Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Feja krishtere (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=184)
-- A është Jezusi Zot? Bibla thotë JO! (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=11991)

Erised, clidhje ka kjo historia e djallit? Padyshim qe Krishtit nuk kishte cti bente. Te mund ti bente gje do thote qe do e conte ne ndonje mekat sado te vogel. Mirepo vecoria e njerezve si krishti eshte se nuk bejne mekate, kjo i ben profete. (sipas islamit). Po edhe njerez te tjere te cileve djalli nuk ka cu ben ka pasur plot e ka akoma.
Ato qe vrasin e presin ne emer te Allahut, jane problem i policive, psikiatristeve apo e cdo viktime mosinformimi. Dmth ato jane me shume problem yti se imi, se une e di qe ato skane fare lidhje me islamin, qe maksimumi jane muslimane me tru te shplare, kurse ti akoma kerkon te gjesh lidhje islam-terror. Gjithsesi po te lexosh tema te tjera ketu mund te gjesh pergjigje sa te duash edhe per Usamen dhe shoket e tij, dhe sa lidhje mund te kene me islamin.
Me keto gjera qe thua ti, merren jo vetem muslimanet, shiko me mire. Po ketu po mundohemi te leme tabu, te flasim hapur. Nqs ne forume nuk ka debate, cdo kete, do te te pershendes me nje kenge?
Mendo nje njeri qe e sheh nga dritarja tek sheh rreth e rrotull i pasigurte, ka nje leter ne dore po nuk orientohet dot. Ti del dhe e ndihmon apo jo? pse? Se njerez jemi do thuash. Po njerez jemi edhe ne. Sipas nesh, shume shume njerez jane ne nje pozitie te tille, nuk dine as per car kane ardhur, perse e as ku do shkojne. Si besimtare, mundohemi te shpjegojme dicka, rreth asaj qe besojme se eshte e drejte, rreth islamit. Tani, nje pjese e rendesishme e fese tone eshte edhe Krishti, qe e tregojme ashtu sic e besojme ne. Kjo bie ndesh me menyren e besimit te tkrishtereve mbase, po kjo sdo thote qe e bejme ate per te ulur e fyer kend, thjesht ashtu besojme. Pastaj, nuk po ben kush si dijetare, gafa e gabime bejme mjaft, te nisur nga dija e paket dhe mosjetimi i sakte i mesazheve qe kemi deshiren te percjellim.
Te pakten gabimin mos e shih vetem ne nje ane se do ja kesh futur kot.
shendet

Re: Pergjigje

Citim:

---

Po citoj ato që tha Muhejminu


Se pari : Në gjuhën greke dhe në kulturën e saj, “ZOT” (të gjithë manuskriptet e para të Biblës janë shkruar me gërma kapitale) ishte një titull përshkrues që i vendosej shumë personazheve të rangjeve të ndryshme duke përfshirë edhe vetë guvernatorët Romak (Aktet 12.22) madje dhe vetë Djallit (2 Korinthasve 4.4). kjo fjalë përdorej për persona që kishin një autoritet hyjnor.

Se treti: Mos harrojmë se në atë periudhë përfaqësuesit e Zotit shpesh thirreshin “Zot” dhe vetë testamenti i vjetër ka disa shembuj të këtillë. Kur Jakobi u ndesh me “Zotin” vallë u ndesh me të? (Hosea 12:4-Genesis 16:7-13).

---

i pafajshem e ke gabim Mesia nuk do te thot Zoteri e as Zot daku, Mesia do te thtoe shqip i vajosur ndersa greqisht perkthhet Kristos ok? Dhe mesia jan quajtur shume veta ne bibel....sa per informacion

Krishti i Bibles

Heb 1:7 ndërsa për të Birin thotë: ``Froni yt, o Perëndi është në shekuj të shekujve; skeptri i mbretërisë sate është skeptër drejtësie.


