Forumi Horizont Gjithsej 6 faqe: « 1 [2] 3 4 5 6 »
Trego 269 mesazhet nė njė faqe tė vetme

Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Besimi Fetar (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=182)
-- Simbolet fetare ne shkolla. (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=12552)


Postuar nga shkodrani_1980 datė 13 Dhjetor 2006 - 18:20:

Citim:
Po citoj ato qė tha dreqja shkodrane



shkodrani e ke gabim dhe me fal qe po te kundershtoj por fjala ''selam'' eshte fjale islamike e jo shqipe.. mund ta perdorin disa ngaqe e ka lan turku ket fjale e jo pse eshte fjale shqipe.... pershendetje ne shqipen e vjeter eshte tungjateta e jo selam



nese den me fol si shkodrane tungjatjeta nuk thote kush.si shkodran qe jam(edhe ti)kur pershendet dikush thote tytjeta dhe jo tungjatjeta. tungjatjeta eshte fjale nga nje krahine tjeter. pastaj ka shume e shume fjale qe kane hyre ne gjuhen shqipe nga turqishtja dhe qe perdoren akoma. ne gjuhe jane te njohura dhe huazimet dhe kjo eshte nje nder huazimet e shumta qe jane bere. pastaj ndiq nje emision televiz. ne shqipo ne Shqiperi. perdorne fjale dhe shprehje nga italishtja frengjishtja anglishtja etj etj dhe njerez si puna e tresh nuk shohin traun ne syrin e vet po qimen ne syte e te tjereve. pastaj nuk e shoh si te demshme te pershendesesh sipas menyres islame. edhe tresh-i mundet me pershendet sipas menyres kristiane se e ndjej qe eshte i tille. por ama i gjithe ky diskutim nuk erdhe pse une perdora fjalen selam por erdhe pse une e kritikova ku ne nje teme qe kishte hape ai dhe fliste per Shkodren kishte sjelle nje shkrim 100% ne gjuhen angleze. pa mendo ne nje forum shqiptar te perdoret gjuha angleze per nje qytet te Shqiperise. perveē kesaj nese ai zoteria kerkon te kapet me selam e ku ta di une te kapet me firmen e tij nje here se ajo ka me shume vlere. pershendetje dhe e perseris kur ti lexoje Erzeni_be te fshihen te gjitha keto postime si jashte teme dhe te merren masa per ata qe perdorin gjuhe te huaj ne shkrimet e tyre


Postuar nga tresh datė 13 Dhjetor 2006 - 19:40:

Citim:
Po citoj ato qė tha shkodrani_1980
une e kritikova ku ne nje teme qe kishte hape ai dhe fliste per Shkodren kishte sjelle nje shkrim 100% ne gjuhen angleze. pa mendo ne nje forum shqiptar te perdoret gjuha angleze per nje qytet te Shqiperise.


pa ma trego ku eshte ky trau ne syte e mi kjo teme 100% ne anglisht??


Postuar nga shkodrani_1980 datė 13 Dhjetor 2006 - 20:34:

se kam dite se je kaq i trashe. per Zotin. mos shkruaj ore se len nam. tregon vetem marrine tande. po ta du te miren mor rrezik.


Postuar nga tresh datė 13 Dhjetor 2006 - 20:37:

Citim:
Po citoj ato qė tha shkodrani_1980
se kam dite se je kaq i trashe. per Zotin. mos shkruaj ore se len nam. tregon vetem marrine tande. po ta du te miren mor rrezik.


sjam ba ala me u dashte prej teje ka kush me don....

ku the se eshte ajo tema 100% anglisht se se mora vesht ??


Postuar nga shkodrani_1980 datė 13 Dhjetor 2006 - 20:45:

ik mar pervers.po faji jem qe merrem me ty. manjak injorant se di ēa me te thane une ty. se i paske te tane te zezat.


Postuar nga tresh datė 13 Dhjetor 2006 - 20:56:

Citim:
Po citoj ato qė tha shkodrani_1980
ik mar pervers.po faji jem qe merrem me ty. manjak injorant se di ēa me te thane une ty. se i paske te tane te zezat.


pse shan e fyn tesh?
apo ske as edhe nje agument per te kthy pergjigje ca te pyta ma siper?
Mire qe nuk na leshove ndonje mallkim a fatwa.....


Postuar nga Fajtori datė 14 Dhjetor 2006 - 10:07:

Shkodrani 1980, te lutem mos ofendo me.


Postuar nga Balerina datė 14 Dhjetor 2006 - 10:13:

Citim:
Po citoj ato qė tha Animal
shkolla eshte nje institucion laik...
eshte i barabarte per te gjithe...
nese ti kerkon te mbash simbolet e fese tende gjej nje shkolle qe i pranon....
nese cdo njeri vjen ne shkolle me simbolet e besimit te vet nuk ka gje te keqe por shkolla duhet repektuar...

besimi eshte i lire...dhe imagjino budista, muslim, jude qe vijne ne shkolle me simbolete tyre....ku eshte zerioziteti i shkolles?


Jam shume dakort me kete postim. Ne shkolla shteterore nuk duhet te lejohen simbolet fetare.
Ketu ku jam une, te pakten ne shkollat publike vetem ne raste te vecanta lejohen, se shkollat publike jane te shtetit.
Ndersa ne universitet lejohen, sepse nuk jane universitete shteterore.
Mesa di une universitetet ne Shqiperi jane akoma te shtetit, keshtu qe nuk ka perse te lejohen simbolet fetare ne to.


Postuar nga Muhejminu datė 14 Dhjetor 2006 - 11:50:

Do doja te merrja si shkas per hyrjen ne kete debat vetem nga shprehja e fundit e Balerines se qenka dakord me shprehjen.

Po citoj ato qė tha Animal
shkolla eshte nje institucion laik...
eshte i barabarte per te gjithe...
nese ti kerkon te mbash simbolet e fese tende gjej nje shkolle qe i pranon....
nese cdo njeri vjen ne shkolle me simbolet e besimit te vet nuk ka gje te keqe por shkolla duhet repektuar...

besimi eshte i lire...dhe imagjino budista, muslim, jude qe vijne ne shkolle me simbolete tyre....ku eshte zerioziteti i shkolles?

E gjitha kjo qe ka shkruar Animal me siper eshte e bazuar ne shprehjen Laicitet, por ama e gjitha ajo qe eshte me siper eshte e gabuar, shume e gabuar. Perse??????

Koncepti i laiticitetit- is a prevailing conception of secularism and the absence of religious interference in government affairs, and vice-versa. Prandaj laiciteti eshte nje koncept shekullarist por jo nje koncept ateist (qe dmth se njeh Zotin). Laiciteti se mohon Zotin, fene dhe besimin nuk predikon kultin e individit por eshte nje subjekt qe e pranon Zotin por e shmang nga ambientet qeveritare. Shkolla nuk eshte nje ambjent qeveritar, qeverises por eshte nje ambjent i arsimit. Mirepo Arsimi ne shqieprine tone nuk eshte diskriminues as rracor, as gjinor, as fetar. Mos e keqkuptoni, Shamia ne koken e muslimanes nje dite mund te jete edhe ne koken e nje Indianeje. Barazia eshte nje


Postuar nga Fajtori datė 14 Dhjetor 2006 - 14:36:

Muheminu, kjo qe thua ti nuk eshte e vertete. Shamia ne koken e myslimanes eshte simbol fetar dhe njesoj si kryqi nuk mund te pranohet nga institucionet laike. Aq me teper qe shamia bazohet ne diskriminimin gjinor te femres. Nese nuk eshte keshtu le te fillojne dhe meshkujt te mbulojne floket me shami dhe jo vetem femrat.

Une akoma se kuptoj ku e gjen te drejten nje fe te mbuloje gocat e reja. I shikoj thuajse cdo dite dhe nuk i gjej kuptimin. Per mua qe jam rritur ne nje vend laik eshte qesharake qe goca 20 vjec te mbulohet deri ne fyt. Se kuptoj pse mbulohet femra dhe jo mashkulli qe eshte 20 here me i shemtuar. Apo pikerisht kjo eshte aresyeja? Duhet te mbulohet femra se eshte e bukur? Se kuptoj. Kush me jep nje spjegim pse femrat duhen mbuluar me shume se meshkujt? Ose kush me thote pse veshjen e femres e vendosin fete, te cilat te gjitha manaxhohen nga meshkujt. Dmth une vete duhet te qep gojen se jam mashkull dhe duhet qe t'ia le femrave te vendosin veshjen. Aq me teper fete duhet te rrine urte sepse manaxhohen eskluzivisht nga meshkuj.

P.s. Sa me shume kalon koha dhe sa me shume degjoj kshu gjerash, aq me shume bindem se fete jane organizime meshkujsh per te fituar pushtetin. Dhe e keqja eshte se pushtetin me te madh e shprehin tek grate.


Postuar nga Petrit Kola datė 14 Dhjetor 2006 - 21:12:

Fajtori,

Edhe mua me ka munduar kjo pyetje e mbulimit te femres dhe bashkohem me shqetsimin tende.

Qe te marrim nje pergjigje me te plote mendoje se duhet te kthehemi pas ne historin e shoqerise njerezore. Feja kristiane ortodokse por dhe besimi i izrealiteve eshte me i vjeter se ai mysliman dhe grate ne ato fe jane te mbuluara. Perse? Besoj se ketu do te jete edhe celsi i mbulimit te gruas ne fene myslimane.

Fajtori,

Eshte fat i madhe qe Janullatosi eshte nje person "fetar" dhe "akademik" perse nuk i drejton nje pyetje atije qe ta sqaroje nje here e mire kete dilemen tone qe cdo dite po na e gryen shpirtin dhe mund te na coje ne varr perpara kohe.

Sinqerisht

Petriti


Postuar nga Petrit Kola datė 14 Dhjetor 2006 - 21:19:

Dreqe...

Citim:
Po citoj ato qė tha dreqja shkodrane



shkodrani e ke gabim dhe me fal qe po te kundershtoj por fjala ''selam'' eshte fjale islamike e jo shqipe.. mund ta perdorin disa ngaqe e ka lan turku ket fjale e jo pse eshte fjale shqipe.... pershendetje ne shqipen e vjeter eshte tungjateta e jo selam



Une preferoje Tungjatjeta, por selam nuk eshte turqisht

PILAF vjen nga turqishtja...

Lavtrice nga italishtja, e me shtu me radhe (frigorifer, helikoptar, kompjuter, internet....) cdo gju ka huazuar nga te tjerat...


Postuar nga tolstoy86 datė 15 Dhjetor 2006 - 10:12:

Citim:
Po citoj ato qė tha Fajtori
Muheminu, kjo qe thua ti nuk eshte e vertete. Shamia ne koken e myslimanes eshte simbol fetar dhe njesoj si kryqi nuk mund te pranohet nga institucionet laike. Aq me teper qe shamia bazohet ne diskriminimin gjinor te femres. Nese nuk eshte keshtu le te fillojne dhe meshkujt te mbulojne floket me shami dhe jo vetem femrat.

Une akoma se kuptoj ku e gjen te drejten nje fe te mbuloje gocat e reja. I shikoj thuajse cdo dite dhe nuk i gjej kuptimin. Per mua qe jam rritur ne nje vend laik eshte qesharake qe goca 20 vjec te mbulohet deri ne fyt. Se kuptoj pse mbulohet femra dhe jo mashkulli qe eshte 20 here me i shemtuar. Apo pikerisht kjo eshte aresyeja? Duhet te mbulohet femra se eshte e bukur? Se kuptoj. Kush me jep nje spjegim pse femrat duhen mbuluar me shume se meshkujt? Ose kush me thote pse veshjen e femres e vendosin fete, te cilat te gjitha manaxhohen nga meshkujt. Dmth une vete duhet te qep gojen se jam mashkull dhe duhet qe t'ia le femrave te vendosin veshjen. Aq me teper fete duhet te rrine urte sepse manaxhohen eskluzivisht nga meshkuj.

P.s. Sa me shume kalon koha dhe sa me shume degjoj kshu gjerash, aq me shume bindem se fete jane organizime meshkujsh per te fituar pushtetin. Dhe e keqja eshte se pushtetin me te madh e shprehin tek grate.




Perse nuk mbulohen meshkujt, fete 'manaxhohen 'nga meshkuj, shamia bazohet ne diskriminimin gjinor te femres....cmendime llahtar

Fajtoro, mjere injoranti qe zdi se ne cgjendje eshte

O fajtor, te kane fute moderator me mik aty ore?? Me sa di une moderatoret zakonisht i zgjedhin ca te zgjuar dhe me kulture... paska dalur ndonje mode e re moderatoresh si duket. Njerezish qe zdine cflasin, qe u shkruan dora para se te mendojne..Ti paske vertet shume gjera qe skupton, por per gjerat qe njeriu skupton, pyet, megjithese me keto lloj mendimesh qe paske, nuk e paske shume mendjen per te mesu. Hajt tung,

p.s lexo icik mbi mbulesen e femres para se te derdellisesh. Ose te pakten, thjesht lexo, lexo ndoj gje se te ben mire te marresh icik ere nga jeta. Nqs nuk je mesuar te lexosh, shih Matrix, po leji telenovelat aman, se do na besh ndonje hata. Do na lesh pa moderator, apo ste kemi me kimet


Postuar nga Fajtori datė 15 Dhjetor 2006 - 11:58:

Nese injorimit mund ti thuhet injorance hajde se po ta pranoj.

Nuk kam ndermend te lexoj biblen dhe kuranin per te gjetur pergjigje. Meqe ti je ketu na ndrico nga olimpi i moshes tende te re. Nuk mjaftojne fjalet e bukura per te respektuar femren. Njeh ndonje fe qe ka femra ne organet drejtuese?

Atehere meshkujt ti meshojne vendit dhe te lene femrat te ndertojne fete dhe rregullat e tyre. Nuk ka pse grupime meshkujsh ti diktojne femrave sa centimetra balle duhet ti dali. Kur feja del nga dimensioni intim per tu bere diktat popullor atehere humbet kuptimin hyjnor. Dhe perseri eshte turp qe femrat e reja te mbulohen deri ne fyt. Jeta eshte e shkurter per tu jetuar dhe e gjate per tu mbyllur ne raporte dogmatike maskiliste. Nese meshkujt ndjejne nevojen e fese islame mund te vene turben karakteristike, apo callme, qeleshe, si thuhet, e te shkojne ne pune me te. Pastaj te guxojne te predikojne si duhet te vishen femrat. Apo rregullat dhe veshjet fetare vlejne vetem per femrat?


Postuar nga Muhejminu datė 15 Dhjetor 2006 - 13:03:

Problem,i nuk eshte ashtu sic e trajton ti "Fajtori", mua nuk me paska dale i gjithe postimi por dua te vahzdoj mendimin e postimit te kaluar dhe mendimin e pergjigjes per ato qe ke shkruar.

Se pari Laiciteti, qe une e permenda me pare, nuk eshte zhdukja e fese more zoteri por eshte ndarja e shtetit nga feja, kjo do te thote qe ne shqiperi asnje nuk mund qeverise me Kuran apo me bibel perserisa eshte nje shtet laik. Laiciteti nuk eshte mohimi i Zotit, nga ana tjeter cdo shtet(duke perfshire dhe Shqiperine) kane firmosur kartene e te Drejtave te njeriut qe i jep cdo njeriu te drejten e ndergjegjies dhe te fese dhe te drejten e zbatimit te riteve fetare. PErndryshe asnje njeri nuk mund te ndertonte as kishas e as xhamia sepse sheshet jan te shtetit. |Askush nuk mund te ecte ne rruge me veshje fetare sepse ato jane te shtetit. Kjo nuk do ishte demokraci laike por totalitarizem enverian komunist.

