Forumi Horizont | Gjithsej 7 faqe: « 1 2 3 4 5 [6] 7 » Trego 338 mesazhet nė njė faqe tė vetme |
Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Feja krishtere (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=184)
-- A ėshtė Jezusi Zot? Bibla thotė JO! (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=11991)
Citim:
Po citoj ato qė tha SEND_ME_AN_ANGEL
"Une jam RRuga e Verteta Jeta. Askush nuk mund te shkoje tek Ati pervec se nepermjet Meje"
"Une dhe Ati jemi Nje"
Keto dy citate jane te raportuara ne ungjij dhe i ka thene Jezu Krishti. se cfare tjeter pret ti une nuk e di... Ka me shume akoma ne ungjij per kete teme por tani nuk kam shume kohe te zgjatem. Sa thashe me siper duhet te mjaftojne. Tani une e di shume mire qe ti apo dikush tjeter do nderroni teme per disa postime dhe pak me vone do kerkoni akoma versete apo fakte qe une dhe te tjere i kemi dhene dhe me pare. Me sa kam kuptuar kjo eshte njefare strategjie per te lodhur tjetrin.
Me duket tek Gjoni por nuk jam njeqind perqind i sigurt. Do kontrolloj dhe do sjell se shpejti informtata me te sakta. Njekohesisht po raportoj dhe formulen e pagezimit qe eshte pohimi i Trinise nga gija e Krishtit
"pagezojini ne emer te Atit Birit e Shpirtit Shenjt"
per kete sa thashe me siper dhe citatin "une e Ati jemi nje" i kam degjuar shume here ne kishe kur prifti lexonte pjese nga ungjilli, por per ti lexuar vete i kam lexuar para nja 3 vjetesh dhe prandaj nuk e mbaj mend saktesisht. Por do shfletoj Bibilen qe kam ne shpi dhe do sjell referenca te sakta.
Citim:
Po citoj ato qė tha SEND_ME_AN_ANGEL
Andaluzi skam dyshim se gjithcka qe ke sjelle e ke marre nga Bibla, por mos harro se Jezusi ishte njeri
Po citoj ato qė tha SEND_ME_AN_ANGEL
Andaluzi skam dyshim se gjithcka qe ke sjelle e ke marre nga Bibla, por mos harro se Jezusi ishte njeri dhe Zot
Andaluzi pse e citon fjaline te cunguar? klm dhe ti
Citim:
Po citoj ato qė tha SEND_ME_AN_ANGEL
Me duket tek Gjoni por nuk jam njeqind perqind i sigurt. Do kontrolloj dhe do sjell se shpejti informtata me te sakta. Njekohesisht po raportoj dhe formulen e pagezimit qe eshte pohimi i Trinise nga gija e Krishtit
"pagezojini ne emer te Atit Birit e Shpirtit Shenjt"
per kete sa thashe me siper dhe citatin "une e Ati jemi nje" i kam degjuar shume here ne kishe kur prifti lexonte pjese nga ungjilli, por per ti lexuar vete i kam lexuar para nja 3 vjetesh dhe prandaj nuk e mbaj mend saktesisht. Por do shfletoj Bibilen qe kam ne shpi dhe do sjell referenca te sakta.
Citim:
Po citoj ato qė tha SEND_ME_AN_ANGEL
Andaluzi skam dyshim se gjithcka qe ke sjelle e ke marre nga Bibla, por mos harro se Jezusi ishte njeri
me falni,po pse nuk informoheni mire te gjith ?si te krishtere ashtu dhe myslimane.Jezuesi nuk eshte zot ai eshte i biri i zotit si gjith njerezit e tjere.Por i zghedhur nga zoti si profet per te hequr dyshimet tek adhuruesit e perendive te zbuluara nga ateistat
Citim:
Po citoj ato qė tha RROLJA
me falni,po pse nuk informoheni mire te gjith ?si te krishtere ashtu dhe myslimane.Jezuesi nuk eshte zot ai eshte i biri i zotit si gjith njerezit e tjere.Por i zghedhur nga zoti si profet per te hequr dyshimet tek adhuruesit e perendive te zbuluara nga ateistat
PER TOLSTOY86
PER TY NUK KA ASNJE PERGJIGJE SEPSE TI IA KE SHKRUAR PERGJIGJEN VETES.
VER TRURIN NE PUNIM ,SE PASTAI JA ARRIN .
Citim:
Po citoj ato qė tha RROLJA
PER TOLSTOY86
PER TY NUK KA ASNJE PERGJIGJE SEPSE TI IA KE SHKRUAR PERGJIGJEN VETES.
VER TRURIN NE PUNIM ,SE PASTAI JA ARRIN .
Po te krishteret e dine o loni kush eshte jezu krishti apo te vret ndergjegja e bamiresise myslimane qe ke ndermarre.
Citim:
Po citoj ato qė tha Boksieri
Po te krishteret e dine o loni kush eshte jezu krishti apo te vret ndergjegja e bamiresise myslimane qe ke ndermarre.
Citim:
Po citoj ato qė tha Boksieri
Po te krishteret e dine o loni kush eshte jezu krishti apo te vret ndergjegja e bamiresise myslimane qe ke ndermarre.
Ne nuk e dime pamjen e muhamedit jo doni te dini me teper?
O boksier ske ci ben samarit e i bie gomarit......vazhdo more vazhdo se e ke mire
Gomarit?
Mos te harrojme te cekim, se Jezusi ka thene per ata qe e adhurojne: Por nė padobi ata mė adhurojnė mua, duke mėsuar urdhėresa tė shpikura nga njerėzit. (Mateu 15:9)
Mendimet tuaja, qe mundoheni t'i mbroni me textet e Ungjillit, jane te kota sic tregon edhe Jezusi (Isau), dhe qe keto i keni shpikur vet, duke filluar nga thashethemet e Mateu etj., etj.
Besoni te vetmin Zot, i Cili e Dergoi Profet Jezus, i cili nuk ka pasur porosi tjeter pos: Ska te adhuruar me te drejte pervec Allahut!