Bariu

Hebrenjtë 1;8 është një citim I shkëputur nga ajo e Psalmeve 45: 6. përkthimet e disa biblave mundohet që ta paraqesin se kjo pjes e Letrës drejtuar Hebrenjve e paraqet Jezusin “ZOT”. Përkthimi që kryejnë këta përkthyes të këtyre Bibalve nuk është ai i origjinalit në greqisht jo vetëm që del jashtë kontekstit të avrgjeve paraardhëse por edhe është i sforcuar. Vetë disa teolog që mbështesin trinitarizmin pohojn se këto shprehje mund të paraqiten dhe mund të përkthehen në një formë tjetër, pra nuk kemi një problem të gjuhës por një problem teolgojik që lind në këtë formë. Sepse këto pjesë janë përkthyer sipas dëshirës teologjike, psh në Versionin RSV ne kemi një përkthim të ndryshëm të versetit të psalmeve “Froni yt hyjnor vazhdon në përjetësi” (Psalme 45: 6). Ky përkthim përmendin vetë teologët që mbështesin trinitarizmin ka të bëj vetëm me një tip përkthimi që bazohet në fushën e gramatikës. Ndërsa disa apologjetë thjesht mundohen të atribuojnë këtyre verseteve shumë të dhëna që si kanë.
Ky pasazh mund të lexohet:
"Hyjnia është froni yt përjetësisht."
Ose
"Froni yt është Zoti përjetësisht."
Shkruesi i letrës thjesht po mundohet të tregoj që forni i Jezusit është pranë Zoti dhe jo që ai “Jezusi është Zot” por që Jezusi është mbi ëngjëjt përsa i përket autoritetit shih Zbulesa 3:21. 7:17
Sikurse e përmenda që në fillim hebrenjtë 1;8-9 është nëj citim i Psalmeve 45: 6-7 në gjuhën Septuiganishte dhe origjinali i të cilave gjendet në hebraisht, dhe duhet pranuar që në gjuhën Hebraishte ne nuk mund të gjemë ndnjë lehtësim përderisa është e njëjta vështirësi si në gjuhën greke. Psalmet 45 është një këngë dashurie që i atribuhoet maretesës së Davidit me një princeshë të Tirit në Foenik. Dhe pjesa në fjalë i atribuohet pikërisht këtij Davidi dhe shprehja “Froni yt o Zot” i atribuhoet atij
Ti je shumë i bukur ndër të gjithë bijtë e njerëzve, buzët e tua janë plot nur dhe prandaj Perëndia të bekuar në përketësi. Ngjeshe shpatën në brezin tënd o trim i rrethuar ga shkëlqimi yt dhe nga madhështia jote. Dhe me madhështinë tënde shko përpara mbi qerren firimtare për çshtjen e së vërtetës të shportmadhësisë dhe të drejtësisë dhe doa jote e djathtë do të të tregojë vepra të tmerrshme. Shigjetat e tua janë të mprehta popujt do të bien poohtë teje apo do të hyjnë në zemërën e armiqve të mbretit. Froni yt, o Perëndi, vazhdon në përjetësi skeptri i mbretërisë sate është një skepër drejtësie......... (Psalm 45).
Duket sikur përkthimi i trinitarëve nuk ka kuptim fare apo jo? Ibn Ezra psh e ka përkthyer në këtë formë këtë pasazh "froni yt është [froni i} Zotit " dhe kuptohet që personi në fjal është jo Mesiah por ama Mbreti David
Pasazhi duket qartë që i rreferohet një personi fizik për të cilin flitet dhe jo për ndonjë person tjetër po kështu edhe tek 1 Kronikat 29:23 thuhet, "Pastaj Salamoni u ul në fornin e JEHOVAIT." Dhe ky është po i njëjti fron i premtuar tek 2 Samuel 7:16, kupthet dhe një herë që tek hebrenjtë 1:8 nuk kemi një pohim për hyjninë e jeusit por vetëm një ulje të tij në fronin e Zotit sikurse e kanë bërë shumë njerëz të tjerë

Po të shikojmë pasazhin në greqisht do të shikojmë
ho thronos sou ho theos eis ton aiona tou ainos
dmth:
froni i jot Zotit të përjetësisë
por gjithsesi ekziston vështirësia në përkthim duke qenë se është përkthim pas përkthimi, dhe jo përkthim pas origjianli le të shohim kontestin. Ta shikosh brënda kontesktit shikon se përkthimi trinitar nuk ka kuptim se na duket një kapërci shumë i sforcuar për ta pranuar se kjo është një shprehje e tillë, adje dhe teksti pasues është i tillë pra që përshkruar fuqinë madhështore të Perëndësi, njësoj si tek Psalmet 45: 6 dhe përderisa tek psalmet nuk kishim një mbishkrim për Mesian përse është këtu një i tillë? Nëse është ashtu nëse Davidi ka qen në fronin e Zotit atëherë përse të mos jetë ai Bir i Perëndis gjithashtu? Pra shikohet që është një keqpërkthim në të cilin baszohen disa ide naive për ta mbajtur të till, sepse dihet që nëse në një moment përkthimi ka shumë kuptim atëheë shikohet shumë mirë konteksti i cili tergon qartë me pak fjalë që nuk ka kuptim dhe për qëllim autori i Hebrenjve 1:8 të quaj Jezusin Zot sikur as ai i Psalmeve të quaj Davidin Zot.

Shume postim interesant, por (sic vazhdoj te kembengul une) behet fjale per nje interpretim te Bibles hebraike, dhe kjo Bibel mund te interpretohet nga te krishteret si mbeshtetese e faktit qe Jezusi eshte zot, ashtu sic mund te interpretohet nga cifutet e muslimanet si mohuese e po te njejtit fakt. dhe hapesi i kesaj teme ka marre per baze Biblen hebraike, prandaj vazhdoj te them qe kjo teme eshte jo e sakte (duke filluar qe nga titulli) dhe nxit konfliktet nderfetare.

Jezusi eshte Zot.

Muhejminu je munduar shume per te nxjerre gjithe kete shpjegim jashte kontekstit te vertete.

Se pari jo vetem k 1 por edhe te tjeret u shpjegojne Judenjve per Krishtin si Biri i Perendise dhe si Mesia qe ishte premtuar, duke e treguar si kryeprift i persosur, si me i larte se Moisiu e tec.

Tek k 1 ai tregohet si krijuesi v 2,, si i ulur ne te djathten e Atit ne qiell, si ai qe adhurohet nga engjejt v 6 dhe ata nuk adhurojne askend tjeter vec Perendise dhe pastaj v 8: Perqendrimi ne kontekst perseri eshte tek Biri pasi ka qene duke folur per te edhe ne vargjet e meparshme.

Ashtu si vargu tek Ps 45 ne Hebraisht dhe ketu tek Heb perdoret fjala Perendi dhe ata qe s'dine greqisht por e dine cila ishte fjala per Perendine ne Greqisht e kuptojne se kjo fjale perdoret per Krijuesin, Perendine e shenjte, te persosur, te dashur, gjykates e tec dhe Hebrenjve na tregon se Perendia Ate e zbuloi veten ne Birin v 2-3.

Keshtu shpjegimi yt eshte teresisht jashte kontekstit, ata qe duan te studiojne Biblen inkurajohen qe ta lexojne ate ne kontekst dhe atehere mesazhi behet me i qarte.

