Forumi Horizont Gjithsej 6 faqe: « 1 2 [3] 4 5 6 »
Trego 280 mesazhet nė njė faqe tė vetme

Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Tema Shoqerore (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=313)
-- Islamizmi. Nje fatkeqesi kombetare e shqiptareve?? (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=2848)


Postuar nga Admirali datė 28 Shkurt 2004 - 18:18:

Hmmm

Per ju o te ndriturit e dynjase, qe nuk late gje pa thene.

Akoma dhe sot nuk e keni kuptuar qe nuk eshte feja, ajo qe na la mbrapa, por se jemi vete ne, qe zihemi akoma sot ne emer te fese.

Dikush ketu tha qe te konvertohemi ne katolike per te mire te Atdheut, sepse jemi i vetmi shtet me popullsi muslimane ne maxhorance. Kujtoni se u beme katolike ne cast dhe Europa na hapi dyert, jo, madje i shqeu fare me kanate, qe te hyjme lirisht!!!!!!! O mendje e shkrete, po korrupsionin, krimin, trafikun, politikanet, kujtoni se nuk do ju qortoje Europa prape, apo jemi katolike me bekimin e Vatikanit dhe do mbyllin njerin sy!!!. Ju o injorante te shkrete, ne vend qe te thoni qe fakteqesi kombetare e jona jane krimi, korrupsioni, mafia, trafiku, politikanet, gjeni per koke turku faktin qe shumica e shqiptareve jane muslimane. Pse mer milet, kujtoni ju se nuk e dine europianet se cfare muslimanesh jena ne, realisht shumica e atyre qe e mbajne veten per muslimane jane larg te qenit nje musliman i vertete.

U permenden disa vende te Lindjes se Mesme si dhe Pakistani per dhune apo per padrejtesi karshi katolikeve. Hidhini nje sy mire se cfare regjimesh jane ato vende.
Disa fakte per sqarim, qe te kuptoni qe krahasimi qe beni nuk ka vend aspak.

Pakistani, regjim ushtarak ku ne krye eshte nje gjeneral, qe e mban pushtetin me dhune, qendron ne pushtet nga perkrahja qe ka ushtria, si dhe nga ShBA mqs i beri favorin per luften ne Afganistan.

Jordani, Siri, Libi, vende me regjim diktatorial, drejtuesit nuk e cajne shume gajden per asnje, perfshi me muslimanet. Persa kohe qe te kene naften, perendimi do e mbylli nje sy.

Arabia Saudite, sipas te dhenave te regjistrimit te popullsise, 100% e arabeve jane te besimit musliman, nuk ka arsye qe te hapet ndonje mision i ndonje feje tjeter, perderisa nuk ka besimtare te asaj feje qe te jene arabe.

Egjipti, Hosni Mubarak mban pushtetin me dhune, konsiderohet moderator nga perendimi sepse i shkon lepe-peqe perendimit.

Turqia, realisht pushtetin e kane ushtareket, qe nga koha kur Kemal Ataturk beri revolucionin. Ato objekte kulti te besimit katolik i eshte ndryshuar destinacioni qe nga koha e sulltaneve, i tille ka qene fati dhe i kishes Shen Sofia, qe sot eshte xhamia Aja Sofi ne Stamboll.


Pra, sic e shihni keto vende e perdorin Islamin dhe popullsine islame, sa per te treguar se jane muslimane qe te perfitojne nga mbeshtetja e popullit ne raste te caktuara (perjashto Arabine Saudite), por ama realisht nuk i qan shume zemra per muslimane apo per katolike. Feja, realisht pak rendesi ka per ata, nafta, pushteti kane rendesi.


Prandaj mos beni krahasime te tilla te kota, kur nuk dini realisht sesi jane ato shtete qe "pretendojne apo njihen" si shtete islame.

Me respekte


Postuar nga trojani datė 28 Shkurt 2004 - 18:18:

ciao gosacameria

Mesa po shikoj une diskutimi ka dale pjeserisht nga tema, dhe po argumentohet ose kunderargumentohet se c`fare po ben Greqia. Njekohesisht ti po harron se Greku e ka lidh gomarin, se Greqia eshte anetare e NATO-s dhe EU-se, dhe njekohesisht ka rolin me dominues politikisht dhe ekonomikisht ne Ballkan... etj.

