullin! Mund te na thoni me shkoqur: na gjan derri ne, apo jo? (se te themi i ngjajme derrit, me duket sikur e ulim ca si teper nocken! )
aty dum me dal ene neve bleta
ishpetim,pyetje :
a ka ndonje prove qe seleksionimi natyral ka cuar ne evoluimin e nje specieje deri me sot? ose ose konkretisht si mund te veproje seleksionimi natyral ne favor te evolucionit? jo per gje,por me sa di une nuk ka dhe kjo ishte arsyeja pse neodarvinizmi drejtoi syte nga mekanizmi mutacioneve duke e lene menjane mekanizmin e seleksionimit natyral per me teper se 100 vjet...
seleksionimi natyral ndodh brenda species por nuk eshte ne gjendje qe te sjelle nje tipar te ri dhe ta coje ne nje stad me te larte ate specie.ajo qe dua te them eshte qe nuk funsionon ashtu sic shpresonte darvini. do mundohem te argumentoj keto fjale qe permenda me fjale qe kane thene vete evolucioniste dhe shpresoj ta bej kete se shpejti!
per mutacionet sot per sot ka nje dije te mjaftueshme dhe mund te behej nje tentative per te dhene nje ide se si mund te funksionojne dhe jo thjesht duke e anashkaluar temen me "nje kohe te gjate" dhe "mbledhje te mutacioneve"...
bleta,per derrin kam degjuar qe na ngjan deri ne nje fare pike (gje qe e verteton edhe arsyeja e hapjes se kesaj teme ) dhe prandaj edhe po tentojne ceshtjet e trapianteve prej tij...por kur flasim per ngjashmeri,atehere pse te mos permendim edhe miun qe ndan 88% te gjenomes me ne dhe ku kryhen eksperimentet perpara se te fillojne eksperimentimet tek njeriu
qe ku dolem te aferm (icik long sterlongu po hajd mo ) ene me miun
Nga ana fetare, dy jane krijesat me te mallkuara qe u shnderruan nga njeri ne derr dhe majmun.
Pra, nga ana fetare, majmuni ishte njeri i shnderruar ne ate pamje qe e shikojme ne sot, ose nje grup njerzish, nje popull krej i pa bindur ndaj Zotit dhe per kete arsye u mallkua ne kete menyre.
Po ashtu edhe derri. Keta njerez kur u mallkuan, (kur u shnderruan ne derra) i dallonin njerzit e tyre por nuk u flisnin dot mė, pervec se me hungerima. Kurse njerzit e tjere i shikonin, por si nje grup kafesh te cudtishme.
Te mos harrojme se tek Homeri, (Odisea) kemi magjistaren Ēirēe, e cila i shnderronte ne derra njerzit. A ka ndonje lidhje ketu?
Kjo do te thote se, si majmuni, si derri, nuk kane qene kafshe te vjetra ashtu si kafshet e tjera, por keto jane kafshe te mevonshme, te lindura prej mallkimit, me nje fjale jane grupe njerzish te mallkuar e te shnderruar.
Prek kesaj dalim ne perfundimin se; jo njeriu e ka prejardhjen nga majmuni, por majmuni e ka prejardhjen prej njeriut.
Citim:
Po citoj ato qė tha NS-6
aty dum me dal ene neve bleta
ishpetim,pyetje :
a ka ndonje prove qe seleksionimi natyral ka cuar ne evoluimin e nje specieje deri me sot? ose ose konkretisht si mund te veproje seleksionimi natyral ne favor te evolucionit? jo per gje,por me sa di une nuk ka dhe kjo ishte arsyeja pse neodarvinizmi drejtoi syte nga mekanizmi mutacioneve duke e lene menjane mekanizmin e seleksionimit natyral per me teper se 100 vjet...
seleksionimi natyral ndodh brenda species por nuk eshte ne gjendje qe te sjelle nje tipar te ri dhe ta coje ne nje stad me te larte ate specie.ajo qe dua te them eshte qe nuk funsionon ashtu sic shpresonte darvini. do mundohem te argumentoj keto fjale qe permenda me fjale qe kane thene vete evolucioniste dhe shpresoj ta bej kete se shpejti!
per mutacionet sot per sot ka nje dije te mjaftueshme dhe mund te behej nje tentative per te dhene nje ide se si mund te funksionojne dhe jo thjesht duke e anashkaluar temen me "nje kohe te gjate" dhe "mbledhje te mutacioneve"...