Bariu

Bari ti me ke then qe shpjegimi im eshte jashte kontekstit, nderkoh qe ske dhen asnje prove per kete, dhe vazhdon me dien tende fikse qe Jezusi eshte Zot dhe pik ska rendesi nese Bibla se thot, per mua e thot apo jo. Une te kam shpjeguar me siper se kjo pjes e korinthasve eshte nje pjese e marre nga Psalmet 45; 6 dhe te shkorava dhe Psalmin.Dhe po keshtu te thash qe duke qen se nga greqishtja ajo pjes eshte e lehte per tu perkthyer ne shume kuptime ateher vihet ne pah teologjia dhe doktrina e besimit, dhe krahasova po te njejtat fjale qe ishin ke psalmet me ato te korithansve. prandaj ku qendron keqcitimi im? askund !!!!

BARIU kam respekt per ty por per mendimin tim me kot me diskutime teologjike kur bashkebiseduesit replikojne vetem per te kundershtuar ate cka ti beson duke nxjerre lloj-lloj sofizmash dhe duke keqinterpretuar fakte ne menyre plateale.

Kalofsh mire

Po mer po
ku ske ci ben samarit i bie gomarit dihet kjo metod....po habitem me 'doktoret' e forumit dhe "teologet" e forumit qe nuk po debatojn me ty ne temen e doktrines....po ia kane len nje muslimani per ta ber kete gje.

Po cte debatojne, e dine qe kisha tani thote ato gjera qe them dhe une (domethene them une ato qe ka thene kisha, meqe jam me i vogel) per sa i perket interpretimit te bibles (qe sic vazhdoj ta perseris nuk duhet bere ne baze shkencore). Bibla pohon se Zoti ka krijuar universin, perfshi dhe njeriun, dhe deri ketu une e besoj plotesisht kapitullin e Zanafilles, megjithese shume ateiste do me kundershtonin hapur, por per te pershkruar procesin e krijimit e te evolucionit, Bibla perdor metafora, si ajo e adamit, pasi nuk ishte koha e duhur ne historine e njerezimit per te shfaqur te verteten shkencerisht. Pastaj, ne qofte se keto metafora jane marre me kuptimin e pare, dhe jo ate metaforik, eshte gabim i njerezve, dhe jo i Zotit. Nuk duhet harruar se sa probleme ka sjelle leximi i bibles si liber shkencor, dhe ato probleme me duket qesharake te vazhdojne ne shekullin e 21.

Kur u be gjyqi i Galileit, nje nga argumentet kunder tij ishte pikerisht Bibla. Inkuizicioni pretendonte se Galilei ishte gabim ne teorine e tij heliocentrike (zhvilluar mbi bazat e Kopernikut) pasi ne Zanafille thuhej "dielli rrotullohet rreth tokes" (nuk e mbaj mend citatin e sakte por kuptimi ky eshte).

Konteksti

Muhejminu, pergjigja ime konsiston ne te parit e gjerave ne kontekst, pasi kushdo qe e lexon dhe shkeput nje varg nga Bibla vetem mund ta beje ate te thote c'te doje.

Ne kontekst ai kapitull flet per Birin e Perendise dhe gjerat qe une kam permendur, qe Ati na ka folur me ane te Birit, v 2, qe Biri eshte krijues i gjithesise v 2, qe eshte ai qe ka bere te njohur lavdine, fuqine e Perendise dhe ka bere shlyerjen e mekateve v 3, qe eshte me i larte se engjejt dhe qe ata e adhurojne ate v 4-7 dhe ne vazhdim po duke folur per Birin thote: Froni yt o Perendi eshte ne shekuj te shekujve....

Pra te gjitha keto pershkrime jane per Birin, keto gjera i permenda, megjithate me qarte jane ne Bibel.
Nese ky mendim eshte ca i ngushte eshte per arsye se thjesht po flas ate qe shoh se thote shkrimi i Shenjte dhe jo te sjell atje nje botekuptim njerezor. Dhe nese e i lexon vargjet me kujdes s'ka azgje te veshtire te kuptosh qe perqendrimi eshte ne Birin e Perendise, Jezu Krishtin.

Sa per Zanafillen dhe konkluzionet qe nuk eshte shkencore, ky nuk eshte botekuptim zyrtar i krishtere, as Katoliket, Ortodokset as Ungjilloret nuk besojne qe Zanafilla ka vetem anen shpirterore te gjerave por ka edhe anen shkencore. E kaluara eshte e hidhur sidomos per kishen katolike me sulmet e saj per te cilat ka kerkuar ndjese dhe kjo eshte goxha mire.

Qe eshte toka qe rrotullohet rreth diellit e dime te gjithe por duke perdorur gjuhet njerezore perseri ne cdo TV thuhet se dielli lind dhe perendon...
Kam sugjeruar qe te shikoni temen Krijimi - Evolucioni dhe ka nje faqe:
www.AnswerInGenesis.org dhe jam i sigurt se do te mesoni me shume ne shqip ne www.pergjigje.com
Qe te sqaroj se te Bibla nuk eshte ne kundershtim me shkencen, shkenca edhe sot po zbulon shume gjera qe Bibla i ka thene kaq kohe me pare. Por eshte fjala per gjera qe provohen ne nje menyre apo ne nje tjeter dhe jo thjesht teori sic eshte vete ne thelb evolucioni.