Pyetja eshte; se c`fare do bejme ne shqiptaret per te dale nga kjo situate ne te cilen jami katandisur?

E pra shumica derrmuese mendojne se me hyrjen ne EU Shqiperia dhe shqiptaret do zgjidhin shume prej halleve qe kane.
Dmth. se ne shqiptaret jemi hallexhinjte, dhe se duam te hyjme ne EU per interesat tona dhe jo te Evropes.

Mirepo ja qe EU eshte nje Union vendesh kristiane. Dhe faktet tregojne se duke qene vend kristian eshte me lehte te hyet ne familjen evropiane.(shiko rastin e Turqise)
Per mendimin tim religioni eshte nga ato pak gjera qe na dallon nga vendet Balltike, Polonia, Sllovakia, Kroacia etj, vende te cilat jane pranur te hyjne ne EU). Kush ka qene ne Poloni do te me japi shume te drejte.

E pra duam apo s`duam ne Myslimanizmi eshte nje pengese per te hyre ne EU, dhe njekohesisht zgjidhjen e njemije e nje halleve qe na kane zene ne shqiptaret.
Gjithekush mund te filloj te bej moral per dyfytyresine e Evropes, por ja qe kjo muzike luhet kjo valle do te hidhet.
Dikush ka shkruar se ka shume myslimane ne Evrope. Po eshte e vertete kjo, por keta jane brezi i pare, i dyte ose i trete emigrantesh prej vendeve arabe, Pakistani dhe Turqia, dhe jo se popullsia vendase eshte konvertuar ne islamizem. Dhe kane qene po ky grup njerezish ( ne kete rast myslimane ) qe i kane lene nje shije te keqe ne goje Evropes.
Megjithese jane lere dhe rritur ne Evrope nuk kane mundur ose nuk kane dashur te integrohen ne shoqerine Evropiane. Ka shume qe nuk flasin gjuhen e vendit perkates ne te cilin jetojne, dhe kjo behet ne emer te Kuranit... .
Njekohesisht jane klientet me te zellshem te arkave te papunesise dhe rajoneve te policise.(Nenkuptohet jo te gjithe, por nje pjese derrmuese).

Keshtu qe kush po jeton ne Evrope per momentin eshte i bindur se shanset e Shqiperise per te hyre ne Evrope jane mikroskopike.


Postuar nga AIR-FORCE-ONE datė 28 Shkurt 2004 - 20:17:

Sic permendet me lart kushtet qe ka kerkuar Evropa SHqiperise ,

Harruat qe Evropa e ka akuzuar SHqiperine si shtet RRacist ,kunder minorances ROM ose asaj JEVGJITERVE ...... dhe e kan ngrejtur me te madhe .............


Postuar nga NYCgirl datė 28 Shkurt 2004 - 20:51:

Re: Hmmm

Citim:
Po citoj ato qė tha Admirali
Per ju o te ndriturit e dynjase, qe nuk late gje pa thene.

Akoma dhe sot nuk e keni kuptuar qe nuk eshte feja, ajo qe na la mbrapa, por se jemi vete ne, qe zihemi akoma sot ne emer te fese.

Dikush ketu tha qe te konvertohemi ne katolike per te mire te Atdheut, sepse jemi i vetmi shtet me popullsi muslimane ne maxhorance. Kujtoni se u beme katolike ne cast dhe Europa na hapi dyert, jo, madje i shqeu fare me kanate, qe te hyjme lirisht!!!!!!! O mendje e shkrete, po korrupsionin, krimin, trafikun, politikanet, kujtoni se nuk do ju qortoje Europa prape, apo jemi katolike me bekimin e Vatikanit dhe do mbyllin njerin sy!!!. Ju o injorante te shkrete, ne vend qe te thoni qe fakteqesi kombetare e jona jane krimi, korrupsioni, mafia, trafiku, politikanet, gjeni per koke turku faktin qe shumica e shqiptareve jane muslimane. Pse mer milet, kujtoni ju se nuk e dine europianet se cfare muslimanesh jena ne, realisht shumica e atyre qe e mbajne veten per muslimane jane larg te qenit nje musliman i vertete.

U permenden disa vende te Lindjes se Mesme si dhe Pakistani per dhune apo per padrejtesi karshi katolikeve. Hidhini nje sy mire se cfare regjimesh jane ato vende.
Disa fakte per sqarim, qe te kuptoni qe krahasimi qe beni nuk ka vend aspak.