Shkolla pastaj nuk eshte nje institucion qeveritar, por eshte nje institucion mesimor dhe Arsimor, me kushtetute te gjithe jemi te lire te mesojme e te ndjekim Arsimin pa na u cenuar kjo e drejte nga rraca, ngjyra, feja, apo gjinia. Eshte thelbi per nje demokraci. Pikerisht ketu qendron Barazia, ne marrjen e asaj qe te takon ne menyre natyrore apo hyjnore, quajeni si te doni. Nese nje shkolle apo nje institucion nuk me pranon mua me shami apo me mjeker atehere ce pengopn ate institucion qe te mos pranoje nje person jo shqiptar? Perse ky institucion i cili duhet te jete i lire nga paragjykimet nuk pranon nje person te atille? A nuk eshte ky nje diskriminim??? Natyrisht qe eshte, nje diskriminnim i cili nuk gjen baza as ligjore dhe as gjygjesore ne ceshtjen e tij. Por te vijmee tek fraza jote "Fajtori"

"Aq me teper qe shamia bazohet ne diskriminimin gjinor te femres"

Idete e tua me duken pak si ide te nje adoleshenti ne rritje qe sapo ka pare ndonje film te Val kimler (kjo nuk do te thote se ti je adoleshent nga mosha) dhe po fillon te filozofosh mbi disa gjera qe nuk i ke dhe mjaft parasysh besoj. Bota qe ne jetojme dhe perceptojme nga flet qarte se asgje nuk eshte e njejte ne produktin e saj material. Shikojme qe femrat kane tiapre ndryshe nga meshkujt, shikojme qe burrat jane me te fuqishem, por femrat zhvillohen me shpejt se ato. Te gjitha keto na japin odene me te qarte se vete Zoti( apo natyra, quaje keshtu po deshe) si ka bere td gjithe te barabarte dhe as qe ka kerkuar te jene te tille(ne konceptin tend te barazise, te asaj qe ke shkruar ti). Sepse sipas kesaj perse te veshin femrat Funde ti veshin edhe burrat, perse te martohen femrat me burra te martohen edhe burrat me burra. Pra e gjitha kjo eshte vetem nje humbje kohe, nuk ka barazi totale midis krijesave, dakord sepse baraza totale midis krijesave sjell totalitarizem, perse?


Pastaj ke vazhduar

"Une akoma se kuptoj ku e gjen te drejten nje fe te mbuloje gocat e reja."

Degjo "Fajtor" une nuk e di se cfare njohurish fetare ke ti, as qe nuk e di se ku i gjen keto treza. Sepse edhe une qe jam rritur ne nje ambjent Laik, me vjen te vjelle kur shikoj femra qe shkojne per BMW X5 me Burra te martuar, me vjen per vjelle kur shikoj femra me shume te zbuluara se sa te mbuluara dhe me vjen keq kur shikoj se si femra shqitare e dergon mashkullin deri ne ate pike sa te kryeje vrasje per te( shume eprsona zihen per "Bukurine" e nje femre" madje eshte nje diskriminim mendoj qe vetem femrat te zhvishen te zhiveshen edhe meshkujt a jemi ne barazi??


"Se kuptoj pse mbulohet femra dhe jo mashkulli qe eshte 20 here me i shemtuar. Apo pikerisht kjo eshte aresyeja? Duhet te mbulohet femra se eshte e bukur? Se kuptoj. Kush me jep nje spjegim pse femrat duhen mbuluar me shume se meshkujt? Ose kush me thote pse veshjen e femres e vendosin fete, te cilat te gjitha manaxhohen nga meshkujt. Dmth une vete duhet te qep gojen se jam mashkull dhe duhet qe t'ia le femrave te vendosin veshjen. Aq me teper fete duhet te rrine urte sepse manaxhohen eskluzivisht nga meshkuj"

E kuptova qe ne fillim qe juve nuk keni shume njohuri per fene dhe juve beni paragjykime


Postuar nga tolstoy86 datė 15 Dhjetor 2006 - 14:15:

Citim:
Po citoj ato qė tha Fajtori
Nese injorimit mund ti thuhet injorance hajde se po ta pranoj.

Nuk kam ndermend te lexoj biblen dhe kuranin per te gjetur pergjigje. Meqe ti je ketu na ndrico nga olimpi i moshes tende te re. Nuk mjaftojne fjalet e bukura per te respektuar femren. Njeh ndonje fe qe ka femra ne organet drejtuese?

Atehere meshkujt ti meshojne vendit dhe te lene femrat te ndertojne fete dhe rregullat e tyre. Nuk ka pse grupime meshkujsh ti diktojne femrave sa centimetra balle duhet ti dali. Kur feja del nga dimensioni intim per tu bere diktat popullor atehere humbet kuptimin hyjnor. Dhe perseri eshte turp qe femrat e reja te mbulohen deri ne fyt. Jeta eshte e shkurter per tu jetuar dhe e gjate per tu mbyllur ne raporte dogmatike maskiliste. Nese meshkujt ndjejne nevojen e fese islame mund te vene turben karakteristike, apo callme, qeleshe, si thuhet, e te shkojne ne pune me te. Pastaj te guxojne te predikojne si duhet te vishen femrat. Apo rregullat dhe veshjet fetare vlejne vetem per femrat?




Nuk jam ketu per te ndricu kend, puna eshte se per tu ndricu duhet patur sy, ne zemer. Te ishe pa paragjykime, thjesht do pyesje. Po ca te t'them, te doje te mesoje, ke plot tema te bukura ketu. Po po te bej nje pershkrim te shkurter te gjendjes ne kohen e profetit dhe ne kohen tone. Ne kohen e Rasulullahut, ( para 1400 vitesh, se ti i bere fete si korporata te dala para pak vitesh), femra nuk ishte gje tjeter vecse nje vegel per te shuar epshet dhe nje turp per babain, i cili zakonisht 'turpin' qe i kishte lindur goce, e mbulonte ne 'dhe', bashke me te bijen. Shprehja 'eja se do shkojme te xhaxhai (apo daja)' ishte shume e famshme dhe kishte kuptimin ' e pat jeta jote. Ardhja e profetit te fundit, dhe e islamit ndryshoi rrenjesisht kete dhe shume gjera te tilla qe kishin shume shume vite qe ndodhnin. (pejgamberi, per shume pak vite, i hoqi nje populli, vese qe kishte shekuj qe po e felliqnin ate popull. E kush eshte ai lider, shtet, organizate, apo ku di une qe mund te beje sot nje popull te leje vese si keqtrajtimi i femres??)
Islami ndaloi rreptesisht dhunen ndaj gruas, urdheroi edukimin e saj, i dha te drejten e divorcit , u shpall qe femra ka te drejta te barabarta me burrin (megjithese nuk jane njelloj nga pamja, natyra e gjera te tjera qe i kupton vete)etj etj, po keto nuk te interesojne ty. Te mendosh se cdo te thone keto ne ato kohera..Ka shume gjera per te drejten e femres, te drejta qe u shpallen si kush e di se sfare vetem shekullin e fundit. Po ty keto nuk te interesojne. Sinqerisht te rekomandoj te lexosh se kush ishte profeti, dhe do fitosh nje botekuptim te ri qe zdo te leje te biesh pre e paragjikimeve te kota.
Ne keto kohera, femra e kupton vete se crol kishte . Popujt e shthurur qe u erdhe profetet, u tallen me ta ne fillim. Imagjino te kishin qene femra. Kjo eshte nje nga arsyet po me mire e di Allahu se pse te gjithe pejgamberet ishin meshkuj. Nese nuk beson fare, mund te diskutojme ekzistencen e nje Zoti. Tashi, kjo shprehja : ndonje fe me femra ne organet drejtuese, si shume e ceket me duket, e pamenduar. Nga te kemi ty, nga ndonje organizate pioneresh?? Feministet kane icik prirje te fitojne pozite duke u cjerre per barazi, ndekohe qe askush nuk e ndalon nje femer te behet drejtoreshe, petagoge apo cdi doje qejfi. Ketu ka pune zotesia, por ne po flasim per fe, jo per lojra karriere. Skemi faj ne qe syte e tu nuk shohin pertej pozites.

p.s
Qenke out fare ti, meshkuj, femra; te folur si ne mesjete. Po kush nuk qenka turp, te tregosh gjithe organet e trupit moj??? Llogjika jote te shpie ne diskutime dhe argumenta qe domosdoshmerisht kerkojne perdorim shembujsh te cilet nuk i shkojne aspak nje debati fetar. Nuk do e zgjas me. TURP ty qe nuk respekton te drejten e besimit dhe besimin e te tjereve. TURP ty qe flet ne menyre imponuese. TURP ty qe flet ne tym, pa fakte, duke nxjerre lloj lloj genjeshtrash.


Postuar nga Fajtori datė 15 Dhjetor 2006 - 14:30:

Pershendetje Muhejminu. Ne fakt ideja jote eshte goxha e sakte. Laiciteti eshte pikerisht ai. Po ashtu liria e besimit ekziston kudo dhe kjo ka nje sens derisa besimi ka nje dimension personal, jo publik. Por femrat me shami nuk jane vetem shprehje e besimit personal, ketu qendron problemi. Familjet shqiptare induktojne fene tek te rinjte dhe shpeshhere i detyrojne te kene nje fe ne vend te nje tjetre. Cfare do te ndodhte sikur ajo vajza me shami te behej e krishtere? Shume thjesht i jati do e nxirrte nga shtepia. Pra, problemi kryesor i feve eshte se nuk perfaqsojne vetem nje besim personal, por nje detyrim familiar-shoqeror te caktuar. Atehere, pyetja shtrohet: Pse institucionet duhet te respektojne lirine e besimit deri ne format ekstreme te shamive dhe burkave kur familjet e dhunojne. Nuk eshte problem i madh shamia e nje femre por neser pasneser mund te vene burka, mund te aplikohet kanuni etj etj. Atehere cfare eshte liria e besimit?

Pika 2.
Folem per diskriminime. Ti thua se natyra na ka bere ndryshe. Kjo eshte e vertete, por ti spostove piken e diskutimit. Po flisnim PSE meshkujt dhe fete mashkullore (sic jane shumica sot per sot) duhet te vendosin per veshjet e femrave. Diskriminimi ekziston qe cke me te, perderisa vetem femrat dalin me shamia dhe jo meshkujt me callma. Pse duhet interpretuar ky fakt si liri e besimit dhe jo thjesht si vazhdimesi i mentalitetit maskilist?

Pika 3.
Permende disa difekte te shoqerise shqiptare. Ti pretendon te gjykosh femrat qe hipin ne BMW, por nga ana tjeter pretendon te mos gjykohesh per pikepamjet e tua fetare. Dhe e bukura eshte se gjykimin tend e ben pikerisht per t“iu kundervene laicitetit te shkollave (pertej qeverise). Kjo me ben te mendoj qe feja perdoret si mjet per te luftuar problemet sociale. Dhe ne castin qe pranon kete e kupton dhe vete qe s“ka me vend per besim fetar. Cdo besimtar i mire do mbante nje raport intim me fene dhe nuk do e perdorte si antiteze e femrave te BMW-se. Nese feja eshte kjo qe thua ti atehere eshte e natyrshme qe mos hyje neper shkolla, pasi eshte vetem nje forme konservatore e maskilizmit, pra e diskriminimit te femres.

Me respekt per shkrimet e tua.
Pershendetje.


Postuar nga Petrit Kola datė 15 Dhjetor 2006 - 20:06:

Fajtori, nuk na the gje...

Citim:
Po citoj ato qė tha Petrit Kola
Edhe mua me ka munduar kjo pyetje e mbulimit te femres dhe bashkohem me shqetsimin tende.

Qe te marrim nje pergjigje me te plote mendoje se duhet te kthehemi pas ne historin e shoqerise njerezore. Feja kristiane ortodokse por dhe besimi i izrealiteve eshte me i vjeter se ai mysliman dhe grate ne ato fe jane te mbuluara. Perse? Besoj se ketu do te jete edhe celsi i mbulimit te gruas ne fene myslimane.

Fajtori,

Eshte fat i madhe qe Janullatosi eshte nje person "fetar" dhe "akademik" perse nuk i drejton nje pyetje atije qe ta sqaroje nje here e mire kete dilemen tone qe cdo dite po na e gryen shpirtin dhe mund te na coje ne varr perpara kohe.

Sinqerisht

Petriti


Postuar nga lezhjani-82 datė 15 Dhjetor 2006 - 20:14:

Citim:
Po citoj ato qė tha Fajtori
Pershendetje Muhejminu. Ne fakt ideja jote eshte goxha e sakte. Laiciteti eshte pikerisht ai. Po ashtu liria e besimit ekziston kudo dhe kjo ka nje sens derisa besimi ka nje dimension personal, jo publik. Por femrat me shami nuk jane vetem shprehje e besimit personal, ketu qendron problemi. Familjet shqiptare induktojne fene tek te rinjte dhe shpeshhere i detyrojne te kene nje fe ne vend te nje tjetre. Cfare do te ndodhte sikur ajo vajza me shami te behej e krishtere? Shume thjesht i jati do e nxirrte nga shtepia. Pra, problemi kryesor i feve eshte se nuk perfaqsojne vetem nje besim personal, por nje detyrim familiar-shoqeror te caktuar. Atehere, pyetja shtrohet: Pse institucionet duhet te respektojne lirine e besimit deri ne format ekstreme te shamive dhe burkave kur familjet e dhunojne. Nuk eshte problem i madh shamia e nje femre por neser pasneser mund te vene burka, mund te aplikohet kanuni etj etj. Atehere cfare eshte liria e besimit?
Pika 2.
Folem per diskriminime. Ti thua se natyra na ka bere ndryshe. Kjo eshte e vertete, por ti spostove piken e diskutimit. Po flisnim PSE meshkujt dhe fete mashkullore (sic jane shumica sot per sot) duhet te vendosin per veshjet e femrave. Diskriminimi ekziston qe cke me te, perderisa vetem femrat dalin me shamia dhe jo meshkujt me callma. Pse duhet interpretuar ky fakt si liri e besimit dhe jo thjesht si vazhdimesi i mentalitetit maskilist?
Pika 3.
Permende disa difekte te shoqerise shqiptare. Ti pretendon te gjykosh femrat qe hipin ne BMW, por nga ana tjeter pretendon te mos gjykohesh per pikepamjet e tua fetare. Dhe e bukura eshte se gjykimin tend e ben pikerisht per t“iu kundervene laicitetit te shkollave (pertej qeverise). Kjo me ben te mendoj qe feja perdoret si mjet per te luftuar problemet sociale. Dhe ne castin qe pranon kete e kupton dhe vete qe s“ka me vend per besim fetar. Cdo besimtar i mire do mbante nje raport intim me fene dhe nuk do e perdorte si antiteze e femrave te BMW-se. Nese feja eshte kjo qe thua ti atehere eshte e natyrshme qe mos hyje neper shkolla, pasi eshte vetem nje forme konservatore e maskilizmit, pra e diskriminimit te femres.
Me respekt per shkrimet e tua.
Pershendetje.


Me pelqeu kjo analiza !


Postuar nga shkodrani_1980 datė 17 Dhjetor 2006 - 14:15:

DESHIROJ TE DI: A KA MODERATOR KETU APO JO?NESE KA PSE NUK VEPRON?

DESHIROJ TE DI SA DUHET TE JETE KUFIRI KU TE LEJOHET TE SHPREHESH PASI SHOH QE KETU ME TE HAPUR PAK GOJEN MENJEHERE TE DENONCOHEN KURSE TE TJEREVE EDHE PSE BENE KERDINE AS GJENE ME TE VOGEL NUK IU THUHET. DESHIROJ ME SHUME EKUILIBER KETU JO NJEANSHMERI. PERSHENDETJE NGA SHKODRANI_1980


Postuar nga Fajtori datė 17 Dhjetor 2006 - 23:10:

Shkodrani, denoncoji mesazhet ofenduese dhe trego qarte ku qendron ofendimi. Ose mund ta shkruash dhe ketu kush ka ofenduar dhe ku. Deri tani kam pare vetem nja dy-tre ofendime ndaj meje, per te cilat s'ka problem se i kalova anash.