Gjithe te mirat:
Bariu

Se pari une nuk kam dalur fare jashte konteksti, sepse tregova qe vargu ne fjale eshte nje pasqyrim i vargut te Psalmeve 45: 6, dhe te shpjegova se si po ky tekst eshte interpretuar ne menyre te ndryshme per Davidin dhe te tregova se jan po te njejtat fjale, nderkoh ti as qe i merr parasysh keto gjera dhe me thua mua se nuk e ke te sakte, sepse del nga konteksti. Me pak fjal un te kam then qe autori i letres drejtuar Korinthasve thjesht ka mare ne konsiderate shkrimin tek psalmet dhe ia ka mveshur ate Birit te PErendise, dhe te njejten gje kane bere dhe Psalmet a mos do te thot se dhe Davidi eshte Bir i Perendise>??? Prandaj une nuk jam jashte kontesti po ti rilexoje dhe nje her ate qe te kam shkruar

Jezusi (paqa qofte mbi te mirin!) ishte nje njeri, profet, lajmetare qe solli mesimet e shenjta (te cilat u ndryshuan me vone), porse jo Zot. Zoti eshte i paster nga cilesite njerezore qe ia mveshin te krishteret.

Zoti eshte Qenie Absolute... Ai eshte i Gjitheditur! Atij i qofshim fale!

Citim:

---

Po citoj ato që tha altruisti
Jezusi (paqa qofte mbi te mirin!) ishte nje njeri, profet, lajmetare qe solli mesimet e shenjta (te cilat u ndryshuan me vone), porse jo Zot. Zoti eshte i paster nga cilesite njerezore qe ia mveshin te krishteret.

Zoti eshte Qenie Absolute... Ai eshte i Gjitheditur! Atij i qofshim fale!

---

Re: A është Jezusi Zot? Bibla thotë JO!

Citim:

---

Po citoj ato që tha SmArTs_WAY
A është Jezusi Zot? Bibla thotë JO!

Një ndër problemet më kontradiktore në historinë njerëzore është çështja e Isait (Jezusit) a.s.. A ishte ai krejtësisht hyjnor apo krejtësisht njeri?

Polemika rreth personalitetit të Jezu Krishtit është ndryshimi më i madh ndërmjet Islamit dhe Krishterimit. Ky ndryshim i mban të veçuar pasuesit e këtyre dy besimeve. Muslimanët shohin tek Jezu Krishti një profet të madh të Zotit, e duan dhe e rrespektojnë aq sa duan dhe rrespektojnë Abrahamin (Ibrahimin), Moisiun (Musain) dhe Muhamedin, si dhe të tjerët para tyre (paqa e Zotit qoftë mbi ta).

Të krishterët nga ana tjetër e quajnë Jezusin Zot ose bir i Zotit, dhe e adhurojnë si të tillë, një koncept ky që muslimanët nuk mund ta pranojnë.

Bibla, edhe pse me shtesa e ndryshime të shumta e tregon qartë se Jezusi nuk është Zot por njeri dhe i dërguar i Zotit xh.sh.

Pa humbur kohë do të theksojmë argumentet nga vet Bibla të cilat tregojnë dhe aludojnë qartazi që Jezusi nuk është Zot. Nga filimi deri në fund, Ungjijtë tregojnë qartë se Jezusi është krejt ndryshe nga natyra hyjnore e Zotit.

Le të bëjmë një krahasim në mes Zotit dhe Jezusit:



Zoti është i pavdekshëm.

Bibla tregon një nga cilësit e Zotit, e cila është pafillimësia dhe pavdekshmëria ku thotë: “ai që i vetmi e ka pavdekësinë dhe rri në dritë të paafrueshme, të cilën asnjë njeri nuk e ka parë kurrë dhe as mund ta shohë; atij i qoftë nderi dhe pushteti i përjetshëm”. (1 Timoteu 6:16) “Para se të kishin lindur malet dhe para se ti të kishe formuar tokën dhe botën, madje nga mot dhe përjetë ti je Perëndia”. (Psalmi 90:2) “Por ti je gjithnjë po ai dhe vitet e tua nuk do të kenë kurrë fund”. (Psalmi 102:27)



Kurse Jezusi vdiq.

Bibla thotë: “Dhe Jezusi bërtiti me zë të lartë dhe tha: ''O Atë, në duart e tua po e dorëzoj frymën tim!''. Dhe, si tha këto, dha fryma”. (Luka 23:46) “por, kur erdhën te Jezusi, dhe si panë se ai tashmë kishte vdekur...”. (Gjoni 19:33) “Por Jezusi, si lëshoi një britmë të madhe, dha frymën”. (Marku 15:37)

---

E VETMJA ZGJIDHJE ASHT FEJA E JEZU KRISHTIT.......

RENDSI KA SE KUR LINDI JEZU KRISHTI (LUM NA PER TE) FILLOJ NUMRIMI I VITEVE NGA NJSHI! DHE SOT KA 2008 VJET QE KA LINDUR I MAHDI JEZU KRISHT!!! ASHT E RENSISHME SE KUSH KA BESU NE FE TE JEZUSIT E KA NDJEK RRUGEN E TIJ, MERR SHEMBULL AMERIKEN, DHE TE GJITH SHTETET EVROPIAN DHE AUSTRALIA E SHUM SHTETE TE TJERA QE NUK PO I PERMEND JAN SHTETET MA TE PERPARUARA E BEHET JETA JET DHE JAN SHTETET ME TE FUQISHEM DHE ME MIRQENJE ME TE LART NE GLOBIN TOKSOR!!! PERSA BROCKOLLIT AI MUZHARRAFI I VOGEL (SmArTs_WAY) PAK RENDSI KA SE DALLIMIN E SHEF EDHE QORRI E DEGJON EDHE SHURDHI........ FLM.