Pakistani, regjim ushtarak ku ne krye eshte nje gjeneral, qe e mban pushtetin me dhune, qendron ne pushtet nga perkrahja qe ka ushtria, si dhe nga ShBA mqs i beri favorin per luften ne Afganistan.

Jordani, Siri, Libi, vende me regjim diktatorial, drejtuesit nuk e cajne shume gajden per asnje, perfshi me muslimanet. Persa kohe qe te kene naften, perendimi do e mbylli nje sy.

Arabia Saudite, sipas te dhenave te regjistrimit te popullsise, 100% e arabeve jane te besimit musliman, nuk ka arsye qe te hapet ndonje mision i ndonje feje tjeter, perderisa nuk ka besimtare te asaj feje qe te jene arabe.

Egjipti, Hosni Mubarak mban pushtetin me dhune, konsiderohet moderator nga perendimi sepse i shkon lepe-peqe perendimit.

Turqia, realisht pushtetin e kane ushtareket, qe nga koha kur Kemal Ataturk beri revolucionin. Ato objekte kulti te besimit katolik i eshte ndryshuar destinacioni qe nga koha e sulltaneve, i tille ka qene fati dhe i kishes Shen Sofia, qe sot eshte xhamia Aja Sofi ne Stamboll.


Pra, sic e shihni keto vende e perdorin Islamin dhe popullsine islame, sa per te treguar se jane muslimane qe te perfitojne nga mbeshtetja e popullit ne raste te caktuara (perjashto Arabine Saudite), por ama realisht nuk i qan shume zemra per muslimane apo per katolike. Feja, realisht pak rendesi ka per ata, nafta, pushteti kane rendesi.


Prandaj mos beni krahasime te tilla te kota, kur nuk dini realisht sesi jane ato shtete qe "pretendojne apo njihen" si shtete islame.

Me respekte



korigjim te vogel, 15% e myslymaneve ne Arabine Saudite jane sheite, dhe nuk u lejohet te praktikojne fene e tyre. Kur nuk lejohen ata, domosdo qe te krishteret as qe mund te perfshihen.
Qeveraria e re ne Turqi po ashtu vjen nga nje parti me tendenca islamike fondamentaliste. Mqs sipas ligjit fehrexhete nuki lejohen ne vende publike, si psh universitete, presidenti i Turqise i ka cuar vajzat e tij ne shkolle ne USA sepse ketu nuk eshte kunder ligjit. Pushteti i ushtrise ne qeverenine Turke u hoq per here te pare ne 1998.
Ne Algjeri, po behet pak a shume nje lufte e eshtur civile midis partive fondamentaliste qe duan te jene ne pushtet dhe ushtrise.
Problemet ne Pakistan kunder te krishtereve kane qene para Mubarak, dhe vazhdojne edhe tani.

Meqe doni te beni nje analize te vendeve islamike, .......... fakti eshte se diktaturave te ndryshme popullesia ne pergjithesi ka ditur vetem t'u kundershtoje me fondamentalizem me origjine fetare, gje qe sic shihet po demton kauzen e tyre. Eshte pikerisht ajo prapambetje qe nuk e lejon opoziten moderatore te shoh per zgjidhje pertej kufijve te medreseve dhe xhamive.

Me respeke


Postuar nga gosacameria datė 29 Shkurt 2004 - 13:18:

Citim:
Po citoj ato qė tha NYCgirl
Ne Greqi ka xhami, dhe varreza myslymane (Rodos.)etj etj etj


Sic e kam thene me perpara: Fatkeqesia me e madhe e Shqipetareve eshte injoranca.

and again, the truth hurts, but the truth shall set you free....................



prandai spo i japin leje per ngritjen e nje xhamie ne athine more nayc girl,,,,,

ndersa ne milano dhe ne firenze te italiase n q s nuk e din po falen rrugeve<< dhe sa per ato partite politike fetare qe duan te hyjne ne politike, neper vendet arabe,, do te thoja qe po krijohet edhe nje ne itali te cilen e po kercenojnee nga te gjitha anet qe te mos mari perqidjen e duhur ne parlament<<<<<<<
prandaj edhe njehere mos e ngaterroni kekun me byrekun,,,,,,,,


un nuk e di se ku e gjen te drejtenn ta quash popullin shqiptar injorance

me sa duket e paske te ardhmen nga ato njerez ,,, te quajtur shushunjeza te cilet te pijne gjakun,,,,

sic thojne shkodranet,,
zoti te rrifte mendjen,,??