Postuar nga shkodrani_1980 datė 18 Dhjetor 2006 - 12:33:

Citim:
Po citoj ato qė tha Fajtori
Shkodrani, denoncoji mesazhet ofenduese dhe trego qarte ku qendron ofendimi. Ose mund ta shkruash dhe ketu kush ka ofenduar dhe ku. Deri tani kam pare vetem nja dy-tre ofendime ndaj meje, per te cilat s'ka problem se i kalova anash.


une i kam denoncuar disa postime. por te them te drejten qe jane te gjitha postimet qe ka bere tresh per t'u denoncuarē i kam nisur qe te gjitha linket me mesazh privat dhe mendoj se eshte e mjaftueshme. pershendetje.


Postuar nga Fajtori datė 18 Dhjetor 2006 - 14:21:

Ne linqet e tua vetem nje mesazh i treshit kishte ofendime. Nderkohe pashe dhe nje tjeter tendin me ofendime. Te dy i shenova me ate ikonen e moderatorit. Sidoqofte evitoni ofendimet se nuk shtyhet forumi duke u share. Hajde pershendetje.


Postuar nga Muhejminu datė 18 Dhjetor 2006 - 14:25:

Natyrisht qe me vjen mire qe ke hequr dore nga mendimi se Laicizmi eshte i barabarte me Ateizem, deri diku. Pse?

Citim:
Po citoj ato qė tha Fajtori
Po ashtu liria e besimit ekziston kudo dhe kjo ka nje sens derisa besimi ka nje dimension personal, jo publik. Por femrat me shami nuk jane vetem shprehje e besimit personal, ketu qendron problemi. Familjet shqiptare induktojne fene tek te rinjte dhe shpeshhere i detyrojne te kene nje fe ne vend te nje tjetre. Cfare do te ndodhte sikur ajo vajza me shami te behej e krishtere? Shume thjesht i jati do e nxirrte nga shtepia


Liria e Besimit nuk e pengon besimin te behet shoqeror apo publik, kjo eshte nje ide serisht |Ateiste. Sikurse te theksohet une ne karten e te drejtave te njeriut kam te shenuar qe kam te drejten ti kryej rite fetare dhe ne publik, kjo gje me lejon mua qe namazin e bajrameve te perdor sheshin, dhe ne namazet e diteve te premteve( ne xhamite qe nuk ka vend) te perdoren hapesira publike, sikurse kjo gje lejohet edhe per Kristianet. Besimi ne lirine e vet perfshin edhe predikimin e tij dhe kryerjen e riteve te tij. Problemi qe ti has eshte se nuk arrin te dallosh besimin dhe nuanacat e tij, per ty mbase nuk te duket "laike" qe muslimanet te falen ne mes te sheshit skenderbe, sespe ajo nuk eshte shprehje e nje besimi personal, por publik. Prandaj te konceptosh qe shamia e nje muslimaneje eshte nje reagim publik jo nje pjese e besimit te saj qe ajo ka deshire ta shfaqe dhe ta praktikoje te duket nje dimension publik. Perse? ska asnje arsye kjo "fajtor"! Fakti eshte shume i qarte "fajtor" por eshte shpesh kokefortesia e mos pranimit te argumentit dhe te tjetrit qe nuk na le te shohim, nuk di qe ne ndonje familje shqiptare te jene detyruar femrat te mbajne shami. kjo ide lindi fill pas disa trilleve(i quaj keshtu sepse kurre personi ne fjale nuk solli fakte te tilla) te Mustafa Nanos qe na tha qe kishte dhe gjera te tilla. Nuk eshte verejtur kure kjo gje, madje une njoh persona qe nenat e baballaret e tyre mbajne ramazan e djali apo vajza eshte martuar me ndonje kristian e celebrimin e kane bere ne kishe. Pastaj Islami eshte feja e lehtesimit "Ne fe nuk ka dhune, eshte e dalluar e verteta nga e genjeshtra", arsyeja se pse ka zbritur ky ajet ka lidhje me ate qe ne po diskutojme ne kete copez te shkrimit. Kur Medinasit u kthyen ne muslimane ata shkuan tek femijet e tyre qe i kishin lene me sherbetore ose nen dado hebrenj, zooroastraine apo kristiane dhe u munduan ti kthejne me dhune ne Islam, dhe per kete arsye u zbrit ajeti "Ne fe nuk ka dhune". Pra nuk ka kurrfare lidhje ajo qe thua ti "fajtor".

Citim:
Pra, problemi kryesor i feve eshte se nuk perfaqsojne vetem nje besim personal, por nje detyrim familiar-shoqeror te caktuar. Atehere, pyetja shtrohet: Pse institucionet duhet te respektojne lirine e besimit deri ne format ekstreme te shamive dhe burkave kur familjet e dhunojne. Nuk eshte problem i madh shamia e nje femre por neser pasneser mund te vene burka, mund te aplikohet kanuni etj etj. Atehere cfare eshte liria e besimit?


Shiko se sa gabim qendorn ne ate qe ti mendon per fete.


Koncepti i besimit eshte "La parola fede č propriamente intesa come il credere in concetti o assunti in base alla sola convinzione personale o alla sola autoritą di chi ha enunciato tali concetti o assunti, al di lą dell'esistenza o meno di prove pro o contro tali idee e affermazioni."

Pra te besuarit ne disa koncepte dhe te bindurit ketyre koncepteve nga ty ose nga dikush tjeter, duke mos pasur paraqsysh nese ka apo jo prova per dicka te tille.

Ky me siper eshte koncepti i besimit ne pergjithesi, ndersa ne specifiken e nje besimi religjioz ai perfshin nenshtrimin e njeriut kundrejt krijuest te tij. Zbatimin e ligjeve te tij dhe noirmave te caktuara prej Tij etj. Pra Besimi religjioz nuk eshte levizje shoqerore sikurse ishte Hipizmi, mos e ngatero. Religjioni eshte dicka me e gjere dhe me esenciale se sa ajo, religjioni ne vetevete permban nje forme strukturimi, organizimi ekonomik etj. Pra nuk eshte ajo qe ti mendon "fajtor". Prandaj gjithcka qe ke shtuar me pas nuk eshte e vlefshme, nuk mund te presupozohet qe fete jane dicka personale, feja eshte dicka shoqerore, prandaj edhe ti e ben ne Sociologji, eshte pjese e kultures ne disa raste, eshte pjese e filozofise, ekonomise. A mund te imagjinosh se te gjitha keto jane thjesht ceshtje personale?

ke thene

Citim:
Pse institucionet duhet te respektojne lirine e besimit deri ne format ekstreme te shamive dhe burkave kur familjet e dhunojne. Nuk eshte problem i madh shamia e nje femre por neser pasneser mund te vene burka, mund te aplikohet kanuni etj etj. Atehere cfare eshte liria e besimit?



Se apri ti ke ngateruar shume gjera aty ne mes te asaj pyeteje, ke ngateruar Shamine me kanunin, qe nuk jane e njejta gje faktikisht. PSe nuk jane e njejta gje? Se pari Kanuni eshte nje forme kushtetute e cila eshte perdorur ne shqiperi nga bajraktaret te cilet nuk kishin ligjet turke, ndersa brenda per brenda qytetit ka pasur ligje te nderthurura me ato te perandorise Osmane. Pra nese vepron Kanuni atehere nuk vepron shteti sepse do kemi dy ligje diametralisht te ndryshme per dy gjera plotesisht te njejta, sepse do kemi dy gjykates te ndryshem per dy gjera te njejta, sepse do kemi baza te ndryshme per nje pallat. KEte gje shteti se lejon dot dhe prandaj nuk ka kanun, por ka kushtetute. Se dyti mos ngateor fene me nje kushtetute te bere nga dora e njeriut, feja eshte tjeter dhe zakoni kanunor(i deformuar) eshte tjeter. keshtu mos ngateor kekun me byrekun, per sa i perket ceshtjes se cfare eshte liria e Besimit.

Freedom of religion is considered by many in Western nations to be a fundamental human right(Davis, Derek H.. The Evolution of Religious Liberty as a Universal Human Right.)

dhe se fundi deklarata universale e te drejtes per te besuar

"Everyone has the right to freedom of thought, conscience and religion; this right includes freedom to change his religion or belief, and freedom, either alone or in community with others and in public or private, to manifest his religion or belief in teaching, practice, worship, and observance."

ja kjo eshte liria e besimit, perderisa une e kam firm,osur duhet ta zbatoj, sepse kjo liri te jep te drejten ty qe te jesh ATESIT APO AGNOSTIK.

Citim:
Folem per diskriminime. Ti thua se natyra na ka bere ndryshe. Kjo eshte e vertete, por ti spostove piken e diskutimit. Po flisnim PSE meshkujt dhe fete mashkullore (sic jane shumica sot per sot) duhet te vendosin per veshjet e femrave. Diskriminimi ekziston qe cke me te, perderisa vetem femrat dalin me shamia dhe jo meshkujt me callma. Pse duhet interpretuar ky fakt si liri e besimit dhe jo thjesht si vazhdimesi i mentalitetit maskilist?


une nuk spostova piken e diskutimit dhe per kete gabohesh "fajtor" sepse une e lashe ne loje te hapur kete pike mos harro se une te permenda keto fjali

"Te gjitha keto na japin odene me te qarte se vete Zoti( apo natyra, quaje keshtu po deshe) si ka bere td gjithe te barabarte dhe as qe ka kerkuar te jene te tille(ne konceptin tend te barazise, te asaj qe ke shkruar ti). Sepse sipas kesaj perse te veshin femrat Funde ti veshin edhe burrat, perse te martohen femrat me burra te martohen edhe burrat me burra. Pra e gjitha kjo eshte vetem nje humbje kohe, nuk ka barazi totale midis krijesave, dakord sepse baraza totale midis krijesave sjell totalitarizem, perse? "

dhe duke vazhduar po kete linje mendimi une te them se nuk ka diskriminim sepse nuk eshte i tille. Femra e ka nje arsye se pse mbulohet, dhe mashkuli nga ana tjeter nuk i lejohet te veshe gjera te florinjta dhe prej mendafshi ndersa femres i lejohet, po kjo perse behet? Se mashkulli do tre jete diskriminues kundrejt vetes???????????? Ti e akuzon shpesh Isalmin si fe maskiliste(dhe fete e tjera njekohesisht), por je shume gabuiim. Flasim per islamin, meqe na po flasim per shamine, ne kohen paraislamike femra nuk trashegonte pasuri. Ne kohen paraislamike femra nuk treshegonte pasuri por trashegohej si pasuri tek djali i burrit te saj, ne kohen paraislamike femra nuk kishte te drejte fjale, ne kohen paraislamike femra vritej qe foshnje, ndersa Ne kuran ka zbritur nje verset i qarte qe denon femren. Nga hadithet e Profetit dhe nga ajetet Kuranore shikohet se femra merr pasuri, eshte e njejte me mashkullin para Zotit, se nuk trashegohet si pasuri. Femra filloi te merrte dije fitoi imunitet nga pasuria e te shoqit, sepse i shoqi i saj nuk kishte te drejte ti merrte asnje lek nga pasuria e saj pa lejen e saj, dhe qe femra ka te drjte te hape aksione me kete pasuri e dije kete "fajtor"? tani gjyko nese eshte maskiliste apo jo.

Persa i perket problemit BMV , dhe pregjigjes sime qe ishte reagim kunder asaj qe ti po tentoje te tregoje ne ate fjali( ne ate kontekst qe mu duk mua). Dhe nuk ka te beje fare paragjykimi more "fajtor" sepse eshte shume thjeshte, nje vajze e re me barkun perjashte(pse jo dhe me pjese te tjera)terheq me teper nje mashkull te kryeje nje perdhunim se sa nje femer e mbuluar, e vertetuar si llogjikisht edhe nga ana sociologjike. dhe nje femer e atille dihet qe eshte nje e perdale dhe asgje me shume apo me pak, dihet qe eshte nje femer imorale nje kurtizane moderne qe balzaku po ti kishte ne kohen e tij do tu kushtonte nje tejter liber. Natyrisht mund te pelqeje me teper nje gje e tille se sa nje femer me nderin e saj dhe me sedrene e saj, kujt mashkulli nuk do ti pelqente qe femrat te ishin keshtu madje me zhveshur se keshtu, kujt epshi mashkullor nuk do ti pelqente. Atehere lind pyejta a mos jane keta meshkuj me maskilista se sa keta qe akuzohen se jane????????????? per mua po, te mbetet ty pergjigja dhe argumentimi.

Besoj te kesh kut[puar sado pak gjera te reja nga ky postim,

Muhejminu.


Postuar nga Fajtori datė 18 Dhjetor 2006 - 17:29:

Patjeter qe kam kuptuar, por ke shkruar aq gjate sa mezi te lexova. Natyrisht qe njohurite e mia mbi fete jane te limituara, por ndonjehere eshte e nevojshme te shihen gjerat nga jashte qe te kuptohet relativiteti i aksiomave fetare.

Nese mendon se kam ndonje simpati me te madhe per krishterimin gabohesh. E vemja pike ne favor e krishterimit eshte se ka dale nga moda ne shtetet perendimore. Perjashtoj ketu Greqine qe pershkohet akoma nga nje atmosfere e forte fetare qe con ne ekstremizma qe te gjithe i njohim.

Megjithate po kthehem tek e vetmja pike qe na ndan: aspekti publik i besimit fetar. Nese shteti ofron hapesira publike per falje domethene se ajo hapesire nuk eshte me publike, por fetare. Ne kete cast humbet laiciteti i nje shteti dhe prona shteterore behet objekt fetar. Sic ke ti te drejten te falesh diten e premte, kam dhe une te drejten te bej nje shetitje me familjen. Keshtu qe sheshi nuk mund te behet prone e fese tende per asnje cast, jo vetem per te respektuar qytetare si puna ime, por edhe fe te tjera qe do fillonin te kerkonin sheshin per rite fetare. Nuk do ishte mire qe jeta shoqerore te polarizohej rreth riteve fetare duke sjelle fenomene te pakendshme dhe percarje te shtetit. Pra organizimi yt struktural rrezikon shtetin dhe te ardhmen e popullit tim. Pa llogaritur qe e drejta e njeriut eshte dhe "levizja e lire" ne sheshin Skenderbej ( dmth varet si interpreton Human Rights).

Jam dakort qe feja eshte pjese e kultures, por edhe kerthiza e asaj femres eshte pjese e mentalitetit. Cdo gje eshte pjese e kultures ne fakt, edhe Portokallia, edhe Andi Shkoza. Kjo nuk do te thote qe feja vleresohet nga Sociologjia por thjesht qe studiohet si cdo rryme tjeter qe shkon e vjen neper kulture. Dhe sidoqofte do preferoja qe feja te mos behej pjese kostante e kultures, pasi shekujt kane treguar se fut hundet ne shtet sapo ti jepet mundesia. Sot ndalohet kerthiza, neser xhinset, pasneser duhet te leme mjeker. Ne organizimet fetare kufiri nuk ekziston, sidomos kur feja nga nje besim personal kthehet ne paragjykim moral popullor.
Pastaj, jam kurioz cfare thote Zoti sipas fetareve, pse duhet te organizohen? A nuk mjafton qe dikush te besoje e te ndjeke rregullat per veten e tij?