Gjithe te mirat
Andi
Allahu me clloj ftyre e besoni ?
Ne ne kete jete nuk e parafytyrojme Zotin tone... Ai do te na shfaqet ne Parajs...
Mos harro, fjala besim perdoret per dicka qe nuk shihet!!!
O Boksjer, ti don te dish pamjen e Zotit??? Pse ti mendon se e di pamjen e Zotit te cilit ti i beson??
Jezus Mesia
Joh 20:26 Dhe tetė ditė mė vonė, dishepujt ishin pėrsėri nė shtėpi dhe Thomai ishte me ta. Jezusi erdhi, ndonėse dyert ishin tė mby-llura, dhe u prezantua midis tyre dhe tha: ``Paqja me ju!``.Joh 20:27 Pastaj i tha Thomait: ``Vėre gishtin kėtu dhe shiko duart e mia; shtrije edhe dorėn dhe vėre nė brinjėn time; dhe mos ji mosbesues, por besues!``.Joh 20:28 Atėherė Thomai u pėrgjigj dhe i tha: ``Zoti im dhe Perėndia im!``.Joh 20:29 Jezusi i tha: ``Sepse mė ke parė, Thoma, ti ke besuar; lum ata qė nuk kanė parė dhe kanė besuar!``.
Keto jane fjalet me te cilat e pershkroi Thomai ai qe e pa Krishtin e rigjallur dhe Fjalet e Zotit Jezus jane shume inkurajuese, shpresoj qe te jesh nje nga ata qe eshte besues dhe jo mosbesues ne te verteten Biblike te Krishtit si Mesia
Me respekt:
Bariu
Zoti dhe Perendia im
Joh 20:26 Dhe tetė ditė mė vonė, dishepujt ishin pėrsėri nė shtėpi dhe Thomai ishte me ta. Jezusi erdhi, ndonėse dyert ishin tė mby-llura, dhe u prezantua midis tyre dhe tha: ``Paqja me ju!``.Joh 20:27 Pastaj i tha Thomait: ``Vėre gishtin kėtu dhe shiko duart e mia; shtrije edhe dorėn dhe vėre nė brinjėn time; dhe mos ji mosbesues, por besues!``.Joh 20:28 Atėherė Thomai u pėrgjigj dhe i tha: ``Zoti im dhe Perėndia im!``.Joh 20:29 Jezusi i tha: ``Sepse mė ke parė, Thoma, ti ke besuar; lum ata qė nuk kanė parė dhe kanė besuar!``.
Keto jane fjalet e Thomait, dishepullit qe ishte me Krishtin kur e pa ate te ringjallur.
Bariu
Re: Zoti dhe Perendia ime!
Citim:
Po citoj ato qė tha BARIU
Joh 20:26 Dhe tetė ditė mė vonė, dishepujt ishin pėrsėri nė shtėpi dhe Thomai ishte me ta. Jezusi erdhi, ndonėse dyert ishin tė mby-llura, dhe u prezantua midis tyre dhe tha: ``Paqja me ju!``.Joh 20:27 Pastaj i tha Thomait: ``Vėre gishtin kėtu dhe shiko duart e mia; shtrije edhe dorėn dhe vėre nė brinjėn time; dhe mos ji mosbesues, por besues!``.Joh 20:28 Atėherė Thomai u pėrgjigj dhe i tha: ``Zoti im dhe Perėndia im!``.Joh 20:29 Jezusi i tha: ``Sepse mė ke parė, Thoma, ti ke besuar; lum ata qė nuk kanė parė dhe kanė besuar!``.
Keto jane fjalet e Thomait, dishepullit qe ishte me Krishtin kur e pa ate te ringjallur.
Bariu
Citim:
Po citoj ato qė tha andaluzi91
Mos te harrojme te cekim, se Jezusi ka thene per ata qe e adhurojne: Por nė padobi ata mė adhurojnė mua, duke mėsuar urdhėresa tė shpikura nga njerėzit. (Mateu 15:9)
Mendimet tuaja, qe mundoheni t'i mbroni me textet e Ungjillit, jane te kota sic tregon edhe Jezusi (Isau), dhe qe keto i keni shpikur vet, duke filluar nga thashethemet e Mateu etj., etj.
Besoni te vetmin Zot, i Cili e Dergoi Profet Jezus, i cili nuk ka pasur porosi tjeter pos: Ska te adhuruar me te drejte pervec Allahut!
Gjithe te mirat
Andi
Krishti i Bibles
Shikoni te nderuar, Krishti qe adhrohet dhe qe e meriton te adhurohet se eshte Zoti eshte ai i shpallur ne Bibel. Per konceptet e tjera qe dikush ka per Krishtin mund ti kete ato por nuk vijne nga Bibla.
Gjithe te mirat.
Bariu
Re: Krishti i Bibles
Citim:
Po citoj ato qė tha BARIU
Shikoni te nderuar, Krishti qe adhrohet dhe qe e meriton te adhurohet se eshte Zoti eshte ai i shpallur ne Bibel. Per konceptet e tjera qe dikush ka per Krishtin mund ti kete ato por nuk vijne nga Bibla.
Gjithe te mirat.
Bariu
Ke keqkuptim
Pershendetje dhe rrofsht per pyetjet.
Ke nje keqputim kur flet per Mt sepse je jashte kontekstit.
Krishti eshte duke cituar profetin Isaia dhe po thote se disa e adhurojne me goje por jo me zemer dhe se kjo nuk ka vlere.
Mat 15:7 Hipokritė, mirė profetizoi Isaia pėr ju kur tha:
Mat 15:8 "Ky popull po mė afrohet me gojė dhe mė nderon me buzėt; por zemra e tyre rri larg meje.
Mat 15:9 Dhe mė kot mė nderojnė, duke i mėsuar doktrina qė janė urdhėrime nga njerėzit"``.
Por ja shiko disa raste tek Ungjijte kur ai u adhurua dhe e pranoi ate.