Postuar nga gosacameria datė 29 Shkurt 2004 - 13:25:

Citim:
Po citoj ato qė tha AIR-FORCE-ONE
Sic permendet me lart kushtet qe ka kerkuar Evropa SHqiperise ,

Harruat qe Evropa e ka akuzuar SHqiperine si shtet RRacist ,kunder minorances ROM ose asaj JEVGJITERVE ...... dhe e kan ngrejtur me te madhe .............



desha me ithene europes se ka te drejte me kte teme,,,, por perpara te shofi veten ne pasqyre, se kush eshte, pastaj te akuzoj te tjert,,,,
pse e them kete,,


sespe europa ka pranuar nje shtet si greku ne UE, i cili nuk sbaton te drejtat e minoretetit, ne greqi,, i cili eshte rracist kunder rracave te tjera,,,,

dhe i vetmi shtet qe ka ligjin e luftes ne fuqi akoma kundrejt nesh,,<<<<<<<<
cfare qellimesh ka ,,, pra cfare per europa eshte europe interesi, europe shume dobet sic tregohet,,,etj


Postuar nga AIR-FORCE-ONE datė 29 Shkurt 2004 - 15:58:

Po aty e ke qellimin tek Greku................

Ta kam thene dhe me lart sa te spastroime ekstremistet mysliman ne Bote ,do meremi me ceshtjen tuaj ..............
U kenaqe..........................

Per sa i perket EVROPES minorancat i respekton ...........


Postuar nga diabolic datė 01 Mars 2004 - 12:24:

Ore Air Forc One nuk te vjen turp, me ceshtjen e kujt do te merresh ti pas asaj islamike . Po ta kerkoj nje favor qe kur te flasesh per popullin cam ben mire te mendohesh 1000 here pastaj te flasesh. Ikni tani dhe mos derdellisni shume, se shume e egzagjeruat duke folur per fene dhe ceshtjen shqiptare duke dale me teori revolucionare per konvertime dhe idiotlliqe te tjera . Cdo njeri ka te drejt te zgjedhi fene qe do , askush ska te drejt ta mohoj zgjedhjen e fese , dhe ju lutem boll na hapet barkun duke na mbrojtur Greqin dhe duke na folur per vendet Arabe per te cilat nuk na intereson fare. Nuk e kuptoj perse duhet te vazhdoj te jete akoma ne funksion kjo teme e cila nuk ka me dikutime por ofendime ndaj dinjitetit te njerzve te cilet bejn pjes e komuniteteve ku tema eshte perqendruar. Ju lutem mbylline kete teme se durimi po shkon ne fund dhe nuk dua qe te banalizohet me tej. Gjith te mirat nga DIABOLIC A'S


Postuar nga kacurrele datė 01 Mars 2004 - 12:29:

mos u nxef mi lal, se cdo njeri e mendon si ti doje qejfi, (e di qe jam jashte teme, vetem mos na vrisni)


Postuar nga AIR-FORCE-ONE datė 01 Mars 2004 - 12:46:

Diabolic besoj se shqipen e kupton????????
Per sa i perket qe kam then qe do meremi me ceshtjen Came ,qe do ta sqarojme ,qe do tju ndihmojme ,qe U.S. do te ndihmoj ne zgjidhejn perfundimtare te ceshtjes Came ,biles ajo do ta bente ,por vetem se ndodhi 11 SHtatori ,prandaj dhe politika amerikane ndrroi ne ballkan........
U kuptuam Diabolic????????????????????

Per sa i perket OPINIONIT Diabolic jo me nerva me dipllomaci ,se asnjeri nuk me pengon te jap opinionin tim ..................


Perse duhet te me vi turp Diabolic??????????


Ne nje mesazh ke shkruar qe je mysliman ,nuk kam asgje kundr teje ,e kam me ekstremistet mysliman ne bote ,me ato qe vejne bomba ,me ato qe pengojne grate me ferxhe,ato qe fusin ngaterres popujt ,ato qe te premtojne 70 virgjresha ne parajse ..nese vret nji kristian,(me ekstremistet) distancohem deri tani per myslimanet e SHqiperise...se kemi dhe shoke ,dhe do te isha njeriu me fallco po te shkruaja dicka kunder atyre......u kuptuam Diabolic ?????????????Turpppp mua ,jo turp te te vi ty n.q.s. don te mbrosh EKSTREMISTET...