Nese Shqiperia deshiron te zhvillohet duhen lene keto moralizma lokale prej 3 milione banoresh e te mendohet per te drejtat e njeriut (njejes) dhe jo per te drejtat e organizimeve fetare (shumes). Ne nje fare menyre heret a vone besimi fetar shkon kunder patriotizmit. Mjafton te shikosh influencen ortodokse greke ne jug te Shqiperise. Kush ka kurajo te punoje per Shqiperine duhet te gjeje forma te tjera moralizmi per te rregulluar shoqerine dhe jo organizimet fetare ne sheshin Skenderbej.

Vijme tek SEKSI.
Ne fakt eshte miopi te mos shikosh se fete ne pergjithesi jane anti-seksiste dhe shumica e parimeve rrotullohen tek ndalimi i seksit. Por cfare funksioni ka kjo ne kulture? Nje femer e perdale 200 vjet me pare sot eshte normale. Ku qendron perdalja e nje femre dhe si mund te bazohemi tek rregullat e fese tende per te zhvilluar kulturen? Eshte mire qe besimi fetar te mbetet intim dhe te mos zhfrytezoje amulline shqiptare per te marre persiper venien e rregullave morale. Mbreterite me te zhvilluara ne bote kane qene djepi i seksit (Roma, Franca etj). Dhe megjithate asgje nuk i ka gjetur nga "perdalja", sot jane akoma shtete te zhvilluara. Nuk e kuptoj ku qendron problemi qe femra hipen ne BMW? A i pelqen te dyve? Le te bejne cfare te duan.
Edhe njehere bindem se feja nuk eshte besim fetar, por proteste ndaj fenomeneve te reja te shoqerise.

Se fundi, nuk e kuptova pse femrat duhet te mbajne shami dhe meshkujt nuk duhet te mbajne callma? Pse ne arabi saudite mbajne callma dhe kapele, ndersa ketej ne perendim vetem femrat mbakan shami? Dhe akoma se kuptoj pse eviton pyetjen time. Kur feja e respekton kaq shume femren pse nuk e integron ne organet drejtuese? Apo femra eshte bere te rrije ne shtepi ndersa mashkulli te vendose si te vishet femra e ne cfare makine te hipi?


Postuar nga Muhejminu datė 19 Dhjetor 2006 - 16:20:

Problemi yt "fajtor" (nuk e di ne je mashkull apo je femer) qendron se ti duke e pare nga larg, me aq pak njohuri kerkon te besh kerdine(ta them pa te keq kete gje0. problemi eshte se per disa gjera nuk mund te behet kerdia duke mos i ditur disa principe dhe duke mos i mesuar disa te tjera. Me sa duket nuk ke pare shume pyetje qe une te kam drejtuar sepse nuk shoh pergjigje.

Nuk e di ne eshte faji im qe ti akoma se ke kuptuar se feja nuk eshte nje gje personale qe duhet te mbahet per vete por eshte nje gje shoqerore(prandaj studiohet ne sociologji), prandaj sme pelqen tek shoh ne shkrimin tend akoma keto fjali

Citim:
Kjo nuk do te thote qe feja vleresohet nga Sociologjia por thjesht qe studiohet si cdo rryme tjeter qe shkon e vjen neper kulture


apo keto te tjerat

Citim:
Pastaj, jam kurioz cfare thote Zoti sipas fetareve, pse duhet te organizohen? A nuk mjafton qe dikush te besoje e te ndjeke rregullat per veten e tij?




Se cfare Zoti ketyre fetarve( te keshilloj miqesisht qe te mos perdoresh terma te tille ofendues per ata qe besojne) tsahme dihet dhe nuk ka nevoje per koment ndersa per sa i perket arsyes se pse Feja nuk eshte individuale, te keshilloj te lexosh shume sociologfe dhe te lexosh ato qe kam postuar une qe nga ostimi i pare ne kete teme. Prandaj per hir te kohes dhe leximit nuk po i ripohoj ato gjera qe tashme i kam ripohuar me mijera here.

Une nuk mendoj se ti ke bindje per kristianizmin kaq te medha, kete e kam kuptuar qe ne fillim.


Citim:
Megjithate po kthehem tek e vetmja pike qe na ndan: aspekti publik i besimit fetar. Nese shteti ofron hapesira publike per falje domethene se ajo hapesire nuk eshte me publike, por fetare. Ne kete cast humbet laiciteti i nje shteti dhe prona shteterore behet objekt fetar. Sic ke ti te drejten te falesh diten e premte, kam dhe une te drejten te bej nje shetitje me familjen. Keshtu qe sheshi nuk mund te behet prone e fese tende per asnje cast, jo vetem per te respektuar qytetare si puna ime, por edhe fe te tjera qe do fillonin te kerkonin sheshin per rite fetare.



Tani le te te vazhdojme me arsyetimin qe nuk po dashkte ta pranonke..... Se pari Shtetit mua me jep te drejten per tu faur ne shesh per Bajram apo [er te Xhuma sepse nuk me ka siguruar nje vend Faljeje( qe eshte ne kete rast Xhamia), duke qene ne asence te nje vendi te tille qe shteti nuk ma ka dhene si te drejte ndertimi atehere une si komunitet dhe si person detyrohem te dale jashte per te plotesuar namazin dhe per te kryer aktin te cilin e besoj, duke mos prishur terezine e askurkujt. Nese ti kalon aty rruges me kerthizen perjashta une nuk te them gje, thjesht ti kalon dhe une falem. Problemi sic e kap ti eshte shume diskriminues, sepse ti do te diskriminosh gjithe ato persona te cilet jane besimtare dhe qe falen ndersa per vete nuk do te jesh i tille. Ky eshte diskriminim jo ai qe thua ti, sipas kesaj qe thua ti, ajo femra(qe po supozojme se ka mbaruar shkollen e larte) dhe ka shami nuk duhet te dale ne publik se keshtu prish "laicitetin", por ajo qe mendon ti se eshte laicitet nuk eshte i atille, kete jam munduar te tregoj qe ne fillimet e mia. Sepse ti e pranove qe laiciteti i pranon fete dhe nuk i mohon ato, ky eshte laiciteti. Nese do ishte apo jo jeta shoqeore e mmire po te polarizohej apo e keqe nuk te takon te flasesh, sepse i mban anene e nje kampi dhe kjo do te thtoe relativizem kulturor, te gjykuarit e nje kulture nga ana e nje kulture tjeter(ne terma sociologjike). PO kjo s'eshte e drejte sepse nje hoxhe, nje prift do te deshironin qe njerezit te ishin ne fe sesa jashte saj sepse keshtu do shmangeshin probleme shoqerore si droga etj. Se fundi shteti ka per detyre te garantoje lirine time te ndergjegjes dhe te besimit, dekalarata e te drejtes se besimit e shpreh majft qarte.


ti the

"Dhe sidoqofte do preferoja qe feja te mos behej pjese kostante e kultures, pasi shekujt kane treguar se fut hundet ne shtet sapo ti jepet mundesia. Sot ndalohet kerthiza, neser xhinset, pasneser duhet te leme mjeker. Ne organizimet fetare kufiri nuk ekziston, sidomos kur feja nga nje besim personal kthehet ne paragjykim moral popullor."

Se pari doja te tregoja se cdo fe ka bazat morale te saj, qe fete te njohura monotesite i knae te njejt. te gjitha fete monotresite e ndlaojne kurverine e imoralitetin. Prandaj cdo gje qe te dergojn ne keto gjera te mesiperme(qe po i paraqesim me vija te trasha) nga ligjet e kesaj feje jane te ndaluara. Sepse smund te mendosh nje femer Kurtizane dhe murgeshe, smendon nje femer Mashtruese dhe te mbulaur me shamine e besimtares se devotshme apote moralshme. Nuk ka paragjykime popullore qe lidhen me idene e moralit. Morlai ekzistonj edhe pse tani mundohen njerezit qe temrin moral ta zhdukin nga faqja e dheut, keshtu eshte kur bie ne dore te injorantit intelekti.

ti ke thene

"Vijme tek SEKSI.
Ne fakt eshte miopi te mos shikosh se fete ne pergjithesi jane anti-seksiste dhe shumica e parimeve rrotullohen tek ndalimi i seksit. Por cfare funksioni ka kjo ne kulture? Nje femer e perdale 200 vjet me pare sot eshte normale. Ku qendron perdalja e nje femre dhe si mund te bazohemi tek rregullat e fese tende per te zhvilluar kulturen? Eshte mire qe besimi fetar te mbetet intim dhe te mos zhfrytezoje amulline shqiptare per te marre persiper venien e rregullave morale. Mbreterite me te zhvilluara ne bote kane qene djepi i seksit (Roma, Franca etj). Dhe megjithate asgje nuk i ka gjetur nga "perdalja", sot jane akoma shtete te zhvilluara. Nuk e kuptoj ku qendron problemi qe femra hipen ne BMW? A i pelqen te dyve? Le te bejne cfare te duan.
Edhe njehere bindem se feja nuk eshte besim fetar, por proteste ndaj fenomeneve te reja te shoqerise."


Ne fakt eshte miopi e jotja qe te thuash se fete jane anti-sekiste, sepse fete jane shume prane ndjeshmerise seklsuale, meqe po flasim per profetin a.s. Ai kurre nuk ndaloi njerezit e tij te kryenin marredhenie me grate e tyre, madje ai ka dhene dhe keshilla se si ata te bejne erozionin, se te kene kenaqesi seksuale, keshilla se si te pastrohen organet para dhe pas marredhenieve. Si te duken keta? E shkon "fajtor" qe sduhet te jesh i jashtem ne paragjykime???? Dhe GJykime?????

Kush tah qe nje femer e perdale 200 vjet me pare sot eshte normale?????? Te gjithe e dime qe Helena ishte e perdale dhe vrau njerez per perdaline e saj, te gjithe e dime qe Koralia e Balzakut e tille ishte, apo sa e sa te tjera i dime qe ishin te tilla askush nuk thote se nuk jane te tilla. Mos u ngatero me temra "fajtor" perdalja nuk eshte nje gje e moralshme, nese do te ishte perse nuk del dhe ti lakuriq nese sbeson tek Morali dhe tek Normalja. Dil se fundja mbase pas 200 vitesh sdo quheni i/e perdale. Keto mendime me duken si mendime adoleshentesh( pa ofeze dhe nje here), te lutem "fajtor' shih gjerat me qarte dhe mos flit me disa terma te disa "te diturish" qe u pelqen te quhen Kontemporan por nuk jane.

Shamine femra e ka te detyrauar ta mbaje ngase ne Kuran ka zbritur nje urdherrese e ille ashtu sikunder femrat te mos cysin veset e meshkujve(qe nuk jane burrat e tyre, se ne shtepi femra rri pa shami), sikurse dhe burrave u eshte ndaluar te shikojne grate me shikime epshore(ne kuptimin e keq te fjales).



"Dhe akoma se kuptoj pse eviton pyetjen time. Kur feja e respekton kaq shume femren pse nuk e integron ne organet drejtuese? Apo femra eshte bere te rrije ne shtepi ndersa mashkulli te vendose si te vishet femra e ne cfare makine te hipi?"

TE KESHILLOJ KETO LINKE PER TI LEXUAR KUR TE KESH KOHE PER TE SHUAR KETO PYETJE

http://www.vizion-islam.com/rubrika...tID=10&artID=86

http://www.vizion-islam.com/rubrika...tID=10&artID=84
http://www.vizion-islam.com/rubrika...tID=10&artID=80


Postuar nga Fajtori datė 19 Dhjetor 2006 - 23:53:

Atehere po te bej permbledhjen pse dy kunguj ne nje sqetull nuk mbahen.

1. Morali ka nje dimension kohor dhe lokal. Ty te pelqen te perqafosh moralin, mua me pelqen ta relativizoj. Dhe po ta mendosh mire morali yt fetar paragjykon femrat koke e kembe dhe njekohesisht dhunon te drejtat e njeriut nje nga nje. Edhe njehere konceptet fetare marrin dhene dhe perdorin te drejtat e njeriut per te dhunuar te drejta te tjera po aq te shenjta.

2. Seksi nuk eshte perkufizim i aktit seksual te cifteve te martuara, por i cdo lloj mashkulli dhe femre. Feja qe ti propozon nuk e pranon dot seksin e hapur dhe prandaj ve kushte brenda & jashte shtepise. Kjo eshte krejtesisht ide arkaike dhe konservatore dhe nese do shikojme historine feja qe ti propozon shikon mbrapa, por shume mbrapa ama. Natyra njerezore kerkon seksin dhe stimulimet jashte shtepise, ndersa ideja e nje seksi te izoluar mes 4 mureve te shtepise eshte thjesht dogme, njesoj sic ishte pushteti popullor ne regjimin komunist.

3. Do e pranoja shume kollaj fene dhe zotin nese do e takoja, por ne pritje te kesaj nuk kam deshire qe populli im te zbatoje urdheresat e zbritura nga lart qe "meshkujt te mos ngacmohen ne veset e tyre". Nese meshkujt kane vese duhet te kene kurajo ti pranojne dhe ti vene pranga pantallonave te veta para se te burgosin femrat nen burka dhe shami. Meqe ti je ne kontakt me zotin te kerkoj dicka. Pyete pse duhet te vishen deri ne fyt dhe meshkujt te mos stervisin dobesite e tyre.

3+. Meqe jemi tek teoria e "veseve" mashkullore desha te kujtoj dicka. Ne perendim grate nuk veshin mbulesa dhe megjithate meshkujt nuk jane as te ngacmuar dhe as te coroditur. Nuk mendon se kjo hedh poshte teorite e zotit mbi mbulesat? Ose me mire po te flas nga ana psiko-sociologjike meqe i hodhe ne valle. Shoqeria e ndertuar mbi parimet qe ti spjegove me lart eshte pikerisht ajo qe corodit meshkujt. Ne shoqerine tende ideale femrat rrine neper shtepia ose dalin nga pak te mbuluara, ndersa meshkujt kane kontakt vetem me meshkuj. Pervecse kjo krijon stane mashkullore (te dukshme ne rruget e perendimit), shton dhe ngarkesen mashkullore dhe pamundesine per te patur kontakt me nje femer. Eshte pikerisht kjo qe ben mashkullin te behet me kollaj nje perdhunues. Dmth shoqeria imagjinare fetare eshte prodhuesja kryesore e segregacionit seksual (meqe te pelqen italishtja ) dhe si rrjedhoje e marrdhenieve seksuale anormale (psh ne fis, me perdhunim etj).
Sidoqofte, une zor se te mbush mendjen ty per kete, por dy pare shkolle i kam bere dhe dy pare eksperience e kam. Mund te qendroj me ore te spjegoj pse shoqeria fetare qe propozon eshte diktatura me destruktive sot per sot, por tek e fundit mjafton te besh 1+1 qe te nxjerresh rezultatet. Nuk jane meshkujt vendas qe kryejne perdhunimet ne rruget e Europes se civilizuar, por me se shumti meshkuj te ardhur nga kultura te tilla anti-seksiste. Nuk jane italianet qe ngacmojne dashnoren time poshte shtepise, por turmat e meshkujve qe bejne pazarin tek dyqani pakistano-mysliman. Per te gjitha keto aresye duhet te kuptosh qe mashkulli dhe femra nuk jane kukulla statike qe mund te vishen sipas urdheresave, por njerez qe kane nje mentalitet dhe nje psikologji. Ne disa raste mund te jete e pershtatshme te vendosen rregulla fetare, ne disa te tjera shoqeria funksionon fare mire pa to. Shqiperia eshte ne kufirin midis dy alternativave dhe po perdoret si provez eksperimentale per te rikthyer pratika antike.