Mat 2:11 Dhe, mbasi hynė nė shtėpi, panė fėmijėn me Marien, nėnėn e tij, dhe ranė pėrmbys dhe e adhuruan. Pastaj hapėn thesaret e tyre dhe dhuruan: ar, temjan dhe mirrė.
Mat 28:9 Dhe, ndėrsa po shkonin pėr t`u thėnė dishepujve, ja Jezusi u doli pėrpara dhe tha: ``Tungjatjeta!``. Atėherė ato u afruan, i rrokėn kėmbėt dhe e adhuruan.
Mat 28:16 Pastaj tė njėmbėdhjetė dishepujt shkuan nė Galile, nė atė mal qė u kishte caktuar Jezusi
Mat 28:17 dhe, kur e panė, e adhuruan; por disa dyshuan.
Luk 24:51 Dhe ndodhi qė, ndėrsa ai po i bekonte, u nda prej tyre dhe e morėn lart nė qiell.
Luk 24:52 Dhe ata, pasi e adhuruan, u kthyen nė Jeruzalem me gėzim tė madh.
Besoj se jane mjaft per te pare shume qarte qe ai u adhurua por jo vetem kaq te gjithe te Krishteret e adhurojne Zotin e tyre te mrekullueshem.
Gjithe te mirat:
Bariu
Re: Re: Krishti i Bibles
Citim:
Po citoj ato qė tha tolstoy86
Ckemi Bari vellai, si ja con.
Por nė padobi ata mė adhurojnė mua, duke mėsuar urdhėresa tė shpikura nga njerėzit. (Mateu 15:9)
Ky versi i mesiperm qe ka shkruar Andaluzi, c'eshte?? Genjeshter..?Nuk gjendet valle ne ungjillin sipas Lukes?? Nqs po, atehere cne qe ungjilli sipas Lukes pranohet si nje nga ungjijte e 'vertete'?? Apo mos valle fshihet ndonje kuptim 'i fshehte' ne kete fjale kur Jezusi thot qe njerezit e adhurojne se koti..?? nuk po te lodhim me verse te tjera..per kete pergjigju te pakten, e jo me verse te tjera qe pohojne te kunderten, pasi e di shume mire qendrimin tone sipas te cilit bibla eshte e modifikuar, thjesht merru me kete fjaline e mesiperme..
Lexoje me kujdes
Po ka pergjigje per kete pyetje, lexoje me kujdes qe ne fillim te asaj qe une shkrova ku thuhet se Krishti po citon profetin Isai dhe eshte duke folur per kohen e Dhjates se Vjeter kur njerezit i afroheshin Perendise me zera po jo me zemer, e kuptove i nderuar.
Gjithe te mirat
Bariu
pergjigje per versetet e bariut Gjoni 20;28
1. Jezusi kurrė nuk iu referua vetes sė tij si njė Zot, po kush e shtyu atėherė Thomain qė ta qaunte atė Zoti im? nė greqishte ishte Zot apo zot. Nė gjuhėn greke dhe nė kulturėn e saj, ZOT (tė gjithė manuskriptet e para tė Biblės janė shkruar me gėrma kapitale) ishte njė titull pėrshkrues qė i vendosej shumė personazheve tė rangjeve tė ndryshme duke pėrfshirė edhe vetė guvernatorėt Romak (Aktet 12.22) madje dhe vetė Djallit (2 Korinthasve 4.4). kjo fjalė pėrdorej pėr persona qė kishin njė autoritet hyjnor. Dhe nuk iishte njė fjalė qė limitohej nė njė nivel personal sikurse pėrdoret sot.
2. nėse i bahskangjisim mėnyrėn se si kuptohej dhe pėrdorej ajo shprehje nė atė kohė, dhe duke ditur se Jezusi kishte ardhur si pėrfaqėsues i Zotit nė tokė duke shprehur vullnetin e Tij nė tokė, shprehja e Thomait nuk ka arsye se pse tė keqkuptohet. Nga ana tjetėr tė detyroish Thomain tė thotė qė Jezusi ėshtė 1/3 e njė zoti trinitar ėshtė me tė vėrtetė e pasaktė. Le tė shikojmė disa teologė trinitarė se ēthonė Michaelis:
Nuk besoj se Thomai kaloi nga njė mosbesim ekstrem nė njė besim tė menjėhershėm qė tė ēon nė nivelelet mė tė larta tė fesė, dhe tė njohjes sė vėrtetė. Unė nuk besoj se dishepujt kishin aq shumė njohuri pėrderisa ne e dimė mjaft mirė se ata e kuptuan Jezusin pasi u frymėzuan nga shpirti i shenjtė. Unė besoj se kjo shprehje ka dalė nga njė habi totale e tij dhe se ka pasur njė kuptim shumė figurativ. Kjo sepse njė person qė ringjallet ka njė fuqi hyjnore dhe duke patur parasysh se kjo shprehje nuk kishte tė bėntre gjithnjė pėr Zotin si person [Michaelis is quoted by Dana, 1].
Mos harrojmė se nė atė periudhė pėrfaqėsuesit e Zotit shpesh thirreshin Zot dhe vetė testamenti i vjetėr ka disa shembuj tė kėtillė. Kur Jakobi u ndesh me Zotin vallė u ndesh me tė? (Hosea 12:4-Genesis 16:7-13).
3. ka shumė teologė qė pohojnė se nuk ka pasur nė periudhėn e Thomait ndonjė njohuri trinitare. Nėse vėrtet ata do tė besonin se Jezusi ishte Zot nė atė mėnyrė qė besojnė sot tė krishterėt, nuk do tia kishin mbathur atė ditė kur ai u kryqėzua. Mos harrojmė edhe pėr bisedėn qė patėn disa dishepuj tė tij ndėrsa tregonin se Jezusi ka qenė njė profet nė kėtė botė dhe njė shėrbyes i Zotit shiko pėr mė tepėr (Luka 24;19-21). Bibla na tregon mjaft mirė se kėta dishepuj besonin se Jezusi nuk ishte Zot. Sepse krishti (Mesiah) sipas testamentit tė vjetėr duhejt tė ishte njeri dhe kėtė e vėrejtėn dhe disa dishepuj. Nuk ka asnjė evidenvė nė ungjijtė qė ne disponojmė qė dishepujt e Jezusit tė besojn se ai ėshtė Zot, dhe Thomai qė foli ndėrsa po shihte atė tėringjallur nuk besoj se po krijonte njė doktrinė tė paqenė.