Mir me lal, po me shum se e ka ndjekur Europa krishterimin (e sotem) para 500 vitesh, nuk e ndjek tani. Tani gjithe shtetet qe permend jane laike, dhe ne nje pjese te mire tyre ateizmi ka perqindje shume te medha. Ne mesjete mund te besonin ne budalliqe si puna e faljes me anen e indulgjencave, por me besimtare te krishterimit (te sotem) ishin se jane, dhe shume me teper. Atehere cne qe kaluan 'mesjeten', cne qe per te cuar 'perparimin' ne Amerike zhduken me pare popujt autoktone, cne qe dogjen Xhordano Brunen dhe cne qe dija me e sigurte astronomike qe zoteronte perendimi ishte qendimi i Tokes mbi zhguallin e nje breshke?

Mos me thuaj qe krishterimin (e sotem) nuk e kane ndjekur ndonjehere, e di fare mire qe ne kohet qe permanda une, kisha ishte nje me shtetin dhe kishte nje autoritet absolut, thuaj mbi mbreterit..cne qe ne keto vende ne ato kohe njerezit ishin aq te paster sa derrat..
Ky eshte krishterimi qe ato kane ndjekur? Apo ndjekja e krishterimit, i jipka te mirat me vonese disa shekullore??

Se me car eshte pasuru perendimi tregoja budallenjve dhe femijeve, mos na trego Afriken e Jugut, Australine, Ameriken, Europen ..se me car jane pasuruar..
Hukun dhe Vasko Degamen tregoja heronj po kesaj shtrese te pavetedijshme, jo atyre qe kane bere te pakten historine e te mesmes..

Kush nuk e di qe Europa, fatkeqesisht eshte vampiri i gjithe Botes, qe eshte pasuruar me gjakun e botes, jo te Krishtit, ate mos e perziej..

Cmesim me pasoje pasurimin e Amerikes paska dhene Jezu Krishti, skllaverimin e gjysmes se Afrikes? Kthimin e 'Eldoradove' ne ne Kulla Eifel per vete dhe sketerra per banoret e ketyre vendeve te pasura qe pasurite nuk ua kane pare ndonjehere??

Rri Ben pash Zotin, leji parullat se nuk jemi ne mitingjet e Rames, e verteta nuk merret vesh me kembengulje mushke

E çfare beri muhameti ne afrike?????E çfare do te bente muhameti(mos e dhente zoti) po ti binte ne dore amerika???????????

Si qenka ketu, per te vene duart ne koke ...

Qenkeni bere si avokatet mbrojtes qe e marrin ligjin nen per nen per tu kapur ne ndonje lakune juridike per te fituar ceshtjet.

Jane vec libra, i kane shkruar njerezit

Nese doni te besoni, mos besoni ne ate qe eshte kanceri i cdo ideologjie fetare ... institucionet e figurat e shenjta.

Citim:

---

Po citoj ato që tha Tulipani

Jane vec libra, i kane shkruar njerezit

---

Une nuk mendoj keshtu

I dashur shkrimtar
Lexova nga shkrimet e tua dukshem te pabaza dhe me vjen keq per ty, prandaj te keshilloj qe te lezosh më me vemendje dhe njehere dhiaten e re.Nuk mund te japesh perfundime pa bere analizen e gjithckaje.
Me duket se je ne moshe te re dhe pa shoqeri gati te perdoresh gjithcka nga me e thjeshta per te perfituar vemendje.
Duhet te zbulosh shume nga vetja qe te shkruash per biblen
Duhet te dish çeshte dashuria, urrejtja, besimi, gabimi,dashamiresia, pendimi, duhet te lexosh njeriun ne syte e tij ne zemren e tij, ta inkurajosh ne vendimet e tij ta besh te ndryshoje nga sakrifica qe je duke bere per te.Duhet te dallosh rendesine e te berit gjerat ne menyren e duhur dhe kush eshte menyra e duhur.Ke shume per te mesuar miku im dhe vetem atehere kur ti kesh mesuar, do mund te formulosh vetem nje pyetje.A jam vone?....Ekzistojne qe te tre dhe jane :Ati, Biri dhe Fryma e shenjte.Ati e beri Birin Zot qe ti ti lutesh atij, sepse mund te komunikosh me te pa perlyerin (ATIN)vetem nepermjet tij(Zotit Jezus) sepse ai lan cdo gje me gjak.Por kete mund ta besh duke folur me te pa krenari,keqdashje etj pra me zemer te hapur
Kur te arrish deri ketu me bezile se kam pune

bravo smart way

ketu spat ofendime veqse te verteta
u pa qart qe smart way solli argumente biblike me te forta ndonese aj vet deklarohet si musliman
ndersa ata te krishteret nuk dinin te kunderpergjigjeshin ani pse mendojn se e njohin fen e tyre me mir
nje gje eshte e sigurt
injorantin e verteta e vret...

Nje burim i mire

Per te gjithe ata qe nuk kane patur nje burim te mire apo te mjaftueshem per kete teme, ju mund te gjeni nje Bibel eshte burimi me i mire.

Gjithashtu mund te shihni ne: www.pergjigje.com
ku ka nje pjese te vecante per Jezus Krishtin

Gjithe te mirat
Bariu

A eshte jezusi ZOT?

Si njerez qe jemi dhe jo perendi ne do te vazhdojme ta diskutojme kete gjate dhe secili do ta beje per perfitimet e veta. keshtu ristianet do ta mbrojne sepse eprfitojne prej tij ndersa myslimanet do ta luftojne sepse hymbasin prej tij.

Ndersa nejrezit me arsye qe as fitojne as humbasin pas nje arsyetimi te shkurter dhe vertetimit do ta harrojne ekte fakt dhe do vazhdojne te jetojne.