4. Falja jote mund te bashkejetoje me kerthizen time, por duhet te studiosh me shume Sociologji qe te kuptosh qe nje popull me kaq ndryshime eshte heterogjen dhe nje popull heterogjen eshte shume vulnerabel (si thuhet shqip). Tani, ne vend qe te krijojme nje kulture te perbashket homogjene dhe te forcojme shtetin, ti propozon faljen ne sheshin Skenderbej me spektatore me kerthiza jashte. Sic te thashe dhe ne mesazhin e kaluar vjen nje cast qe feja shkon kunder patriotizmit dhe casti eshte ky. Moralin e nderton gjithe shoqeria dhe shteti, jo vetem nje fe qe ze sheshin Skenderbej per te perhapur moralin e vet. Dhe sidoqofte mbetem i mendimit se feja eshte nje "afaire" privat qe per hir te se ardhmes nuk duhet te guxoje te nderhyje ne jeten e kusurit te shoqerise, qofte me falje masive ne qender te Tiranes, qofte me morale te ndertuara nga meshkujt per meshkujt, nen pretendimin e nje zoti qe nuk duket kurre. Nese zoti do kishte mundesi te bente dicka, do i bente qe meshkujve tu ngrihej vetem kur martohen, por perderisa nuk ka bere dicka te tille domethene se meshkujt duhet te mesohen me veset e veta pa u rene ne qafe femrave.

P.s. Akoma se kuptova pse femrat nuk integrohen ne drejtimin e feve? Apo fete duhet te drejtohen nga krijesa te dobeta qe nuk i bejne dot balle veseve te veta si puna e meshkujve?

P.s.2 Jam mashkull.

P.s.3 Nuk besoj do biem dakort ndonjehere dhe nuk kam kohe te harxhoj duke lexuar ato faqet. Avash avash debatit tone po i vjen fundi. Ishte nje kenaqesi qe diskutuam, megjithese thjesht me konfirmove idete qe kisha me pare.


Postuar nga Prishtinasja_ datė 20 Dhjetor 2006 - 02:06:

[QUOTE]Po citoj ato qė tha Fajtori
[B]

Dhe po ta mendosh mire morali yt fetar paragjykon femrat koke e kembe dhe njekohesisht dhunon te drejtat e njeriut nje nga nje.


Prishtinasja: Ke argument ti qe sjell dehsmi te shpifura e hamendese ne ate qe thua siper??? Arma e te dobetit gjithmone perfundon nen dozen e fyerjes, pasi eshte nen mungese te deshmive adekuate dhe si shtegdalje duhet mbrojtur disi! ;D; ( kete fyerje le te ngelin ne ndergjegjen tende nese e ke njohur ndonjehere-N-D-E-R-GJ-E-GJ-E-N!)


FAJTORI citoi: 2. Seksi nuk eshte perkufizim i aktit seksual te cifteve te martuara, por i cdo lloj mashkulli dhe femre. Feja qe ti propozon nuk e pranon dot seksin e hapur dhe prandaj ve kushte brenda & jashte shtepise.


Prishtinasja: Po ti "na erdhe nga parajsa ne rruzullin tokesor?" Gjitha fet tjera sikurse ajo islame parandalojne aktin jolegjitim seksual, bile c'eshte me fatkeqja se fet tjera ne perjashtim te asaj islame e bejne te papelqyer edhe aktin seksual martesor. Do flasim me pas dhe per kete te hidhur te vertete.

Pikersisht Feja Islame cmon larte marredheniet e aktit seksual mashkull-femer, por kuptohet nen disa kushte parimore duhet te respektohet ky akt. Kurse sa i perket Institucionit i martesor, i bazuar ne interesin dhe perzemersine e ndersjelle ndermjet bashkeshorteve, per muslimanet paraqet nje manifestim te lartesuar te Vullnetit dhe te Qellimit Hyjnor. Kjo eshte shquar edhe ne versin Kur'anor te cituar me poshte:

'"Dhe nga faktet (e madherlse) se Tij eshte qe per te miren tuaj,Ai krijoi nga vete lloji juaj palen (grate), ashtu qe te gjeni prehje tek ato dhe ndermjet jush krijoi dashuri e meshire... "
Kur'ani. 30:2T


Kurse ne te kudnerten, eshte feja e krishter, cifute e te tjerat me radhe, qe aktin seksual e vlersojne si dic te papaster dhe jo te pelqyer. Kurse ti ecke i balancuar nen "himnin e modernizimit te sotshem" saqe merr te drejten te shpifesh kunder fes islame pa pasur njohuri fare, fare ,fare. Per t'a mposhtur ideologjine tende te PABAZE, le te shofim se c'thone deshmite e te krishtereve,cifuteve dhe aleateve te tyre! ......,

Filozofi i famshem nga Perendimi, Bertrand Rasel nuk paraqet kurrfare perjashtimi nga ky aspekt. Ne librin e tij: "Martesa dhe Morali", ai konkludon se:

"... Sidoqofte, elementet antiseksuale qe nga kohet me te hershme cdo here kane ekzistuar prane njeri-tjetrit, dhe me ne fund, pa marre parasysh dominimin e krishterimit apo te budizmit. keto elemente arriten fitore te plote ndaj kundershtareve te tyre. Ky perendimor jep shume sbembuj rreth asaj qe ai e quan nocion i cuditshem se, ne martese ka gjera te papastra dhe mekatare, mu ashtu sic ka edhe ne marredheniet seksuale. Ne shume pjese te ndryshme te botes qe kane qene jashte ndikimit te krishterimit apo te budizmit, ka pasur rende te prifterinjve dhe te priftereshave qe ishin betuar ne celibat. Hebrenjte e sektes se Essen-eve, te gjitha marredheniet seksuale i kane konsideruar si te papastra. Sic shihet, kjo pikepamje ne lashtesi ka hasur ne toke te plleshme. ...Edhe ne Perandorine romake ka ekzistuar nje tendence e pergjithshme kah asketizmi. Epikurianizmi gati sa nuk u zhduk fare dhe te greket e romaket e ngritur ia leshoi vendin stoicizmit... Neoplatonistet ishin po aq askete sa ishin edhe te krishteret. Nga Persia erdhi doktrina se kjo ceshtje eshte e lige, dhe pastaj u perhap neper tere Perendimin, dhe me vete solli besimin se te gjitha marredheniet seksuale jane te papastra. Edhe pse jo ne formen me ekstreme, kjo e paraqet edhe pikepamjen e Kishes..." '

Cilet kane qene faktoret qe e shkaktuan konceptimin e gabuar lidhur me seksualitetin?

Cila qe arsyeja qe njerezit t'ia mohojne vetvetes kenaqesine natyrore dhe qe, mireqenien psikosomatike ta shoqerojne me seks te deshiruar e te shendoshe?

Perse njerezit duhet t'i prijne jetes se tyre kurse me vetedije ta denojne pjesen thelbesore e te shendoshe te jetes se tyre?

Keto jane disa nga pyetjet komplekse ne te cilat njerezit duhet te gjejne pergjigje bindese dhe te kuptimte. Por, te gjithe e dime se mund te gjenden shume arsye te ndryshme dhe kunderaverzionit ndaj seksualitetit te njeriut.

Paragjykimet e arriten shkallen ekstreme ne mesin e krishtereve, dhe ate me organizimin e kishave te tyre dhe te klerit. Celibati I Jezu Krishtit i inspiroi ata dhe i solli deri ne poziten, ne te cilen statusi i marteses per prifterinjte dhe te shenjtet eshte konsideruar i barabarte me perdhosjen dhe njollosjen e nderit dhe shenjterisese tyre. Si rrjedhim i kesaj, Papet gjithmonejane zgjedhur nga radhet e prifterve te pamartuar. Ne te vertete, te gjithe anetaret e klerit katolik kane qene te lidhur nga betimi i tyre per celibatin.

Bertrand Raseli thote:

"Dy apo tre pershkrime te bukura te ketij institudoni jane zgjedhur nga masa e pafund e shkrimeve tc patrikeve kishtare;
mirepo ne pergjithesi. do te ishte shume veshtire te konceptohet dicka tjeter qe do te ishte me e paperpunuar apo me neveritese se sa menyra ne te cilen ata e zgjodhen ate... Qellimi i asketit ishte qe njeriun ta terheqe nga jeta e virgjinitetit, andaj si pasoje e pashmangshme e tere kesaj, martesa trajtobej si nje gjendje inferiore... Gjuha energjike e Shenjerome-ut, sbenjtarit te fundit. ishte "prerja e drurit te marteses me sepaten e Virgjinitetit"...

Kisha e pranon martesen me qellim te lindjes se njeriut. Nevoja per propagimin e vecorive njerezore nuk eshte sendertuar si dicka adekuate per ngritjen e njolles se papastertise nga cilido akt seksual. Arsye tjeter per lejimin e marteses eshte eliminimi i kurverise ne mes te mashkullit dhe femres.

Le ta citojme edhe nje here Bertrand Raselin.
"Krishterimi, e vecanerisht Shen Pali afruan nje pikepamje te cuditshme te marteses qe para se gjithash nuk ekzistonte per lindjen e femijeve, por per pengimin e mekatit te kurverise. "

Sidoqofte, per fat te mire, besimet dhe bindjet e lartpermendura nuk kane mundur qe ne teresi ta arrijne skajshmerine. Kufizimet natyrore te grave, sic u identifikuan dhe u vleresuan ne te kaluaren, nuk arriten te zhvillohen edhe me teper. Asnje perpjekje e menyrave tradicionale te te menduarit, nuk arriti te shkoje me larg se kultivimi i ndjenjes se krenarise tek burri dhe i ndjenjes se inferioritetit tek gruaja gjate gjeneratave.

Kurse llogjika revolucionare e Islamit mund te jete jashtezakonisht interesante. Islami nuk jep asnje indikacion me te vogel per permbajtjen e liget e deshires seksuale apo per friken me pasoja te keqija. Perkundrazi, perpjekja islamike perkitazi me kete eshte perqendruar ne synimin e rregullimit te seksualitetit te njeriut ne menyren me humane.
Nga perspektiva e Islamit, marredheniet seksuale te njeriut jane te kufizuara vetem ne baze te interesave te verteta te shoqerise prezente apo te asaj te mevonshme. Lidhur me keto, qasja islame i ndjek udherrefyeset mire te njohura, duke mos shpie drejt kurrfare ndjenje te privimit apo te frustracionit seksual, si dhe drejt kurrfare deshire te shtypur apo te ndaluar seksuale.

Islami ( fen cilen ti e fyen, fajtori) qarte tregon se
seksualiteti njerezor ne vetvete nuk paraqet kurrfare semundje te lindur,e as qe nenkupton ndonje pasoje te keqe. Pervec kesaj, Islami shume bukur shpjegon se, semundja si dicka tradidonale i eshte pershkruar seksualitetit te njeriut gjate procesit te moralit religjioz ne boten perendimore. (kete jam e bindur se nuk e ke ditur deri tashme!)

Tani, bota perendimore ka bere nje kthese prej 180 shkalleve duke u kthyer nga permbysja e moralit tradicional te saj.

Ne kohen e sotme, bota perendimore beson ne respektimin dhe ne clirimin e deshirave dhe nevojave seksuale, dhe kete e ben me ngritjen e kufizimeve tradicionale morale.

Ne te vertete, tani shume njerez te Perendimit i favorizojne lejimet seksuale. Ata merren me ate se, morali te cilin e kane trasheguar nuk permban asgje tjeter pervec nje konotacioni religjioz. Ata pohojne se moralet e tyre te sotme nuk mbeshteten vetem ne arsyet filozofike, por edhe ne ato shkencore.

Per fat te keq, seksualiteti negativ qe koheve te fundit po zhvillohet ne Perendim, gjithashtu ka depertuar dhe ka fabrikuar edhe moralin e shoqerise sone.

Kjo ndodhi edhe perkunder veshtiresive te mevonshme te komunikimit nderkombetar. Mirepo tani, me anen e komunikimit te deshmuar dhe kontaktet e rregullta ndershteterore, spekulimet e modernizuara te Perendimit, me te vertete jane duke e vershuar edhe shoqerine tone. Dhe se fundi te lus te debatosh me fakte pa fyer shenjterine e fes se askujt! Ti si duket paske harruar prej nga vjen!? (dmth qe nga te paret tane e deri sot, morali dhe shenjteria e femres eshte ruajtur si thesari me me vlere, por ky kode morali ka filluar te zbehet nga rrebelimi i verber i emitimit euro-perendimor).



3 Fajtori citoi: Ne perendim grate nuk veshin mbulesa dhe megjithate meshkujt nuk jane as te ngacmuar dhe as te coroditur. Nuk mendon se kjo hedh poshte teorite e zotit mbi mbulesat?


Prishtinasja: A thua valle i mohon statistiaket e sotshme cilat deshmojne qartazi sa krime,dhunime,abuzime kryhen ndaj femres se sotshme ne boten euro-perendimore??? Ne Canada, cdo 5 min kryhet nje akt dhunimi. Ne U.S.A. cdo 2 min kryhet nje akt dhunimi e mos te flasim per abortion (abortimet qe ndodhin brenda vitit). e keshtu me radhe qe vertete nuk ja vlen ti sjell statistikat marramendese te cdo vendi per te cilat dhe ti je deshmitar dhe i di mbase me mire se une : ) Dhe nga t'gjitha keto te verteta reale qe po trondisin globin e botes ku thuajse asnje vend ne kete planet s'ka shpetuar pa prezencen e prostituimit, abuzimeve, dhunimeve qe kryhen pikerishst ndaj FEMRES! Tani te pyes une ty! Nuk qenkan meshkujt te zotet per "t'ua ven prangat pantollonave" te tyre pasi na qenkan kaq indinjues dhe te prire per t'a frenuar veten kudnrejt moskryerjes se nje akti dhunues ndaj femres??? hahaha, te ishin te zotet e prangave do eliminonin shemturine e prostitucionit ne mbare rruzullin tokesor, ku nje shtet i sotem me shume nderton shtepi publike per kenaqesine e shfrenimeve idiotike se sa ushqen barqet e te vobekeve.

Dhe se fundi, gjithe realiteti i sotem i krimeve,dhunimeve (etj) qe po shfaqen ne boten e sotme, hudhin poshte pikerisht ideologjine tende te pabaze, kurse nga ana tjeter deshmojne dhe ngrisin larte vleren e uniformes se femres muslimane

4. FAJTORI citoi: Moralin e nderton gjithe shoqeria dhe shteti,

Prishtinasja: Pikerishst shteti dhe shoqeria kane ndikuar ne perhapjen e prostitucionit dhe gjitha dukurive negative qe jane shfaqur ne shoqerine tone te sotme dhe ate perendimore. Femra dhe vlera e saj qofte ne shoqerine tone apo ate perendimore eshte shendrruar ne nje objekt personal, ku secili e trajton si prone te tij si t'ket deshire duke shfryer epshet (kenaqesit) e tij shtazarake.

FAJTORI citoi: P.s. Akoma se kuptova pse femrat nuk integrohen ne drejtimin e feve? Apo fete duhet te drejtohen nga krijesa te dobeta qe nuk i bejne dot balle veseve te veta si puna e meshkujve?


Prishtinasja: Nje trillim i shpifur, asgje me shume, andaj s'ja vlen te diskutohet rreth saj.


respekt,


Postuar nga Balerina datė 20 Dhjetor 2006 - 04:21:

Duke i lene menjane pak diskutimet e bera me siper, a me lejoni te shtoj dy fjale?
Besimtaret nuk kane nevoje per simbole...ne qofshin besimtare te vertete! Besimi eshte shpirteror, dhe nuk duhet te kete lidhje me gjerat materiale, dhe besimi presupozohet qe te jete hyjnor. Paradoksale? Po, por ky eshte faji yne.
Nje njeri qe beson nuk ka nevoje t'i tregoje tere njerezve qe e rrethojne qe eshte besimtar, nuk ka perse sepse besimi eshte personal. Cfare po verteton ky njeri? Asgje. Vetem kerkon medoemos qe t'i veje vetvetes nje "etikete", nje pseudonim.