Citim:
Po citoj ato qė tha NS-6
bleta,per derrin kam degjuar qe na ngjan deri ne nje fare pike (gje qe e verteton edhe arsyeja e hapjes se kesaj teme ) dhe prandaj edhe po tentojne ceshtjet e trapianteve prej tij...por kur flasim per ngjashmeri,atehere pse te mos permendim edhe miun qe ndan 88% te gjenomes me ne dhe ku kryhen eksperimentet perpara se te fillojne eksperimentimet tek njeriu
qe ku dolem te aferm (icik long sterlongu po hajd mo ) ene me miun
po i pergjigjem vetem pikave qe kuptoj (kam vetem njohje te pergjithshme dhe jo specifike, keshtu qe pyetjeve me enzima e te tjera s'di t'i pergjigjem, por qe sigurisht kane nje pergjigje)
Citim:
Po citoj ato qė tha NS-6
kur thua qe ndryshimet mblidhen pak e nga pak,gjithsesi duhet te pranosh qe keto modifikime ndodhin ne gjenome dhe pastaj do shfaqen tek gjenotipi i ardhshem.kur kemi nje tipar qe do shfaqet,ky do kaloje nepermjet fazash te ndermjetme qe do te thote qe deri kur te jete i plotesuar atehere nuk mund te paraqese nje avantazh per specien dhe keshtu qe mbi te seleksionimi natyror do veproje ne menyre negative duke e zhdukur. pra nese marrin rastin e nje syri qe fillon te dale tek nje specie qe nuk e ka,derisa ai sy te jete i kompletuar,nuk paraqet nje avantazh per specien dhe keshtu qe nuk mund te perzgjidhet ne menyre pozitive nga seleksionimi natyror
Citim:
Po citoj ato qė tha NS-6
per punen e mutacioneve tek cdo individ...mutacione ka sepse behet fjale per variacion brenda species dhe nuk jane vetem 4 por shume me teper por nuk do te thote qe njeriu po kalon ne nje qenie tjeter edhe me te larte (duke paragonuar kalimin nga majmuni tek njeriu) por jane mutacione brenda species,gje qe eshte krejt normale. duhet mire qe ADN polimerazi ben mesatarisht 1 gabim cdo 100000 baza gjate procesit te ndarjes keshtu qe kjo gje nuk eshte e re. por polimerazet e bakterieve bejne shume me teper gabime,gje qe i ben te fitojne imunitet ndaj ilaceve (shto ketu edhe plazmidet dhe mekanizmat e ndryshem te tjere te bakterieve). kete imunitet nuk duhet ta shofesh si nje kapercim specieje por si nje mutacion brenda species,nje avantazh qe ben qe bakteri te mbijetoje.tani imagjino sa e ka kohen e ndarjes bakteri dhe sa raste duhet te shifnim nese kapercimi i species do te ishte i mundur dhe tani krahaso kete me jetgjatesine e nje majmuni,me sasine e pasardhesve qe jep gjate jetes,me mekanizmat qe ndalojne mutacionet etj etj...
Citim:
Po citoj ato qė tha NS-6
sipas evolucionit nje specie perzgjidhet nga seleksionimi natyror ku me i forti mbijeton dhe me pas shfaqen tipare te reja
Citim:
Po citoj ato qė tha NS-6
a ka ndonje prove qe seleksionimi natyral ka cuar ne evoluimin e nje specieje deri me sot? ose ose konkretisht si mund te veproje seleksionimi natyral ne favor te evolucionit? jo per gje,por me sa di une nuk ka dhe kjo ishte arsyeja pse neodarvinizmi drejtoi syte nga mekanizmi mutacioneve duke e lene menjane mekanizmin e seleksionimit natyral per me teper se 100 vjet...
thjesht nje kombinim per te krijuar nje rrace te re,nga dikush ose dicka,...aty kane shtuar dhe inteligjencen.Eshte e vertete qe behen trasplante nga derri tek njeriu,prandaj myslimanet nuk e hane derrin,per ta quhet kanibalizem.Feja maskon dhe tregon shume gjera....duhet te mesojme si ti interpretojme ato...
Trego 30 mesazhet nė njė faqe tė vetme |
Materialet qė gjenden tek Forumi Horizont janė kontribut i vizitorėve. Jeni tė lutur tė mos i kopjoni por ti bėni link adresėn ku ndodhen.