4. konteksti i fjalėve na tregon se qėllimi i tij ka qenė tregueshmėria se Jezusi ishte gjallė. Sespe vetėm tre versete mė parė Thomai kishte mohuar dėshmitė e disa dishepujve tė tjerė. Sepse ringjallja e Jezusit ishte njė doktrinė shumė e diskutuar dhe mes vetė dishepujve dhe prandaj Thomai nuk e besonte(sikurse edhe tė tjerėt). Thomai besonte se Jezusi kishte vdekur dhe kjo qė sapo pa e shokoi jashtėzakonisht shumė. Thomai, pasi e pa Jezusin ai menjėherė besoi nė ringjalljen e tij dhe tregoi se Zoti e ka ringjallur atė duke pėrdorur atė shprehje qė nė kulturėn e asaj epoke dontė tė tregonte se ishte fuqia dhe vullneti i Zotit qė e ringjalli, Zotėria im dhe Zoti im. Kėtu nuk shoh asnjė pėrmendje trinitare as nė kontekst dhe as nė arsyen e besimit tė tij. Thomai foli atė qė pa, qė njeriu Jezus pasi e pa tė vdiste u ringjall nga autoriteti hyjnor.
Buzzard, pp. 39-41,61 and 62,136 and 137
Dana, pp. 23-25
Farley, pp. 62-64
Morgridge, pp. 109 and 110 Norton, pp. 299-304
Snedeker, pp. 271 and 272, 426-430
Nje pergjigje Biblike:
Eshte e vertete qe Zoti perdorej si titull per te nderuar dike por me atribute njerezore dhe per Zotin si Krijues e i perjetshem, i plotfuqishem i dashur e tec. Ne gjuhen Shqipe edhe sot kemi te njejtin perdorim: Kur thuhet ne lajme zoti, Berisha apo zoti Rama ne e dime se per ke eshte fjala por kur themi Zoti Jezus Krishti e dime se eshte fjala per Zotin me Z te madhe. Por nese e lexon me kujdes Gjon 20:28 Thomai tha Zoti im dhe Perendia im. Nese emri Zoti perdorej per te dy rastet, emri Perendia ishte nje titull ekskluziv per ate qe do te thote pra per Perendine.
Per ta kuptuar kete me mire mund te shohesh Vep 14 kur Pali dhe Barnaba u quajten Perendi nga njerezit dhe se si ata e refuzuan me force kete gje dhe qe ju kushtoi atyre.
Por ka edhe raste te tjera kur Krishti u quajt Zot dhe ku ai vete e tha:
Joh 13:13 Ju mė quani Mėsues dhe Zot, dhe mirė thoni, sepse jam.
Joh 13:14 Nė qoftė se unė, Zoti dhe Mėsuesi, ju kam larė kėmbėt, edhe ju duhet t`i lani kėmbėt njėri-tjetrit.
Tek Luka thote se ata e adhuruan Krishtin dhe adhurimi ne Krishterim i perket vetem Perendise askujt tjeter
Luk 24:52 Dhe ata, pasi e adhuruan, u kthyen nė Jeruzalem me gėzim tė madh.
Dhe mos harro se dishepujt e tij dhe apostulli Pal qe ju shfaq Krishti i ringjallur flasin per Krishtin si Zot shume qarte dhe s'ka dyshim per kete gje.
Per Trinitetin, nje gje eshte e qarte qe edhe pse brenda kishes ka pasur mendime te ndryshme per gjera te ndryshme per besimin ne Perendine qe eshte zbuluar ne Ati, Biri dhe Fryma e Shenjte s'ka pasur refuzim te saj. Ajo eshte mesuar nga dishepujt e Krishtit, dishepujt e tyre ata qe quhen eterit e Kishes dhe vazhdon te besohet edhe sot sic Bibla, Fjala e Perendise thote. Megjithate ka nje teme ne kete forum per Trinitetin me shume fakte Biblike.
Dhe lavdi Perendise qe Krishti eshte i gjalle, sic na kujton edhe pashka dhe eshte nje arsye e madhe per mua per te vazhduar ne udhen time me te.
Gjithe te mirat:
Bariu
interesant, robt skan ca tbejn merren me biblen, libri qe ka vetem genjeshtra dhe asgje tjeter
Ka prova?
Koment interesant ky i yti por pa prova eshte kot.
Bariu
Pergjigje
Bariu tha:
Ne gjuhen Shqipe edhe sot kemi te njejtin perdorim: Kur thuhet ne lajme zoti, Berisha apo zoti Rama ne e dime se per ke eshte fjala por kur themi Zoti Jezus Krishti e dime se eshte fjala per Zotin me Z te madhe.
Pergjigja ime;
Me sa di une Bari te kam argumentuar se Gjoni nuk ka permendur asnje nga shprehjet qe ti je munduar te marresh ne shtjellim si te peraferta, ne kater pikat e mia (mos harro qe te kam dhen dhe referenca per to) te kam shpegjuar qe Thomai nuk mund ti ket then Jezusit Zot, ne kuptimin e Zotit dhe po ti rreshtoj edh njehere shkurtimisht aryset.
Se pari : Nė gjuhėn greke dhe nė kulturėn e saj, ZOT (tė gjithė manuskriptet e para tė Biblės janė shkruar me gėrma kapitale) ishte njė titull pėrshkrues qė i vendosej shumė personazheve tė rangjeve tė ndryshme duke pėrfshirė edhe vetė guvernatorėt Romak (Aktet 12.22) madje dhe vetė Djallit (2 Korinthasve 4.4). kjo fjalė pėrdorej pėr persona qė kishin njė autoritet hyjnor.