Postuar nga Fajtori datė 20 Dhjetor 2006 - 11:00:

Pervec mbeshtetjes se ketyre qe tha Balerina, desha te them, Prshitinalije, se e e ke kuptuar gabim temen. Nuk behet fjale per islamin por per shumicen e feve qe jane antiseksiste dhe ndalojne seksin. Seksi i izoluar brenda familjes eshte utopi. Kemi nevoje per boten e jashtme qe te veprojme edhe brenda familjes.

Se mu kujtua nje adoleshent vlonjat kete vere. Po rrinte tek hyrja e nje diskoje dhe kur e dashura ime beri te hynte per te pare sa njerez kishte, ky tha: "Po ci do njerezit moj motra, ti je e shoqeruar". Ky eshte dhe parimi fetar i seksit brenda familjes pak a shume. Gje qe eshte e pamundur, pasi jeta seksuale eshte nje ekuliber i impulseve brenda dhe jashte familjes. Pa llogaritur qe familja nuk perbehet vetem nga martesa dhe unaza, sepse edhe bashkejetesa eshte efektivisht nje familje. Atehere gjithe parimet fetare bien perderisa kufijte e familjes behen te zbehte.

P.s. Feja dhe familja shkojne ne te njejtin drejtim klanor, duke krijuar agregacione morale parimore. Koha ka treguar se shteti dhe feja/familja shkojne ne perpjestim te zhdrejte, sa me shume zhvillohet shteti aq me shume i bie vlera familjes dhe fese. Shume njerez keto korrelacione nuk i kuptojne dhe kujtojne se familja, feja dhe shteti kane vlera absolute, nderkohe qe i hane pushtet njera tjetres. Psh ne Shqiperi klani dhe familja jane aq te forte sa dalin shpesh mbi pushtetin e shtetit dhe kjo sjell nje prapambetje te ekzagjeruar. Feja nuk ben gje tjeter vec perforcimit te familjes-klan dhe natyrisht kjo nuk eshte vetem pozitive, persa pushteti kalon nga nje entitet me i madh (shteti) tek shume entitete te vogla (familjet). Nese Shqiperia ka mbetur shteti me i dobet kjo ka ardhur sepse kur te tjeret krijonin shtete dhe shpallnin pavaresite, neve ruanim shtetet tona te vogla me rregulla te forta familjare dhe fetare. Kur Frojdi fliste per seksin neve i martonim kalamajte ne djep. Deri ne epoken komuniste fjala SEKS ishte e turpshme (dhe eshte akoma ne njesite para-fetare familjare). Kur bota bente revolucionin seksual neve na ndaloheshin xhinset. E gjithe kjo eshte pjese e prapambetjes qe karakterizon Shqiperine dhe perhapja e "feve te organizuara" nuk ben gje tjeter vecse te vonoje revolucionin per te cilin njesite para-fetare familjare (me ne krye meshkujt e familjes) kane nevoje.

P.s.2 Asnjehere se kam kuptuar pse fetaret shajne fete e njeri tjetrit kur ndjehen ne rrezik. Ndonjehere fete me duken si firma qe duan ti marrin kliente njera tjetres. Ne kete teme psh askush nuk mbrojti krishterimin, por megjithate gjeja e pare qe i shkoi ne mend Prishtinalijes eshte te tregoje se krishterimi eshte me keq se islami. Hehhehehe.

Gjithe te mirat.


Postuar nga Muhejminu datė 20 Dhjetor 2006 - 13:29:

Fajtor, ti po del kunder cfare do lloj sherbimi mendor qe po mundohesh te ndertoje, me pare pranove mjaft shprehj nga une dhe the qe e vetmja pike qe re ne kundershtim mes meje dhe teje ishte Aspekti Laik i shtetit. Dhe me then te drejten ai qe u tregua aq shume konservator(mbase per shkak te mungesese se arsyetimit dhe llogjikes) ne kete mes ishe vetem ti, per gjithcka qe te kam thene ti vetem ke pohuar te kunderten se keshtu te3 pelqen ty dhe aspak se ke arritr nga ndonje funksion llogjik, kurre nuk ke mare nje mendim qe ta marresh nga une dhe ta hedhesh poshte. Kjo eshte nje mungese e madhe ne nje debat, ne gjithcka qe ti ke then une ti kam parashtuar te kunderten ne shkrimet e mia te meparshme, por ti me koken tende vazhdon akom a te pohosh po te njejtat gjera, nuk e di se ku e ke problemin vella(nga kombi) por puna qendron se ti nuk je fare bashkebisedues por monologues dhe monologues perserites. qe nga fillimi deri ne fund te bisedes one ti ke then te njejtat gjera dhe pse nje mesazh me siper i ke prauar disa gjera qe i bie dakord me mua.

Neve nuk po flasim pre moralin, por tema kaloi aty neve po flisnim per shamine, dhe kaluam diku tjeter, nuk do rri te percaktoj une termin e moralit apo te asaj qe ti e quan relativizem, kjo fjali ska pike kuptimi. Ne bote ka dsia gjera qe jane te ndara me thike dhe nuk mund te rrish as mish as peshk, kjo eshte e bukura e botes. PO gjithssi teoria qe ti perfaqesoke( qe me gjasme qenka teoria feministe) ti nuk ia ke idene se nga vjen. Nese do ia kishe idene do e dije se si teori eshte nje teori Utopike. Me pak fjale Fajtor me duket shume e lodhshme pergjigja per tek ty, sepse me duhet te rishkrauj edhe nej her nga e para qte gjithe mesazhet e mia, dhe nese e ribej kam frike nga tangerlliku yt i cili tregohet hapur kur thua qe nuk kam kohe te lexoj ato qe me ke dhene or nga ana tjeter ke pohuar se ske njohje ne fe. Nga e gjitha kjo biseda me ty behet thjeshte e pavlefshme sepse ti je monologues qe perserit po te njejtin monolog dhe nuk degjon se te tjeret te kritikojne, kujton se di shume gjera por sdi asgje(pa ofendim kjo) dhe pastaj me te gjitha keto do te vendosesh pikat mbi i. Nese do te dish perse femra mban shami hajde flasim, por edhe ketu ekziston frike se ti fillon me perrrallat e tua qe ska perdhunime ne vendet perendimore nderkohe qe statistikat regoje te kudnerten(mjafton te dish se sa prostitua dhunohen sekusalisht, apo trafikimin e tyre), ndersa sdi qe ky numer te jete i madh ne vendet ku morali fetar dhe ai moral afetar mbizoteron. Por dhe sikur te mos fillosh me ato, ti prape sdo e pranosh sepse keshtu do ti, jo sepse ke ndonje arsye specifike dhe keshtu behet nje arsyetim ne forme rrethi vicioz qe te le pa kuptaur ty se pari asgje, prandaj eshte e veshtire biseda me ty, nga ana tjeter(per tiu pergjigjur edhe Balerines) nuk ju takon juve te percaktoni se cka eshte Besimi. MOs u ngateroni me keto gjera, kur te beni juve nje besim atehere caktoheni se si duhet te jeni. UNe si musliman do falem dhe nuk kam perse tju marr leje juve, sepse konventa e te drejtave te njeriut ma jep kete te drejte. Sikurse kjo konvente te jep dhe ty nje te drjte per te mos besuar apo per te mos qene pjesmares ne asnje komunitet fetar. Kjo eshte liria dhe respektimi i ndergjegjies.

Fajtor ti mundohesh te jesh nje gjykyes por kush je ti qe te jesh nje i tille? Cdi ti per fete? Asgje, e pohove vete kete te fundit, po nga te lind e drejta per te folur dhe pr te gjykuar? askund, prandaj eshte e kote te flasim, perderisa ti nuk di dhe gjykon sikur di. Fillimisht ngaterove Laicitetin(qe te mbron edhe ty) me Ateismin dhe pastaj na dole nga shamia tek morali.

Dhe se fundmi per sa i perket seksualizmit, nuk e di nese per ty eshte ok qe njerzit te kryejne seks ne mes te njerzve te tjere, nese per ty kjo eshte ok, atehere une te them qe kjo nuk eshte morale. nese ty ste duket ekshtu, atehere stop. NDalojme nga kjo teme hapim nje tjeter dhe diskutojme, gjithenj nese ti sdo vazhdosh me rrethin vicioz, nuk eshte keshtu sepse une them keshtu.

Pergjigjet e pyetjeve akoma smi ke sjellur, dhe nese do pergjigje per pyetjet e tua majfton te mos jesh shume tangerlliks per ti marre.

Nje keshille, Perparaz se te falsesh per dicka meso per ate qe do flasesh mos te shtyje ideja e te rebeluarit sepse bie ne gfa te tilla sikurse ke rene ne shrkimet e tua.

me resepkt Muhejminu


Postuar nga Fajtori datė 20 Dhjetor 2006 - 14:19:

Muhejminu,
Nuk eshte se evitoj shkrimet fetare, por me thene te drejten si kam lexuar as kur kisha kohe me bollek ne adoleshence. Dhe kjo me gjithe sforcimin e komuniteteve fetare qe filluan te dhurojne bibla dhe kurane qe te influenconin njerezit. Aq me teper sot nuk kam kohe te lexoj per te bere nje diskutim forumi. Po ti futesha diskutimit kaq seriozisht i bie te shkruaja liber dhe jo mesazhe forumi.

Se dyti, nuk e ndjej veten kaq pa bazament sa te jem as mish as peshk. Ajo qe per ty eshte pa shije, per mua perben bazat e jeteses. Dhe ketu hyn dhe relativizimi i gjerave dhe respektimi i te qenurit ndryshe. Dmth ja gjej normalitetin edhe asaj kerthizes dhe e respektoj si njeri, nuk e perdhos si buce rrugesh.

Se fundi, folem per shamine dhe nuk kisha ndermend fare te flas per moralin. Por, miku im, vete e fute debatin ne kanale morale duke paragjykuar femrat e BMW-ve me kerthize jashte. Dhe pikerisht ky eshte problemi: fetare te organizuar me principe abosulte morale qe paragjykojne kerthizat.

Mos e merr per tangerllek, po te them thjesht cfare me ke thene. Sa per faljen askush s'ta ndalon, por nese ti falesh ne sheshin Skenderbej, une mund te bej seks aty anash teje. Dhe nuk shikoj pse duhet te jete riti fetar me i pranueshem se seksi ne publik. Prandaj, nese deshiron te kemi pak moral ne shoqeri (po pak ama) ti falu ne xhami dhe une bej seks ne shtepi. Ose po te duash i bejme te dyja njekohesisht ne sheshin Skenderbej, por nuk besoj te jete e kendshme. Tek e fundit te dy kemi lirine e te berit... ty te falesh dhe une te bej seks. Nese ti pretendon nga shteti te jape vend per falje, po i kerkoj dhe une nje vend per seks. Aq me teper qe seksi eshte burimi i jetes, ndersa feja nuk prodhon jete.

Principet morale sot per sot nuk i shkruan askush dhe nuk vijne me urdheresa nga lart. Edhe vete drejtesia e ka te veshtire te gjeje cfare eshte e moralshme dhe cfare jo. Moralin e ben shoqeria dhe eshte krejt e papranueshme qe nje fe te beje "take over" moralin shoqeror dhe te vere urdheresat e fese. Duhet te pranosh qe shoqeria shqiptare (fatmiresisht) nuk perkon me moralin fetar dhe qe ne kete cast feja eshte e perjashtuar nga dinamikat shoqerore. Pra duhet te mbaje distancen qe meriton, brenda ndertesave te kultit, dhe jo te dale rrugeve ku mund te behet qesharake anash vajzave me minifund. Sic e tha dhe Balerina besimi ka aspekt intim. Kur mundohet te shtiret si popullor thjesht behet qesharak sepse te gjithe mund te jetojne pa shami, me xhinse, me varese floriri, etj. Normat intime jane ato qe kane vlere dhe jo moralet statike fetare. Ndryshimi qendron tek domethenia e fjales NORME dhe URDHERESE. E para eshte pjese e fjales NORMalitet, por mund te kete perjashtime, e dyta nuk pranon perjashtime dhe ben ligje.

Shumica e feve nuk e kane fleksibilitetin e duhur per ti bere balle nevojave moderne. Prandaj ben gabim nese kapesh ne norma gjoja mish ose gjoja peshk, per te zbuluar pastaj se bota ka dhe kontorno.

P.s. Te lutem mos perzjej me shkencat sociale me fene, sepse behet muhabet i gjate pastaj. Te ishte per fene psikologjia dhe sociologjia nuk do kishin lindur fare dhe te semurin do e vizitonte prifti dhe hoxha.


Postuar nga Niqua datė 20 Dhjetor 2006 - 16:48:

Fajtor ja merr ne kthese Larry King


Postuar nga agata datė 20 Dhjetor 2006 - 21:20:

Ja, se si debatohet midis nje besimtari dhe jo besimtari, mjafton te lexosh mesazhet e Fajtorit te Muhejminu e Prishtinases..

Personalisht, nuk jam kundra simboleve te fese... Nuk me shokon aspak ajo vajza me koken e mbuluar, ashtu sikurse nuk me shokojne as femrat me kerthizen jashte ose minifunde.. Per mua nga momenti qe secili e ka zgjedhur me deshire e vetedije rrugen qe ka deshire te ndjeke, cdo gje eshte ok..
Por, me shokon e do vazhdoje te me shokoje menyra se si njerzit e fete kane tendence te predikojne e te mbrojne me pasjon mentalitetin dhe kend veshtrimet e tyre!!! Jam mese e bindur qe nje person qe mendon si fajtori per Muhejminu eshte imoral, kurse dikush qe mendon si Muhejminu per fajtorin mund te jete injorante...
Po ne realitet, kush ka me shume te drejte? AI, qe pelqen seksin, imoralitetin, modernizimin, dhe qe si pasoje te kesaj kemi, prostitusjonin, homoseksulaitetin, dhunen, (qe ka egzistuar ne gjithe koherat), apo ai qe per hir te besimit predikon moral e gjen kurajo te kryen aktin e lapidacjonit?!!! Sigurisht qe eshte e veshtire te thuhet..

Mua thjeshte me pelqen te jetoj ne nje bote ku ka paqe, dhe njerzit jane te lire e tolerant...

ps: Lapidacjon, per ato qe nuk e kuptojne, eshte vrasja duke e qelluar me gure, nje femer qe ka kryer mardhenie seksuale jasht martese..


Postuar nga Petrit Kola datė 21 Dhjetor 2006 - 00:35:

Citim:
Po citoj ato qė tha agata
Po ne realitet, kush ka me shume te drejte? AI, qe pelqen seksin, imoralitetin, modernizimin, dhe qe si pasoje te kesaj kemi, prostitusjonin, homoseksulaitetin, dhunen, (qe ka egzistuar ne gjithe koherat), apo ai qe per hir te besimit predikon moral e gjen kurajo te kryen aktin e lapidacjonit?!!! Sigurisht qe eshte e veshtire te thuhet..



Uaaaa... eshte veshtire?

Prandaj prifterinjte grek vini ne Shqiperi dhe na aplikojne pedofili?


Postuar nga Prishtinasja_ datė 21 Dhjetor 2006 - 01:00:

Fajtori, temen fare se kam keqkuptuar, sa per dijenin tende.


FAJTORI citoi: Pra, problemi kryesor i feve eshte se nuk perfaqsojne vetem nje besim personal, por nje detyrim familiar-shoqeror te caktuar. Atehere, pyetja shtrohet: Pse institucionet duhet te respektojne lirine e besimit deri ne format ekstreme te shamive dhe burkave kur familjet e dhunojne.