Tani arsyetimi eshte ky. Nese Jezusi eshte shpallur hyjonr nga Keshilli i Nikeas ateher i bie qe kjo te jete nje marreveshje nejrezore dhe jo shpallje perendie. ky arsyetimj tregon se Jezusi nuk eshte perendi

Me repsekt

Hyperborea

Pasaktesi

Nese lexon librin e veprave dhe letrat e apostujve deri tek Zbulesa kupton qarte qe ata besonin se Krishti kishte natyre hyjnore dhe njerezore, dhe kemi cituar plot pjese nga Bibla me pare.

Ne keshillin e Nikeas nuk ishte nje shpallje per here te pare por nje konfirmim, ne unanimitet i udheqesve te kishave si nje pergjigje ndaj mesuesve te rreme. Edhe kjo pergjigje erdhi nga shkrimi i shenjte dhe jo shkrimi i shenjte nga kjo pergjigje.

Por ke te drejte, shume e sulmojne kete mesim dhe eshte pergjegjesi e te krishtereve qe ta besojne dhe shpallin ate.

Gjithe te mirat
Bariu

Nuk kam shume kohe prandaj po shkruaj fare shkurt.

Keshilli i Nikeas nuk perforcoi dicka por mori nje vendim mbi natyren e Jezusit. Nje keshill njerezor vendos per fate hyjnore. Pak e cuditshme.

Keshilli i Nikeas u mblodh vetem pas carjes jashtezakonisht te madhe midis Ariusit dhe Atanasiusit. Nje lufte qe zgjati per shume vjet dhe arsyeja e luftes cuditerisht ishte.......... nese Jezusi ishte Perendi apo jo. Ariusi predikonte qe jo ndersa Atanasiusi kundershtonte me force Ariusin. CIla ishte e verteta? Per kete do te shkruaj disa ore me vone kur te kem me shume kohe. Dmth kur te jem ne shtepi.

Edhe dicka. Libri i apokalipsit eshte i kopjuar nga nje liber i shenjte qe ka egzistuar parabibles dhe qe eshte Avesta e astrianiteve. PO keshtu edhe tek zbulesa gjen pjese te kopjuara nga avesta.


Hyperborea

PO te jesh i krishtere ortodoks, beson ne trinine e shenjte, zoti ne te tre. Pra Ati, Biri dhe Fryma e shenjteruar.
Trini e shenjte, hyjnore, thuaja si te duash.

Po te jesh kristian katolik, beson te njejten gje, por aq te ndryshme sa te jete e mjaftueshme per te formuar nje grupim te ri.

I pari qe pranoi kristianizmin ishte Perandori romak Konstandini. Ai e pranoi fene pa shume zbukurime dhe sterhollime.
Pastaj me vone sigurisht qe do te lindin edhe Parti te reja...ajo agrare socialdemokrate e rindertuar...lesh me qime

Perseri pasaktesi

Kur u mblodh keshilli i Nikeas Ungjijte dhe letrat ishin shkruar, kisha e kishte mesimin e saj nga Jezusi dhe Apostujt. Ky keshill mbrojti ate qe kisha tashme besonte.
Per te tjerat qe thua per Zbulesen e tec duhen fakte se ka shume perralla te tilla sot.

Bariu

Pasaktesia eshte e jotja.

Ne keshillin e nikeas u paraqiten 88 ungjij dhe u zgjodhen qe te mbeten ne bibel cuditerisht.................. vetem kater qe ishin me shume te ngjashem me nejri tjetrin. E pranon ti se ka nje ungjill te Maria Magdalenes dhe nje ungjill te Judes qe nuk jane perfshire ne bibel? Perse nuk jane perfshire ata ne bibel?

Ne keshillin e nikeas u vendos se cfare duhet te perfshihej ne bibel si dhe u percaktuan datat e pashkeve dhe krishtlindjeve. Dhe c eshte me e rendesishmja u percaktua nese jezusi ishte zot apo jo. E di ti qe krishtlindja ska te beje fare me jezusin por eshte nje feste pagane?

hyperborea

Persa i perket zbuleses dhe librit te avestes duhet te kuptosh qe nuk eshte bibla i pari liber i shenjte mbi siperfaqene tokes. Ka qene para tij avesta, pjese te saj jane bashkangjitur bibles.

edhe une i kam shkru nja 2-3 ungjij po ce do se skane vlere.....

Ore tresh mos na u bej si shakaxhi ketu tani ti.

Meqe e ke te veshtire te kuptosh atehere me duhet te te shpjegoj qe bibla eshte e ndertuar nga fjalet e zotit dhe supozohet qe ka qene e pandryshuar. Gjithashtu thuhet se te gjithe ungjijte e mundshem te asaj kohe jane perfshire ne bibel (gje qe nuk eshte e vertete). Egzistenca e ungjijve te tjere mbahet sekret nga kisha sepse kjo hedh poshte teorine qe bibla eshte nje liber i pandryshuar. Egzistenca e ungjijve te tjere hedh poshte kategorikisht qe jezusi eshte zot.

Tresh ti mund te kesh shkruar ndonje ungjill por besoj se ai ungjill qe ke shkruar ti nuk i afrohet as te thembrat ungjillit te shkruar nga Maria Magdalena. Maria Magdalena ishte bashkekohese e Jezusit dhe ungjilli i saj nuk eshte perfshire ne bibel. Ndersa ungjijte e Mateut Markut dhe Lukes jane shkruar me dhjetera vjet pas vdekjes se krishtit e megjithate jane perfshire ne bibel dhe kjo do te thote se ne nje fare menyre jane te mbushur me pasaktesi.