LEXO 2 KORINTHASVE 4.4 DHE AKTET 12.22. MADJE TE KAM TREGUAR SE fjala ZOT ne manuskripte eshte shkruar me gemra kapitale, te medhaja pra ZOT ok?
se dyti:
Nuk besoj se Thomai kaloi nga njė mosbesim ekstrem nė njė besim tė menjėhershėm qė tė ēon nė nivelelet mė tė larta tė fesė, dhe tė njohjes sė vėrtetė. Unė nuk besoj se dishepujt kishin aq shumė njohuri pėrderisa ne e dimė mjaft mirė se ata e kuptuan Jezusin pasi u frymėzuan nga shpirti i shenjtė. Unė besoj se kjo shprehje ka dalė nga njė habi totale e tij dhe se ka pasur njė kuptim shumė figurativ. Kjo sepse njė person qė ringjallet ka njė fuqi hyjnore dhe duke patur parasysh se kjo shprehje nuk kishte tė bėntre gjithnjė pėr Zotin si person [Michaelis is quoted by Dana, 1].
Se treti: Mos harrojmė se nė atė periudhė pėrfaqėsuesit e Zotit shpesh thirreshin Zot dhe vetė testamenti i vjetėr ka disa shembuj tė kėtillė. Kur Jakobi u ndesh me Zotin vallė u ndesh me tė? (Hosea 12:4-Genesis 16:7-13).
per me teper lexo ckam postuar me pare.
bariu tha:
Joh 13:13 Ju mė quani Mėsues dhe Zot, dhe mirė thoni, sepse jam.
Joh 13:14 Nė qoftė se unė, Zoti dhe Mėsuesi, ju kam larė kėmbėt, edhe ju duhet t`i lani kėmbėt njėri-tjetrit.
Tek Luka thote se ata e adhuruan Krishtin dhe adhurimi ne Krishterim i perket vetem Perendise askujt tjeter
Luk 24:52 Dhe ata, pasi e adhuruan, u kthyen nė Jeruzalem me gėzim tė madh.
Pergjigja ime:
Pergjigja do te ishte njejte si e para, Jezusi ne momentet e cituara nga GJoni ishte ne nje gjendje, ankthi(nese do ta krahasojme me ate cka nddh me pas ne Getshemani), problemi i asaj qe thua ti eshte se Jezusi ka perdorur parabolat e tij. Duke qene se je nje i krishtere duhet ti lexosh me me shum vemendje vargjet qe me jep per trinitetin. Problemi eshte se Jezusi pak me poshte u tregon dishepujve te tij qe I derguari nuk eshte me poshte se ai qe e dergon ate, dhe duke i bashkangjitur ato cka tham me siper se titulli ZOT i jepej cdo njeriu me nje autoritet hyjnor. Duke i bashkangjitur qe triniteti ka ardhur ne Kristerim shume me von se sa apostujt Jezusit, kjo do te thote shume.
Do kisha shume deshire qe edhe une te besoja tek ringjallja por un nuk di se kur ka vdekur Jezusi, se akoma tek tema A vdiq jezusi ne kryq nmje fare piu nuk me ka kthyer pergjigje...............keshtuqe po pres pergjigje
Pergjie
Me vjen keq per mosbesimin tend. Bibla thote se:
Heb 11:4 Edhe pa besim ėshtė e pamundur t`i pėlqesh Atij, sepse ai qė i afrohet Perėndisė duhet tė besojė se Perėndia ėshtė, dhe se ėshtė shpėrblenjėsi i atyre qė e kėrkojnė atė.
Keshtu mosbesimi yt shpjegon shume gjera qe s'i kupton, apo s'i pranon.
Ne pergjigjen per Thomain eshte e rendesishme te te kujtoj se ai e quajti Krishtin jo vetem Zot im por Perendia im madje vete Ati thote per Birin:
Heb 1:7 ndėrsa pėr tė Birin thotė: ``Froni yt, o Perėndi ėshtė nė shekuj tė shekujve; skeptri i mbretėrisė sate ėshtė skeptėr drejtėsie.
Per perdorimin e fjales Zot kemi folur edhe eshte shume e qarte kjo gje.
Per Trinine ka nje teme te hapur ketu dhe ka plot informacion per kedo qe eshte i intresuar, lexo dhe do te kesh mjaft pergjigje ne do ti pranosh.
Le te jete e qarte se dishepujt e quajten ate Zot dhe besuan ate qe shpalli Ai per veten dhe apostulli Pal pothuaj cdo leter qe shkruan e fillon duke thene: si p.sh
Phi 1:1 paēi hir e paqe nga Perėndia, Ati ynė, dhe nga Zoti Jezu Krisht.
Col 1:1 shenjtorėve dhe vėllezėrve besimtarė nė Krishtin, qė janė nė Kolos: hir dhe paqe mbi ju nga Perėndia, Ati ynė, dhe nga Zoti Jezu Krisht.
E keshtu ka shume referenca ne letrat e tij dhe Krishti ishte ringjallur e ngritur tek Ati ne kete kohe pra nuk po flitej per nje zoteri por per Zotin e gjithesise....
Nese piu s'ka kthyer pergjigje per ringjalljen merr Biblen dhe shih Ungjijjte dhe 1Kor 15 e ke mjaft per ringjalljen, por ne te vertete nuk mungon informacioni por besimi per te pranuar deshmine e Perendise...
Gjithe te mirat:
Bariu
Bari nuk ka fare pse te vij keq se pse nuk besoj une ne ate qe deshiron ti, me sa shoh une ti akoma nuk i ke kthyer pergjigje pergjigjes time persa i perket komentit te fjales Se Thomait, dakord?????? tani nese do ti kthesh mund ta lexosh dhe ta besh persa i perket vargjeve qe ti thua le ti shikojme nje her.