Per c'institucione flet o i uruar?? Ato Shqipertare, ku pjesa dermuese e tyre jane me perqindje muslimane> Shqiperia 80% eshte i eprbere nga komuniteteti musliman, Kosova 98%! Per pakicen 2 dhe 20% dueht ndermarr masa parandaluese kundrejt riteve fetare? Te them nje gje!- Institucionet e kane te obgligueshme sipas gjitha neneve te rregulores-kushtetutes te respektojne te drejten individuale ate fetare/religjioze. Sepse fundja po nuk respektuan kete te drejte duke hudhur poshte rregulloren shteterore, demtojne vetet e tyre e asesi nje besimtari. Personalisht jetoj ne nje shtet ku pikerishst rrjedh zanafilla e kryqzatave, por kur me vie koha e faljes (namazit) ne ore te mesimit dal dhe e kryej ate (sado e papelqyer dhe e urryer te jet nga profesoret e mi) pa asnje pengese parandaluese. Kurse ne trojet tona nje ritual fetar u ndalohet besimtareve ne shkolla,vende te punes etj. Pse? Jo per gje tjeter por vetem t'i thone Botes perendimore; " hej, ne jemi musliman modern e nuk jem musliman arab " (etj). Uroj te vetdijesohen populli yne pasi pikerishst kere dominim percares kekron perendimi nga ne duke bere kombin dhe fen dy botekuptime te kunderta, pasi perendimi ia ka friken ne palc unitetit musliman. Ne luftera e kane te ditur se nuk mund te ngadhenjejne, por qellimi i tyre eshte, percarja, ndarja dhe t'i asimilojne nen kodin e kultures & edukkimit te kushtetues se tyre.

Siper keni vecuar dic mbi ceshtjen e bashkejeteses,lakuriqesis! Bashkejtesa eshte fatkeqesia me e madhe e cila con nje popull drejt humneres dhe c'rrenjosjes se institucionit martesor. Bashkejetesa origjinen e ka nga popujt euro-perendimor ku mjerisht ne ekte epoke "civilizimi" ka filluar te leshoj gjethet e saja helmatues edhe ne shoqerine tone. Populli yne me pasim verbal nuk do ket asnje progres ne ndertimin e nje shoqerie te shendosh, thjeshte do e coj drejt nje humnere degraduese. E kete ne nuk ia deshirojme shoqerise tone! Te pakten jo ne si (maxhorance) individe qe perfaqesojme kete shoqeri. Pa hyre ne hollesira te metutjeshme cilat jane mjafte deliktate dhe ja vlen te diskutohen, i kekroj ndjese autorit te temes qe paksa i dham nuance tjeter diskutimi temes!)

respekt,


Postuar nga Petrit Kola datė 21 Dhjetor 2006 - 02:26:

Citim:
Po citoj ato qė tha Prishtinasja_
Uroj te vetdijesohen populli yne pasi pikerishst kere dominim percares kekron perendimi nga ne duke bere kombin dhe fen dy botekuptime te kunderta, pasi perendimi ia ka friken ne palc unitetit musliman. Ne luftera e kane te ditur se nuk mund te ngadhenjejne, por qellimi i tyre eshte, percarja, ndarja dhe t'i asimilojne nen kodin e kultures & edukkimit te kushtetues se tyre. 



Postuar nga kontinenti datė 21 Dhjetor 2006 - 07:15:

Citim:
Po citoj ato qė tha Petrit Kola


Prandaj prifterinjte grek vini ne Shqiperi dhe na aplikojne pedofili?


Hahahahahahahahaha....dhe jo vetem kaq, por pedofili me diplome....me universitet de.


Postuar nga leopardi datė 21 Dhjetor 2006 - 08:59:

Citim:
Po citoj ato qė tha Petrit Kola



 

Pse ore ne ku jemi ne hene apo ne arabi? ne ne perendim jemi... Pse ore perndimi ju paska care juve, apo po mundohet me na ca ? hajde histori.

Perendimi ka frike unitetin mysliman, hajde psikollogjisje ...(ka mundesi se akoma jane epokon e gurit)

Me mire poshte kushtetutes dhe kultures perendimore se sa poshte shariatit.

Prishtinasje ...shko studjo ne nje vend tjeter mysliman po ke ardhe ne perendim ... (Kush e shan nje dicka, perfundon qe ta bleje)

 

 

 


Postuar nga Fajtori datė 21 Dhjetor 2006 - 11:08:

Citim:
Po citoj ato qė tha Prishtinasja_
Te them nje gje!- Institucionet e kane te obgligueshme sipas gjitha neneve te rregulores-kushtetutes te respektojne te drejten iINDIVIDUALE ate fetare/religjioze.

S'po shkruaj me shume se kete pike e keni sqaruar dhe vete qe eshte individuale dhe jo popullore.

Citim:
Po citoj ato qė tha Prishtinasja_
Bashkejetesa origjinen e ka nga popujt euro-perendimor ku mjerisht ne kete epoke "civilizimi" ka filluar te leshoj gjethet e saja helmatues edhe ne shoqerine tone. Populli yne me pasim verbal nuk do ket asnje progres ne ndertimin e nje shoqerie te shendosh, thjeshte do e coj drejt nje humnere degraduese.


E para e punes ketu nuk ka ndonje fakt, madje pa ofendim me duket sikur degjoj predikimin e rradhes ne ndonje xhami apo kishe. Se dyti, te kujtoj se Shqiperia nuk ka 80% myslimane dhe te ftoj mos frysh shifrat reale si neper mitingje. Shqiperia mund te kete nja 60-70% myslimane, por edhe kjo shifer eshte e kohes se qepes. Sot mjafton te dalesh ne rruge per te kuptuar se as 15% nuk ndjek ritet fetare myslimane.

Se dyti, me gjithe te drejten individuale per tu falur, ne Shqiperi nxenesit nuk dalin nga klasa per tu falur. Ty mund te duket negative, por keshtu ka funksionuar gjithmone shteti dhe shkolla ne Shqiperi. Dhe nuk eshte normale te nderpritet ora e mesimit qe te falen 5 veta. Sic e shikon vijme nga kultura shume te ndryshme. Sinqerisht ideja se perendimi po na percan eshte nje pretekst i dobet per ti dhene rendesi fese. Faktisht shumica e emigranteve shkojne ne perendim sepse ka mundesi jetese me te mire. Kjo domethene se modeli i jetes "helmatisese" perendimore eshte me i suksesshem sesa urdheresat restriktive fetare. Madje shume nga ata qe predikojne fene myslimane jetojne ne perendim.

Sidoqofte eshte qesharake te shikosh si perdoren shpikjet perendimore (Te Drejtat e Njeriut) si argumente per te fituar te drejten per tu falur, dhe pastaj i njejti perendim "helmatises" demigrohet si percares. Mesa duket sistemi i vlerave fetare ka nevoje te azhornohet qe te vazhdoje ekzistencen ne boten moderne; dhe paradoksalisht kopjon vlerat nga vete bota moderne. Me duket sikur feja (jo vetem ajo myslimane) nuk ka fuqi sot te qendroje me kembet e veta. Percarjet dhe luftrat rekrutojne besimtare, por percarjen nuk e sjell me shume perendimi sesa vete ju qe dilni nga klasa per tu falur.

Shqiperia nuk eshte Kosove dhe feja ka kuptim tjeter tek ne. Ne festat kosovare vazhdon te rrijne grate me grate e burrat me burrat. Fatmiresisht, me gjithe respektin qe kam per kosovaret, Shqiperia ka kohe qe eshte emancipuar dhe neper festa nuk leme grate dhe kalamajte ne nje qoshe dhe burrat qe kercejne me njeri tjetrin ne mes.

Nje konsiderim te fundit.
Fjala ATEIST perdoret per njerezit. Fjala LAIK per institucionet. Fjala BESIMTAR per njerezit. Fjala FETAR per institucionet.

Te drejtat e njeriut flasin per lirine e BESIMIT dhe jo per te drejta institucionesh FETARE. Nese feja perben institucion atehere duhet te rrije brenda mureve te veta, si cdo institucion me kufij dhe pergjegjesi te caktuara. Sigurisht qe eshte e drejta e besimtareve te bashkohen ne institucione, por kjo nuk do te thote qe shteti duhet te jape hapesirat e veta per institucionet fetare. Apo meqe perendimi ka nxjerre Human Rights, o burra te marrim me shume terren per institucionin tone?

Ju Prishitnase jeni njeri besimtar apo njeri fetar? Dmth ndjeheni nepunese e institucionit mysliman apo njeri i zotit?


Postuar nga Muhejminu datė 21 Dhjetor 2006 - 12:33:

Nuk do rihyja edhe nje here te shkrauja "fajtor" nese nuk do shihja serisht nje mos kokecarje tenden tek postimi qe i ke bere Prishtinasen, sepse rezymen e asaj cka je ti e cka jam une e beri si mos me mire agata. Fare thjesht per ty si ai qe falet, predikon per moral, mesuesi ne shkolle eshte i njejte me personin qe ben seks ne mes te bulevardit. Keto jane fjalet e tua te pashkeputura nga konteksti. se pari do te keshilloja qe te mos tregoheshe adoleshent dhe shume i entuziasmuar ne debat(dhe kete e bera pa te keq qe ne postimin e pare) sepse i ul pike debatit tone. Te pohosh se morali eshte i barabnarte me imoralin sepse ti nuk di te dallosh moralen dhe imoralen nuk eshte e drejte, nuk eshte aspak e drejte. Nese per ty nje zuske eshte e moralshme ateher ke te drsjte qe ta marresh ne shtepi. por une, edhe se ti thua qe paragjykova femrat e BMV, nuk pragjykova ato femra qe kane por ato femra qe rrine siper makines se BMV0ve te burrave te martuar, lexoi me vemendje fjalet e mia te lutem. Pra une sparagjykova asgje thjesht thashe qe lakuriqesia shpien ne shtimin e rasteve te perdhunimit dhe te vrasjeve(kjo eedhe per shkak xhelozie), kete gje e kam degjuar edhe ne emisionin TOP Show kur shefi i policise per krimet e shprehu hapur qe lakuriqesia ndikon ne psikiken njerzore, po ashtu edhe Zonja Elsa Ballauri A mos jane edhe ato paragjykues????? JO, por shpesh ne shqiperi prefitohet nga keto terma(paragjykues, realitivitet) dhe abuzimi vjen nga injoranca e atyre qe shiten se kane diturine. PSe them keshtu??? Mes nje pikture te cimit te qemones dhe Pikasos eshte me e bukur ajo e Pikasos, A ka vend ketu relaitivzmi? JO absolutja eshte se mes PIkasos dhe Cimit te Qemones me e bukur eshte e PIkasos, pra mes MOralit dhe imoralit ska relativitet. Nese akoma kjo teze nuk te bind une te ofroj nje tjeter. Nese per ty eshte morale te besh seks ne mes te shehsit(mbase mund te edukohen femijet me paster keshtu), ligjeve te botes se qyteteruar dhe te llogjikshme nuk u duket keshtu, pra ti serisht jeton ne nje bote te ndryshur dhe aty ku je. Ne shqiperi nuk lejohet seksi ne natyre prandaj nuk je i lire ta besh. Por gjithsesi nese ty te duekt se ligji nuk bazohet ne moral e ke gabim......kur ndahen nje cift eshte ligji moral ai qe ndeshkon mashkullin, si???? Nese mashkulli ka tradhetuar femren ajo i merr goxha pasuri atij, dhe anasjellas. Pra morlai i asaj eshte mos u ndaj per tradhewti se ke punen pisk, pra morlai eshte ne thelkb te cdo ligji, edhe pse ty nuk mund te mbushet mendja.

PO le te supozojme se nuk tu mbush mendja me asnje nga keto qe [permenda perciptazi me siper, lle te vijme ketu. Per mua eshte e morlashme qe te lejohet incesti ne familje, eshte e moralshme qe te lejohen martesat e midis personave me shturrje seksuale te teprt, dmth personave qe kane deshire te martohen me kafshe me objekte etj.....le ti lejojme keto fundja morali eshte relativ more plak.

Edhe pse ty nuk te mbushet mendja qe feja eshte pjese e shoqerise se nje vendi, kjo nuk do te thote se nuk eshte. Ore "fajtor" mos u lodh kot se feja studiohet si pjese perberse e Antropologjise njerezore. Mendimet e tua jane thjesht mendime totlaitare per fene. ja shiko ke then ne postimin e pergjigjes per Prishtinasen se

"Nje konsiderim te fundit.
Fjala ATEIST perdoret per njerezit. Fjala LAIK per institucionet. Fjala BESIMTAR per njerezit. Fjala FETAR per institucionet."

A e kupton se sa mbrapa je me demokracine qe pohon????????? Ti je totalitar more vella dhe do tia imponosh te tjerev, ore zoteri mua sme intereson veshtrimi yt. UNe kam te drejten te vishem dhe te praktikoj fenee time, kame nje komunitet musliman qe me mbron mua dhe kam te drejten te deklaroj fene time. Nese do ishte sikur thua ti "fajtor"

atehere une do isha Shqitar per veten time, nuk do kisha nevoje as per komb as per atdhe se fundja une shqiptar per veten time jam. "Fajtor" i gjithe arsyetimi yt eshte i pavlere ne kete moment, me vjen keq.


Postuar nga Gaia datė 21 Dhjetor 2006 - 13:04:

Besimtare myslimane besoni dhe mbajeni fene per veten tuaj mos e ngaterroni me nacionalizmin dhe te qenurit shqiptar ,aty ska fe,,, shqiptari eshte shqiptar as arab,as turk as italian as grek asigjo ma smund te na beje ne te mendojme se duhet ti besojme verberisht.

Mjaft me propaganda fetare se po na duket ky forum sikur po hyjme ne ekstremistet islamike qe sjellin percarje,sepse ne xhami kam qene apo teqe por kete lloj propagande se kam pa akoma pra,mjaft me propagande se lat nammmmmmmmmmmmmmmmmmmm,na e shpifet forumin ,na e veshtiroset,ia keni ul vlereat forumit me propaganda antishqiptare dhe pro-arabiko-ilsamike,besoni ne zot dhe mos na tregoni se sa e si besoni,sna intereson ,kujt i i hy ne pune besimi ,besimi eshte personal,cna duhet neve personaliteti juaj,cili eshte qellimi i kesaj propagande kaq te mjere????????
Une jam i krishtere dhe kam shku dhe ne xhami me qindra here dhe ne kishe,jam tolerant,po pse duhet te bej propgande,ajo eshte e drejta ime ke te besoj dhe si te besoj,pse duhet te vij ktu dhe tju mush menjen miletit me zor,jo mor jahu jeni gabim ,jeni bo per tu ardh keq,ku i gjeni kto men mer jahu kush ju pagu????????
Besimin ne Zot pse duhet te na e tregoni neve se sa te modh e keni ,, qe ti mushni menjen vetevetes se sjeni te bindur totalisht se neve perkundrazi ne e keni c-mush menjen lool.
Une e kam mor mesazhin tuj me kohe.Jezu Krishti qofte me ju dhe Muhamedi gjithashtu.


Postuar nga lezhjani-82 datė 21 Dhjetor 2006 - 14:58:

E kam ndjeke kete diskutimin tuaj dhe duket interesant...por mund ta zvogeloni pak kembenguljen per tu futur te tjereve ne koke me zor idete e tuaja. Akoma ska ndodh qe nerezit(lexuesit) te ndryshojne fe apo ide, vetem se po ju lexojn juve ketu. Une mendoj se mund te diskutohet vetem mbi nje ceshtje sic ishte ajo e shallit por jo mbi bazat e seciles fe. Kur muhabeti degradon aty, do te thote qe kjo ka qene arma e fundit dhe arma e fundit eshte gjithmone e rrezikshme.