Tresh ti gelltit pa veshtiresi ate qe te vene perpara pa e vrare mendjen shume se cila eshte e verteta. Une ve bast qe besimi per ty eshte gjithcka. Ti ke gjetur nje qoshe te ngrohte me ane te se ciles ti i shpeton egersise se botes ku jeton dhe nuk e vret mendjen nese qoshja qe ke zene eshte e mire apo jo mjaft qe ajo ty te te shpetoje prej makthit te perditshem. Ti tresh as qe e vret mendjen se cila eshte e verteta.

Tresh ti as qe e ke idene se cfare rendesie mbart ne vetvete ungjilli "i padobishem" koptik i Judes. Po nejse. Vazhdo te besosh tresh eshte dicka e mire.

Tungjatjeta cedrus

Tungjatjeta perseri Cedrus. Me behet qejfi qe lexoj mesazhet e tua.

Te me falesh cedrus nese ne kete mesazh do te merrem pak me ato qe the ti.

Eshte e vertete qe Konstantimi i Madh (qe ishte nje shqiptar) ishte i pari qe le te themi legalizoi fene dhe e ktheu ate ne obligim per shtetasit e vet. Por cedrus mos harro se Konstantini u soll si nje politkan i mirefillte. Ai "legalizoi" besimin fetar me te vetmen arsye qe te bashkonte fort perandorine e te mos e linte te percahej. Pra theksoj ketu qe Konstantini nuk e legalizoi besimin fetar sepse ishte besimtar i thekur por e beri kete gje thjesht per politike.

hajt se tesh po te kalon edhe ty , zakonisht mban 3 dite.....

A eshte Jezusi Zot?

Ka ardhur koha per te thene te verteten ashtu sic ajo eshte.

A eshte Jezusi Zot?

Te krishteret thone duke ngulur kembe qe ai ishte.

Ndersa myslimanet ne menyre qe te fitojne perparesi mbi fene e krishtere mundohen qe te gjejne sa me shume fakte qe te vertetojne se Jezusi nuk eshte Zot dhe kete e bejne thjesht per te ulur fene e krishtere e per te paraqitur fene myslimane si me superiore e permes kesaj te tentojne te shtrihen edhe me shume.

Po cila eshte e verteta? E verteta eshte se qe te dy palet jane vendosur ne anet e barrikades dhe jane kthyer thjesht ne fanatike qe mundohen te mbrojne me sa fuqi qe kane besimin te cilit i perkasin e permes kesaj edhe te mundohen te fitojne perparesi mbi religionin rival.

Besimi i tepert con ne fanatizen. Ne fakt ne themel te te dy feve (si krishtere dhe myslimane) qendron besimi. Te dy fete predikojne saktesisht te njejten gje. Shpetimin e njerezve permes besimit tek Zoti. Bile edhe profetet i kane te njejte. Por meqe te dy religjionet i perkasin zotit atehere perse e luftojne si armiq te betuar njeri tjetrin? Thjesht per egoizem edhe pse zoti urdheron qe asnjehere te mos behet lufte ne emer te tij.

Jezusi tha ligji i vetem qe ju sjell eshte DASHURIA. Duajeni njeri tjetrin me te njejten dashuri qe ju desha une.

Islami thote " Selamu alejkum" (paqja qofte me ty) dhe shtylla baze e besimit islam eshte paqja.

Atehere perse luftojne te krishteret dhe myslimanet? Thjesht sepse jane kthyer ne fanatike. Tanime nuk adhurojne zotin por me teper perpiqen te genjejne veten se besimi i tyre i kote eshte i forte.

Po cila eshte e verteta? A eshte Jezusi Zot? Nga nje studim i hollesishem i te kater ungjijve del se ne asnje vend Jezusi nuk ka deklaruar : UNE JAM PERENDIA. Ne asnje fjali ne bibel nuk gjendet fjalia qe sapo thashe. Jezusi fliste permes parabolave dhe permes tyre njerezit nenkuptuan se ai ishte Perendia. Jezusi nuk u tha atyre asnjehere qe ishte Zot. Keshtu ato qe ka thene Jezusi jane: Une jam rruga, e verteta. Kush vjen tek une eshte i shpetuar. PO keshtu Jezusi tha: Une jam drita. Askush nuk mund ta shohe atin pervec se permes meje. Etj etj. Ne te gjitha to qe thoshte Jezusi asnjehere nuk deklaroi Une JAM PERENDIA. Perkundrazi edhe ne momentet kur e pyesnin : A eshte e vertete se ti je biri i Perendise si per cudi Jezusi pergjigjej : Ti po thua. Askush nga ne sot dhe ata qe jetuan me Jezusin nuk e dine te verteten. E verteta zbulohet duke kerkuar ajo asnjehere nuk jepet e gatshme ashtu sic mundohen ta japin si krishteret ashtu dhe myslimanet.

A ishte Jezusi Zot? Kete gje asnje njeri qe jeton sot ne bote nuk mund ta thote me siguri. A eshte e vertete qe Jezusi nuk ishte zot? Edhe kete asnje nejri qe jeton sot ne bote nuk mund ta thote me sigurine maksimale. Askush nuk e di te verteten.