Si fillim nuk eshte hebrenjte 1;7 por eshte hebrenjte 1;8
1. Gjuha shqipe bėn njė dallim tė qartė mes Zotit dhe zotit. Kėshtu qė nė biblėn e gjuhės shqipe Atio qiellor ėshtė quajtur Zot, ndėrsa njerėz qė kishin njė autoritet mė tė vogėl si puna e profetėve apo mbretėrve ose nė fund tė fundit njerėzve qė kanė njė autoritet hyjnor mbi tokė dhe kėto quheshin zot (2 Cor. 4:4; John 10:34 and 35; Acts 12:22).Sikurse te shpjegova tek hedhja poshte e vargut te mesiperm ne greqishten dhe aramakishten nuk ka ndonje dallim sepse ata shkruheshin me gėrma kapitale pra ZOT. Edhe pse gjuha e tanishme greke I ka tė ndara shkronjat kapitale nė greqishten e vjetėr nuk kanė pas ekzistuar. Sepse nė periudhėn kur u shkrua testamenti I Ri shkruhej vetėm me gėrma kapitale, prandaj qė ato shkruheshin me tė mėdhaja, sikur tė kam pohuar mė sipėr tek Gjoni [Broughton and Southgate, pp. 196 and 197]
Pra nėse shkruheshin nė kėtė formė(me gėrma kapitale) atėherė pėrkthimi I Zanafillės 1:1 do tė ishte:
NĖ FILLIM ZOTI KRIJOI QIEJT DHE TOKĖN TANI TOKA ISHTE KRIJUAR DHE ISHTE E BOSHATISUR DHE ERRĖSIRA ISHTE MBI SIPĖRFAQEN E SAJ DHE SHPIRTI I ZOTIT ISHTE MBI UJRAT E SAJ.
Po kėshtu nuk duhet harruar se nė periudhėn e shkrimit tė kėtyre fajlėve, sikur e pėrmenda mė sipėr, nuk njiheshin shenjat e pikėsimit, prandaj fjalia e mėsipėrme do tė tingėllonte nė kėtė mėnyrė:
NĖFILLIMZOTIKRIJOIQIEJTDHETOKĖNTANITOKAISHTEKRIJUA
RDHE ISHTEEBOSHATISURDHEERRĖSIRAISHTEMBISIPĖRFAQENESAJD
HESHPIRTIZOTITISHTEMBIUJRATESAJ
Dhe ėshtė e ditur se e gjithė Bibla ėshtė shkruar nė atė formė, me fjalė kapitale dhe pa asnjė hapėsirė mes tyre. Kjo gjė e vėshtirėsonte shumė leximin dhe lexohje me zė tė lartė madje dhe kur ishe edhe vetėm kjo pėr tė lehtėsuar sa mė shumė kėtė punė. Ja se si Filip Evangjelisti arriti tė dėgjonte Etiopianin Eunuk qė po lexonte njė pjesė tė Akteve 8:30. mėnyra e re e leximit u krye andje nga viti 900 pas erės sonė ndėrsa mėnyra pėrfundimtare andej nga 1200 .
Hebreės 1:8 ėshtė njė veset qė nuk mund tė themi qė I atribuhoet me saktėsi Zotit qė ne duam tia atribuojmė, mė me shumė mundėsi mund tė jetė njė titull sikundėr ai I paraqitur jo nė pak raste. Edhe tek Psalmet 78 ne mund tė shikojmė njė person qė I jepet emir Zot por qė nuk ėshtė I tillė ai ėshtė thjesht njė njeri I Zotit. Nėse pėr mė teėr shikojmė dhe kontekstin do shikojmė qė Jezusi na shfaqet shumė mė poshtė se sa Theosi I vėrtetė.
3.pastaj si mund tė thirret jezusi Zot ndėrkohė qė ai vet pohon se ka dicka per Zot, pra a ka llogjikė pohimi juaj, deri tani nuk shoh asnjė lloj llogjike madje do tju lutesha qė ti lexoni pėrgjgijet e mia sepse nuk janė pėrgjigje fanatiku sikurse mė duken kėto tuajat(me gjithė respektin pėr ju). Pėr mė tepėr shprehaj juaj bėhet qesharake kur lexoj Hebrenjtė 1;9. prandaj jezusi nuk mund tė jetė kurrė zot sepse Zoti nuk ka Zot, dhe pėr kėtė arsye teoria juaj bie poshtė pėrfundimisht (lexoni po ashtu Norton, pp. 301 and 302)
4. Versetin e Psalm 45,7. hebrenjtė kanė me qindra shekuj qė e lexojnė dhe nuk pohojnė se Mesiah e tyre(qė ata presin) ėshtė njė Zot, apo njė Zot trini
Buzzard, pp. 35
Dana, pp. 205 and 206
Farley, pp. 71 and 72
Morgridge, pp. 110 and 111
Snedeker, pp. 459-46
sa per versetet e tjera,do ti shkruaj kur te kesh mbaruar se lexuari kete. ndersa persa i perket trinitetit une nuk kam gjetur askend te me tregoj se c'eshte madje dhe Send me an Angle qe provoi u ngaterua me duket.
Per punen e Piut dhe kryqezimit une skam nevoje te shoh 1 Korinthasit 15, por te ftoj qe te shohesh ti temen dhe te na japesh nje mendim....dakord?
gjithe te mjirat, me shrpesen qe te lexosh ndonjeher artikujt e mi.
Pergjgje
Pershendetje.
Eshte e rendesishme te kujtojme se ti i interpreton nga nje kendveshtrim mosbesimi dhe jo besimi pasazhet ne Fjalen e Perendise Biblen, ti nuk je i detyruar ti pranosh por as ti imponosh te krishtereve kuptimin e tyre.
Keshtu fjale e Thomait jane te qarta sa s'ka me, ato vetem kane nevoje te pranohen me besim sic edhe Krishti i tha atij per brezat e mevonshem.
Keshtu te Krishteret qe besojne ne Biblen si Fjala e frymezuar e Perendise nuk kane asnjehere dyshim ne pasazhet qe te kam cituar une dhe qe jane vetem nje pjese e asaj qe shkrimi i Shenjte ka.