Postuar nga Muhejminu datė 21 Dhjetor 2006 - 15:10:

nuk kam pasur er qellim te predikoj ne kete forum kam pasur qellim te debatoj me 'fajtorin' per kete teme dhe me ato qe nuk pranojne shamine dh kendej hiqen si tolerant dhe "laik" skma qellim te propagandoj fe ne forume, sidomos ne kete teme. Nese e bashkangjita shqiptarin me shembullin e fajtorit se bera per ate qe mendon ti Gaia, keshtu qe te lutem elxoje me vemndje postimin.

kalofshi mire

lezhjan sikur "fajtori' ti lexonte mesazhet e mia jo per me mendje te pergjigja do flsnin ndryshe.


Postuar nga Fajtori datė 21 Dhjetor 2006 - 15:37:

Gaia, ky eshte problemi kryesor, qe fetaret ndjehen pjese e nje komuniteti, kane nje komunitet qe i mbron ne vend qe te kene nje shtet. Shkurt hesapi, fetaret (ndryshe nga besimtaret) ndjejne perkatesi fetare dhe jo perkatesi kombetare. Kete po diskutojme ne fakt, sa llogjike ka kjo?

Antropologjia studion te gjitha institucionet njerezore... edhe kuklux klanin, edhe racizmin, edhe fene. Kjo nuk i jep vlera te vecanta fese. Edhe njehere do te kujtoja se mbeshtetja ne shkence nuk i jep kredibilitet fese, perkundrazi mund ta diskretitoje teresisht. Ne rastin konkret Antropologjia studion edhe prejardhjen e njeriut nga majmuni, gje qe per fene eshte e papranueshme.

Shqiperia nuk ka asnje ligj qe ndalon berjen e seksit ne rruge. Ka vetem ligj per "kryerje aktesh te turpshme". Se cfare eshte e turpshme e cakton gjykatesi, i cili niset nga pikepamjet e veta morale. Kjo sa per te spjeguar se morali nuk qendron ne asnje urdherese dhe ligj, por tek njerezit, te cilet dora dores vendosin ku duhet te jete kufiri. Megjithate ligji prape nuk eshte moral, sepse morali (fetar) ndalon orgjine edhe ne shtepi, ndersa ligji nuk e ndalon, sepse eshte liria ime private te bej cfare te dua.

Morali qe spjegove me lart eshte per turp perderisa paragjykon njerez qe nuk njeh. Nuk i takon nje feje te nxjerre ligje dhe paragjykime mbi jeten private te njerezve. Nuk i takon fese te gjykoje femrat poshte dhe siper BMW-se, te martuara dhe te pamartuara. Keto vleresime ngjajne me gjuetine e shtrigave qe bente krishterimi ne kohe te vet. Shteti ka ligje dhe qytetaret kane te drejta. Natyrisht qe shoqeria demigron fenomenet negative, por kete e bejne njerezit, jo urdheresat, ligjet dhe fete. Problemi i fese myslimane eshte se ne disa vende (si puna e Afganistanit) ka kthyer moralin ne ligj, duke perseritur gabime te vjetra kristiane.

Pyetja qe shtrohet eshte, a ka nevoje qe besimtaret te aplikojne MORALIN qe shoqeria shqiptare te kete vazhdimesi. Pergjigjia eshte pak ose aspak. Perkundrazi, sic e spjegova me pare fete jane maskiliste, ndersa Shqiperia ka nevoje te luftoje maskilizmin dhe te lere femrat e lira. Ky quhet EMANCIPIM dhe shkon kundrejt parimit fetar qe e do gruan te mbuluar.

Shefi i policise nuk eshte zyra e statistikave. Nese fetaret jane katandisur te kapen tek fjala e nje shefi policie per te perhapur idete e tyre do me vinte keq. Ka njerez te shkolluar dhe statistika qe do thonin me mire ku ka perdhunime dhe kush i kryen ato.

Sidoqofte nuk e kane fajin femrat nese ka perdhunime. Kjo eshte sikur te thuash s'ke ca i ben gomarit dhe i bie samarit. Keshtu e respektojne femren besimtaret? Duke i veshur femrave edhe fajet e veta?

Perdhunimet vijne prej shume aresyesh. Per te evituar fenomenet negative, shoqeria duhet te kete nje balancim ne mentalitet. Kur shoqeria eshte heterogjene ky balancim eshte i veshtire. Ne kushtet e tranzicionit moral shqiptar eshte normale te kete dhe probleme. Eshte normale te kete tranzicion moral, sepse njerezit po dalin nga zinxhiret e parimeve fetaro-komuniste, qe perkojne me ate qe ju quani MORAL. Nderkohe, Mujheminu, ju gjeni aresye te jashtme pa pike llogjike per analizimin e perdhunimeve. Sipas jush femrat jane fajtore e duhet te mbulojne leshte. Po atehere le ti qepim organin seksual dhe t'ia shqepim kur te martohen. Kush i bie te jene injoranca qe shitet si dituri? Apo kur na intereson permendim shkencen, ndersa kur s'na intereson diplomat i kane injorantet? Ju cfare diplome keni? A keni bere ndonje provim antropologjie? A keni lexuar ndonje liber mbi te?

Po mire xhanem, kur mashkulli dhe femra jane ndryshe (sepse zoti i ka bere ndryshe), ci duhet njeriut te vere dore tek punet e zotit dhe te detyroje femren te fshehe dhuntite qe i ka dhene zoti? Sipas jush zoti ka krijuar femren e bukur qe ju t'ia mbuloni bukurite se mos ju ngacmohen veset?


Postuar nga Prishtinasja_ datė 22 Dhjetor 2006 - 04:04:

Gaia, ty sikur te sjell kush me dhune ketu? Ne kete rubrike BESIMI FETAR, mund te hyne vetem te interesuarit..., dhe ti mund te veprosh vetem me deshire meqe askush s'ua imponon prezantimin e juaj ketu Ne kete kategori besimesh, diskutohen vetem ceshtjet fetare, te pelqeu apo s'te pelqeu ty, andaj kursej kritikat, "keshillat" qe n'a drejton pa arsye!

Ajo qe e bene Islamit te vecante eshte se; Islami si fe nuk imponon mendimet dhe ligjet e veta ndaj te tjereve , dhe njeherit kjo eshte edhe terheqese .Imponimi i ideve dhe besimeve sipas fese islame nuk eshte i drejte .Zoti nga te derguarit e vet dhe besimtaret kerkon qe te verteten e kesaj feje te zbardhin me logjike dhe arsye dhe te ftojne njerzit ne te..

Ne suren Bakare Zoti ia bene te ditur te
derguarit se ; ne fe nuk ka imponim gjithashtu

ne ajetin 125 te sures Nahl - Zoti ( i Madheruar) i drejtohet te derguarit te vet (Muhammedit a.s.) me keto fjale : “ Ti thire per ne rrugen e Zotit tend me urtesi e keshille te mire dhe polemizo me ata (kundershtaret)me ate menyre qe eshte me e mira.... " Ky eshte argument i gjalle, qe feja eshte pergjegjesi dhe obligueshmeri e secilit individ t'a vejn ne zbatim ligjin Hyjnor, por njekohesisht t'ua mesosh dhe te tjereve ate qe ke mesuar per veten tende. Por njeriu me llogjike te shendosh kete se merr imponim


FAJTORI, ne shume citate je kontradiktor dhe gjithe thelbi debatit sillet rreth e percark nje shtize. Ti me shume diskuton kushtetuten tende epshore por jo per ate shteterore. Kushtetuta jote mund te jet vetem personale e ytja dhe s'ke pse i jep larmim debatit. Megjithate e drejte e juaja te shkruani c'te doni.


Postuar nga Petrit Kola datė 22 Dhjetor 2006 - 04:17:

Citim:
Po citoj ato qė tha leopardi


 

Pse ore ne ku jemi ne hene apo ne arabi? ne ne perendim jemi... Pse ore perndimi ju paska care juve, apo po mundohet me na ca ? hajde histori.

Perendimi ka frike unitetin mysliman, hajde psikollogjisje ...(ka mundesi se akoma jane epokon e gurit)

Me mire poshte kushtetutes dhe kultures perendimore se sa poshte shariatit.

Prishtinasje ...shko studjo ne nje vend tjeter mysliman po ke ardhe ne perendim ... (Kush e shan nje dicka, perfundon qe ta bleje)

 

 

 



Po Greqia, Franca, Serbia ate kerkojne percarjen e shqiptareve duke futur  fete kundra njera tjetres.

Ne Shqiperi Fene myslimane e kane frike ata qe permenda sepse eshte veshtire asimilimi...

Feja myslimane i takon edhe perendimit. Nje kongresmen amerikan eshte i besimit mysliman...

Prishtinasja_,Muhejminu

Ju faleminderit per kontributin.


Postuar nga Muhejminu datė 22 Dhjetor 2006 - 18:59:

Fajtor nuk kam ardhur ketu te duiskutoj per feen time, sepse feja ehste fe dhe nuk disktuohet, nuk kam ardhur te mbush mendjen per fene time, erdha te diskutoj per shamine e cial ligjerisht ne baze te ligjeve fetare eshte e lejuar ne shqiperi dhe ne institucuionet shkollore, dhe kete me duket se e provova. pastaj gjithcka vazhdoj perciptaz per mua mbetesh nje person me nje llogjike adoleshenti(pa asnje lloj ofendimi) andaj derisa te mesosh te debatosh nuk kam perse te debatoj me ty kur debat nuk ka. Femra vesh shamine se Kurani e ka urhderuar, Kurani nuk eshte shkruar nga MUhamedi por nga Zoti dhe iu zbriut Muhamedit qe e shprehu me bnesnikeri tek njerezit. Nese ti se beson kete gje skam pse ta shpjegoj fundja ti ske nevoj per dije fetare.

prandaj e koite eshte debati me ty, i kote perderisa ti me flet mua per feen kur feja ska lidhje fare, une them cdi nga feja ti thua asgje dhe pastaj prap[e perrallis pse bnurat kane fvendosur ligj. prandaj i kote eshte debati me ty.

shihemi ne nje debat tjeter


Postuar nga Prishtinasja_ datė 22 Dhjetor 2006 - 19:13:

Sot nacionalizmi serb e quan tė humbur Kosovėn pavarėsinė e sė cilės nuk mund ta ndalojė. Nacionalizmi i sotėm serb ėshtė nacionalizmi pavarėsisė sė Kosovės. Mbas pavarėsisė sė Kosovės nacionalizmi serb dėshiron dhe punon pėr konfliktimin brenda shqiptarėve. Me kėtė pengon bashkimin kombėtar dhe krijimin e njė shteti e kombi seriozisht rival e konkurrues, ruan mundėsinė e futjes nė konflikt tė dy shteteve tė vogla shqiptare dhe sundimin mbi tė dyja, argumenton aftėsinė e vet parashikuese se pavarėsia e Kosovės shton pasigurinė e grindjet nė rajon, se shqiptarėt e Kosovės e Shqipėrisė nuk shkojnė mirė as me njėri-tjetrin, se ndoshta Serbia duhet rikthyer nė Kosovė. Tani, rryma katolikocentrike e di se gjasat pėr rikthimin masiv tė shqiptarėve nė katolik janė zero, duke e ditur se shqiptarėt katolikė janė njė pakicė fetare e parėndėsishme dhe mbi tė gjitha kur edhe brenda katolikėve shqiptar masonėt katolikocentrikė janė njė pakicė e vogėl. Ēka synohet prej tyre ėshtė krijimi i njė klime acarimi, stresi nė radhėt e shqiptarėve dhe, aq sė tė munden, tė nxisin vija konflikti ndėrmjet shqiptarėve siē kėrkohet nga nacionalizmi serb. Pikerishst kete mekanizem percarjeje manipulon bota modernizuese (fuqite e medha boterore) ne lindjen e mesme, dhe jo vetem aq, por kjo dukuri ka filluar leshimin degezor (rrenjet) edhe ne trojet tona,,, sic jam shprehur ne psotimin e mehershem; se asnje fuqi boterore nuk mund ti luftoj me muslimanet, pasi e kane te ditur qe nuk mund t'i ngadhenjejne sot e njemije mote, por kete arme shkaterruese perdorin kundrejt tyre, sic perdorin te njejten metode serbo-guerilet ne percarjen e unitetit kombetar, dmth ate Shqipetar.

P.sh. njė prej veglave tė masonerisė katolikocentrike, Kastriot Myftaraj, i referohet drejtpėrdrejt udhėzimit tė Koshtunicės pėr kthimin e konfliktit nga serbo-shqiptar nė brenda-shqiptar dhe menjėherė mbas kėsaj vetė Myftaraj kėrkon fillimin e luftės Gegni-Toskni. Propaganda qė filloi nė kėtė drejtim ėshtė shpifje dhe logjikisht kontradiktore gati deri nė humoristike. Kėshtu p.sh. vetė e vė fenė mbi kombin, pastaj kėrkon qė nė emėr tė kombit shqiptarėt tė kthehen nė katolik! Myftaraj lavdėron Skėnderbeun katolik dhe kėrkon qė shqiptarėt tė kthehen nė protestan sipas shembullit ... tė Skėnderbeut e Nėnė Terezės! ( sic dhe tek nje pakice ka filluar te hyje percarja tanime). Ky fakt eshte i pamohueshem ku me kthimin nė katolik (katolicizem) shqiptarėve u premtohen shumė tė mira, ndėrsa shqiptarėt shohin se kjo rrymė nuk ka asnjė ndjenjė respekti pėr ndjenjat e katolikėve qė janė! etj. Por propaganda e nacional-shovinizmit serb pėr periudhėn post-pavarėsi e Kosovės nuk shqetėsohet pėr saktėsinė faktike apo logjike, sa pėr arritjen e qėllimit: tensionin, acarimin, stresin dhe konfliktin brenda-shqiptar. Tė tjerat i dinė vetė serbėt. Kjo veprimtari u shtua nė prag tė vitit 2005 sepse mendohet se Kosova mund tė marrė pavarėsinė. Keshtuqe fuqizim efektues nuk kane me dhe e vetmja alternative kundrejt pengeses se unitetit kombetar-Shqipetar, kane zgjedhur propaganden e shpifur ku fen dhe kombin e bejne te jene dy botekuptime te kunderta dhe ketu fillon shtegu i percarjes. Ah, sa i mungon popullit tone Vetdijesimi dhe a thua valle kjo propagande percarese do ket veshtersi te arrij deri ne thyerjen e hallkes (zinxhireve) se nje bashkimi kombetar?! Hm, po si jo, me permasa mjafte te lehta dhe te pa vena re fare bile,, pasi popullin yne eshte brenda i percare! Andaj popullit tone i mungon Vetdijesimi!,,, rizgjimi!,,, u jane masturbuar mendjet!


Vetem kokat e vetdijesuara, mund t'a shpetojne kombin Shqiptar nga kaosi, padrejtesia dhe shkaterrimi moral edhe pse nje shpetim i tille veshtire te arrihet, por te pakten perpjekjet mos te mungojne!

respekt,


Postuar nga lezhjani-82 datė 22 Dhjetor 2006 - 19:28:

Prishtinase! Kete mesazhin me siper mund ta kishe shkruajtur shume mire tek "ceshtja Kosovare dhe me gjere". Kjo ska te beje me Diskutimin fetar. Ky mesazh flet vetem per nje taktike qe po perdorin serbet per te kundervene kosovaret pra mesazh qe mund te diskutohet tek politika.
Nese je me te vertete nacionaliste mos i jep ngjyrime fetare. Gje qe e ke bere vetem me sjelljen e mesazhit ne kete teme!


  Gjithsej 6 faqe: « 1 [2] 3 4 5 6 »
Trego 269 mesazhet nė njė faqe tė vetme

Materialet qė gjenden tek Forumi Horizont janė kontribut i vizitorėve. Jeni tė lutur tė mos i kopjoni por ti bėni link adresėn ku ndodhen.