Po cila eshte e verteta? Le te shohim se cilat jane bazat e fese qe te kuptojme te verteten. Thashe se si per fene myslimane dhe ate te krishtere baza eshte besimi. Pra kush beson tek zoti eshte i shpetuar. Po a eshte e vertete kjo gje? A jane te shpetuar ata qe jane besimtare? Sepse si ne bibel dhe ne kuran thuhet se shume do te thirren por pak do te zgjidhen. Sigurisht qe nuk jam une ai qe duhet te gjykoj por edhe pse cdo besimtar mysliman apo i krishtere qofte eshte i bindur se per shkak te besimit eshte i shpetuar perseri nen syrin tim kjo gje nuk eshte e sigurt. Sepse askush nuk e di c mendon zoti. A nuk e la Zoti Moisiun ne shkretetire dhe nuk e lejoi te futej ne token e premtuar? Askush nga ne nuk e di si funksionon mendja e zotit. Askush nga ne ne fund te fundit nuk eshte i sigurt nese eshte i shpetuar apo jo. Sepse shpetimi yne nuk ka te beje me besimin tek zoti por me dicka tjeter. Zoti i krijoji bimet, kafshet, njerezit qe te shtoheshin e te shumoheshin mbi planetin toke. Pikerisht kjo eshte beslidhja e zotit me krijimin e tij. Fertiliteti dhe shumimi. Vete zoti krijoji nga asgjeja dhe e lejoi edhe njeriun qe te krijohej dhe te krijonte. Si perfundim cilesia me e mire e Zotit eshte krijimi dhe jo besimi. e cta donte zoti nje qenie qe i beson? Besimi nuk mjafton. Tek jakobi thuhet : "EDHE DEMONET BESOJNE SE ZOTI EGZISTON POR DRIDHEN NGA FRIKA". Pra besimi eshte i gabuar si per myslimanet edhe per te krishteret dhe kjo nuk eshte ajo qe do te predikonte zoti. Bekimi i fertilitetit dhe shumimit te secilit prej nesh eshte dhurata e vertete me te cilin na ka gezuar zoti. Dhe nuk eshte aspak rastesi qe edhe altaret e pare jane ngritur pikerisht per kete gje pra per shumimin dhe fertilitetin. Prandaj kryheshin sakrifikime per bekimin e te mbjellave, prandaj ngriheshin altare ne kujtim te zotave te fertilitetit si Baal, Ashteroth, Isis, Kultit te dionisit etj.

Sa me perket mua nuk kam qellim qe te gjej fakte per te sulmuar biblen ashtu sicv bejne myslimanet. Por ajo qe dua une e shte e verteta dhe kjo e vertete thote qe shume gjera ne bibel jane shtrembuar me qellime te caktuar te nejrezve te caktuar duke shtremberuar keshtu edhe besimin e drejte ne zotin. Kjo e vertete e shtremberuar solli edhe lindjen e sforcuar te nje besimi tjeter te verber qe ishte besimi mysliman. Per sa kohe do te vazhdojme qe te jemi nje shoqeri me pak vlera civilizimi ne te cilen grupime te caktuara do te luftojne nejri tjetrin thjesht dhe vetem per pushtet atehere asnjehere nuk do te dime se cila eshte e verteta dhe do ta sulmojme njeri tjetrin thjesht per perfitime eprsonale duke harruar vlerat e verteta te aktit me te shenjte mbi siperfaqen e tokes qe eshte krijimi. Per sa kohe do te luftome dhe vrasim njeri tjetrin atehere ne do te shkaterrojme dhe krijimin qe Zoti e solli mes nesh.

Me respekt hyperborea.

A eshte Jezusi Zot ? Bibla thote PO!

Edhe pse kemi lexuar ne kete teme shume pasazhe nga Shkrimi i Shenjte, Bibla qe tregon se Krishti eshte Zot, peseri mund te shohim disa prej tyre.

Gjoni1:1 Në fillim ishte Fjala dhe Fjala ishte pranë Perëndisë, dhe Fjala ishte Perëndi.
13:12-14 12 Kështu, mbasi ua lau këmbët, mori përsëri rrobat e tij, zuri vend rishtas në tryezë dhe u tha atyre: "A e kuptoni këtë që ju kam bërë? 13 Ju më quani Mësues dhe Zot, dhe mirë thoni, sepse jam. 14 Në qoftë se unë, Zoti dhe Mësuesi, ju kam larë këmbët, edhe ju duhet t'i lani këmbët njëri-tjetrit.
20:26-29 26 Dhe tetë ditë më vonë, dishepujt ishin përsëri në shtëpi dhe Thomai ishte me ta. Jezusi erdhi, ndonëse dyert ishin të mby-llura, dhe u prezantua midis tyre dhe tha: "Paqja me ju!". 27 Pastaj i tha Thomait: "Vëre gishtin këtu dhe shiko duart e mia; shtrije edhe dorën dhe vëre në brinjën time; dhe mos ji mosbesues, por besues!". 28 Atëherë Thomai u përgjigj dhe i tha: "Zoti im dhe Perëndia im!". 29 Jezusi i tha: "Sepse më ke parë, Thoma, ti ke besuar; lum ata që nuk kanë parë dhe kanë besuar!".
1 Korintasve 1:1-3 1 Corinthians 1:1 Pali, i thirrur apostull i Jezu Krishtit, me anë të vullnetit të Perëndisë, dhe vëllai Sosten, 2 kishës së Perëndisë që është në Korint, të shenjtëruarve në Krishtin Jezus, të thirrur shenjtorë, bashkë me të gjithë ata që në çdo vend e thërrasin emrin e Jezu Krishtit, Zotit të tyre dhe tonit: 3 hir dhe paqe për ju nga Perëndia, Ati ynë, dhe nga Zoti Jezu Krisht.

Keto jane vetem disa nga shume pjeset e Shkrimit te Shenjte qe tregojne se Krishti eshte Zot dhe se si te Krishteret e adhurojne sot keshtu bene edhe ne kohen e tij.
Zoti ju bekofte ndersa lexoni
Bariu

Re: A eshte Jezusi Zot ? Bibla thote PO!

Hyjsia e Jezus Krishtit eshte nje nga temat me te diskutuara, por gjithashtu njera nga me te keqkuptuarat nder shekujsh per me shume do ju inkurajoja te lexonit me http://pergjigje.org/jezusi/hyjesia/index.htm lexim te kendshmem