E sa per te ndihmuar po te citoj edhe disa te tjera: ( disa citime nuk pershteten ne numera vargjesh me Biblen ne kopmiuter si heb 1:7 apo 8 )
Isa 9 Sepse na ka lindur njė fėmijė, njė djalė na ėshtė dhėnė. Mbi supet e tij do tė mbėshtetet perandoria dhe do tė quhet Kėshilltar i admirueshėm, Perėndi i fuqishėm, Atė i pėrjetshėm, Princ i paqes.
Isa 9:7 Nuk do tė ketė tė sosur rritja e perandorisė sė tij dhe paqja mbi fronin e Davidit dhe nė mbretėrinė e tij, pėr ta vendosur pa u tundur dhe pėr ta pėrforcuar me anė tė mėnēurisė dhe tė drejtėsisė, tani dhe pėrjetė. Kėtė ka pėr tė bėrė zelli i Zotit tė ushtrive.
Eshte e qarte per te Krishteret qe Krishti eshte Mesia qe permbushi kete pjese nga profeti Isaia
Joh 8:58 Jezusi u tha atyre: ``Nė tė vėrtetė, nė tė vėrtetė unė po ju them: para se tė kishte lindur Abrahami, unė jam``.
Joh 8:59 Atėherė ata morėn gurė, qė t`i hidhnin kundėr tij; por Jezusi u fsheh dhe doli nga tempulli, duke kaluar midis tyre; dhe kėshtu u largua.
Ata moren gure sepse e kuptuan se ai e barazoi vetem me Perendine sic thote edhe me vone shkrimi...
Isa 44 Kėshtu thotė Zoti, mbreti i Izraelit dhe Ēliruesi i tij, Zoti i ushtrive: "Unė jam i pari dhe jam i fundit, dhe pėrveē meje nuk ka Perėndi.
Rev 22:13 Unė jam Alfa dhe Omega, fillimi dhe mbarimi, i pari dhe i fundit``.
Askush tjeter nuk ka thene si Krishti jam i pari dhe i fundit sic Perendia tha ne Dh.v e s'mund te thote nese nuk eshte i tille.
Gen 1:26 Pastaj Perėndia tha: "Ta bėjmė njeriun sipas shėmbėlltyrės sonė dhe nė ngjasim me ne, dhe tė ushtrojė sundimin e tij mbi peshqit e detit, mbi zogjtė e qiellit, mbi kafshėt e mbi gjithė tokėn, mbi rrėshqanorėt qė zvarriten mbi dhe".
Kur thote shembelltyres SONE, apo ne gjansim me NE eshte shumes ashtu si edhe ne Zn 3 kur njeriu mekatoi pra eshte me shume se nje person dhe eshte e qarte se nuk jane engjej pasi ne Bibel ata jane krijesa dhe jo krijues.. ( dcka e vogel per Trinine pra)
Kerkoj ndjese qe s'mund te merrem me cdo gje ne shkrimin tend per shkak te kohes por te uroj lexim dhe mendim te mbare me keto shkrime.
Gjithe te mirat:
Bariu
Bari une nuk shoh tek pergjigjia jote ndonje hedhje poshte te fakteve te mia apo jo? Nuk po shoh qe juve te mohoni qe ne Greqishten e vjetewr nuk ka pasur ndonje shenje pikesimi apo dicka te tille. qe i jep shume pike mendimit tim se per jezusin temri "zot" eshte eprdorur sikurse perdoret dhe tek nje person qe kishte nje autoritet hyjnor mbi toke dhe qe pohoet edhe nga vete Bibla kjo gje.
Perkudnrazi nga juve shikoj qe vazhdoni te sillni versete te tjera, qe do te thote se mua me duhet ti rihedh poshte edhe nje here verstet qe juve keni risjellur qe juve serishmi te sillni te tjera e keshtu me rradhe saqe behet nje rreth vicioz.
gjithsesi edhe une kur te kem kohe do tju tregoj se keto vargje qe ju keni treguar nuk tregojne nje Jezus qe eshte Zot.....
gjithe te mirat
interesant si jan kta rob kshu
akoma se keni kuptuar qe feja eshte genjeshter politike per njerezit e dobet. te 3 fete kryesore ne 1 vend kane lindur mor vlla. ata popujt qe jetonin aty skan pas ca te bejn kan njerr nga 1 liber te shenjt cdo 200vjet.jo bibel, jo kuran, jo tora ca m.. e ka ai libri cifut
viti 2007 informacioni rrjedh lirshem, njerezit ngelen budallenj
akoma hapur eshte kjo teme? njerez ikni jetoni jeten tuaj ne paqe, mos hidhni balte mbi fene e tjetrit se nuk eshte mire
balt?!
spo te kuptoi...nuk e di se c pergjigje kan kthyer ketu ,por perderisa ketu eshte forum e kjop tem eshte hapur ateher eshte qe te gjith te japin mendimin e tyre e secili te mesoi me shum..pra nuk eshte per te hedhur balt..keshtu qe s ka pse te ofendohet nje fe e as ndonje person thjesht flisni aq sa dini e aq sa besoni.Personalisht nuk besoi qe jezusi eshte zot ,por profet e me emrin isa e jo jezus.
Mund te besosh cfare te duash sta ndalon njeri kete gje. Por me ler te shpjegohem per cfare desha te them. Sipas hapesit te kesaj teme na u thenka ne Bibel qe Jezusi nuk eshte Zot. Eshte tani si te hap une nje teme dhe te shkruaj gjithe budallalliqet e botes me fjale te bukura dhe te them se eshte e shkruar ne Kur'an qe Allahu nuk eshte zot. Si do te vinte ty dhe vellezerve te tu muslimane? Por une kam aq dinjitet, ndryshe nga hapesi i kesaj teme, sa te respektoj fene e tjetrit dhe jo ta sulmoj me mesazhe propagandastike e subliminale.
Sa per emrin e Jezusit, nuk eshte as Isa dhe as Jezus, eshte Jeshua, qe ne dialektin aramaik te gjuhes hebraike do te thote "Zoti shpeton". Pastaj se e shqiptojne Arabet Isa apo e shqiptojne latinet Iesus eshte pune gjuhesh dhe fonetike. Nuk i ndryshon asgje thelbit te ceshtjes.
Citim:
Po citoj ato qė tha SEND_ME_AN_ANGEL
Mund te besosh cfare te duash sta ndalon njeri kete gje. Por me ler te shpjegohem per cfare desha te them. Sipas hapesit te kesaj teme na u thenka ne Bibel qe Jezusi nuk eshte Zot. Eshte tani si te hap une nje teme dhe te shkruaj gjithe budallalliqet e botes me fjale te bukura dhe te them se eshte e shkruar ne Kur'an qe Allahu nuk eshte zot. Si do te vinte ty dhe vellezerve te tu muslimane? Por une kam aq dinjitet, ndryshe nga hapesi i kesaj teme, sa te respektoj fene e tjetrit dhe jo ta sulmoj me mesazhe propagandastike e subliminale.
Sa per emrin e Jezusit, nuk eshte as Isa dhe as Jezus, eshte Jeshua, qe ne dialektin aramaik te gjuhes hebraike do te thote "Zoti shpeton". Pastaj se e shqiptojne Arabet Isa apo e shqiptojne latinet Iesus eshte pune gjuhesh dhe fonetike. Nuk i ndryshon asgje thelbit te ceshtjes.
Thesht shqiptim eshte, ceshtje fonetike. Cdo gjuhe i lidh fonemat me germat ne menyre te ndryshme dhe kjo e ben cdo gjuhe unike ne llojin e vet. Po te lexosh mesazhet e meparshme ne kete teme do veresh se nuk mungojne referime nga Bibla. Une nuk i kam kontrolluar per saktesine e tyre, por 2 gjera me kane bere pershtypje. E para eshte se ska asnje referim nga tenstamenti i ri (te gjithe nga tenstamenti i vjeter dhe Torah hebraike) dhe e dyta eshte se interpretimi i atyre vargjeve eshte bere nga autori vete ose nga njerez te tjere jo te paanshem dhe jo eksperte ne interpretimin e Bibles. Shume thenie ne tenstamentin e vjeter jane me me shume se nje kuptim, dhe autori ka marre si te sakte ate kuptim qe i ka ardhur per shtat. Prandaj propozoj qe tema te mbyllet, ose te pakten ti ndryshohet emri keshtu:
A ESHTE JEZUSI ZOT? SMARTS WAY DUKE LEXUAR BIBLEN (hebraike) ZBULOI QE JO
Citim:
Po citoj ato qė tha SEND_ME_AN_ANGEL
Thesht shqiptim eshte, ceshtje fonetike. Cdo gjuhe i lidh fonemat me germat ne menyre te ndryshme dhe kjo e ben cdo gjuhe unike ne llojin e vet. Po te lexosh mesazhet e meparshme ne kete teme do veresh se nuk mungojne referime nga Bibla. Une nuk i kam kontrolluar per saktesine e tyre, por 2 gjera me kane bere pershtypje. E para eshte se ska asnje referim nga tenstamenti i ri (te gjithe nga tenstamenti i vjeter dhe Torah hebraike) dhe e dyta eshte se interpretimi i atyre vargjeve eshte bere nga autori vete ose nga njerez te tjere jo te paanshem dhe jo eksperte ne interpretimin e Bibles. Shume thenie ne tenstamentin e vjeter jane me me shume se nje kuptim, dhe autori ka marre si te sakte ate kuptim qe i ka ardhur per shtat. Prandaj propozoj qe tema te mbyllet, ose te pakten ti ndryshohet emri keshtu:
A ESHTE JEZUSI ZOT? SMARTS WAY DUKE LEXUAR BIBLEN (hebraike) ZBULOI QE JO
Jesusi eshte shpirti i zotit qe erdhi ne tok, pra zoti dergoi shpirtin e tij ne tok nuk erdhi vet
prandaj quhet dhe djali i zotit, ne femi te zotit jemi te tere se jemi bere my frymen e tij po jezusi eshte shpirti i tij qe erdhi ne tok, plus femija i tij sepse eshte form njerzore por mbi te gjitha Jesusi
ishte Zoti vete
i nderuari lab
lexoj kete postim edhe me vjen per te qeshur se si mund ta perceptosh nje gje te tille me fakte qesharake apo edhe nuk jan fakte ato qe thua por fjale te kota qe dikush mund te ben ne kafene
Re: i nderuari lab
Citim:
Po citoj ato qė tha sheki
lexoj kete postim edhe me vjen per te qeshur se si mund ta perceptosh nje gje te tille me fakte qesharake apo edhe nuk jan fakte ato qe thua por fjale te kota qe dikush mund te ben ne kafene
erzen
une shum here kam dhene me heret fakte ne lidhje me kete ceshtje por nuk u mundova qe te perqesh nje fe por nje njeri qe ekomenton ashtu
:-o
po lexoja disa nga keto gjerat ketu poshte dhe... ne koke me erdhi vetem nje pyetje. pse ju mosulmanet merreni me keto gjera? kam pas nje mikun tim dhe edhe ai ishte i fiksuar me i ul vlerat krishterimit. un jam i krishtere vete, jo praktikant, po njoh shume te tille qe merren me teologji e gjera te tilla dhe; asnjeri prej tyre nuk shkon lart e posht apo neper internete duke u marre me uljen e feve te tjera. ne vend qe te shikoni keto gjera, pse nuk shikoni ato qe jane vertete me te rendesishme per ju, si psh ato qe vrasin e presin ne emer te allahut????
ahh, edhe dicka! jezusi vertete kaloi aq dite ne shkretetire por me duket se nuk u mposht nga djalli...jo? dhe per me teper shkoi qe te tregonte fuqine e tij mbi djallin, me pak fjale qe djalli nuk mund ta tundonte...
Gjithsej 7 faqe: « 1 2 3 4 5 [6] 7 » Trego 338 mesazhet nė njė faqe tė vetme |
Materialet qė gjenden tek Forumi Horizont janė kontribut i vizitorėve. Jeni tė lutur tė mos i kopjoni por ti bėni link adresėn ku ndodhen.