Postuar nga diabolic datė 01 Mars 2004 - 12:58:

Ti mor djal i mbar po ta them edhe nje here tjeter qe nuk duhet te flasesh per camet edhe per ceshtjen came , e kupton apo jo ?Nuk mund te flasesh ne emer te dickaje (US)dhe te na besh ketu si profesor doktorr duke me kujtuar mua nese kuptoj shqip, dhe pastaj lere 11 shtatorin ti se nuk te takon per politikat qe bejne te tjeret , sigurisht jepe opinionin por jo duke na merzitur ne te tjereve te cilet ( e kam per vete ) nuk jan shume dipllomat por njerez te cilet acarohen kollaj dhe nuk arrijn dot ti kontrollojn nervat kur dikush ja fut kot dhe kerkon te lozi me emrin e njerzve , e kupton apo jo?Hajt profesor doktorr specialist i midhjes dhe i peshkut mos na bej si kok shteti dhe mos na fol shumes duke futur veten ne administraten amerikane dhe pastaj na hiqesh si shqiptar ti . Hajt tung nga DIABOLIC A'S


Postuar nga Lozonjare datė 01 Mars 2004 - 13:40:

Talking

Hej milet s keni pse ziheni per myslimaet apo per estremistet,sepse ata eskstremis nuk kanė asnje lloj feje,une per vete nuk besoj edhe as qe do besoj ndonje here,keshtu qe mos u zini kot se keto ceshtje nuk jane per ne,ka njerez qe kane pervojne ne keto pune,dhe ju jeni shum shum larggggggg
Une per vete kam mbaruar per drejtesi dhe tani ndjek Politiken e jashtme,ne Zvicer dhe nuk dua te filloj dhe te fles per politikė apo per fene islamizem apo katolizem,une dua te them vetem kaq qe ne shqiptaret nuk jemi popull qe i takojme islamizmit.
Tani ju pershendes dhe ju puth ne faqe qe ti ulni gjakrat o milet i "URTĖ",hajde bisedoni me lehte me tolerant me njeri tjeterin oki doki???


Postuar nga AIR-FORCE-ONE datė 02 Mars 2004 - 01:59:

Diabolic ne se nuk kontrollon dot nervat eshte puna jote ....
As nuk kam then qe jam kok shteti ,por dhe njeri me horizont te vogel si puna jote ,(mos te perdor ndo nje fjale tjetr...kuptoe) nuk jam .......
Artikulli 16 apo 29 kushtetus se O.K.B. cdo njeri ka te drejte te shprehi opinionin e tij te lire...............
Nervat e tuaja sme hyn ne pune ................
Nuk me rezulton dicka te ofendoj njeri ose ndo nje ceshtje qe ka lidhje me ju,jeni ju i ceket nga trute ,qe kuptoni ate qe doni ..........


vitin tjeter kemi filatin ne dore ...ta premtoj..........lol


Qesh mer ti se forum eshte ,sa seriozisht qe e ke mar............

fraza e Sales .....me ka thane baba ta dem shume popullin Cam...........lol


Postuar nga diabolic datė 02 Mars 2004 - 14:02:

O njeriu me horizontin e madh dhe sensin e humorit qe te del nga te gjtha poret e trupit dhe shume i thelle nga trute me qe ne te tjeret qenkemi te ceket ,si shum i jep gojes nuk me duket se me qe jemi ne forum duhet ta tejkalojm , apo jo dhe jam kurioz ta di se cfar fjale tjeter do te perdorje me qe qenke edhe kaq trim jo per gje. Pastaj ben mire qe e kalon ne shaka po nuk ke kuptuar dicka qe tonet ketu nuk ishin per shaka por per dicka tjeter e cila nuk e lejon shakan , ja perse une behem me nerva dhe ty nuk te interesoka . mire mire po se ke mire tha i plak ne laprak kur do nisej per divjak. Ene Salen lene mor daj se po tharton trute me tosin e nanes dhe ska koh te merret me te till gjana. Ik o rosh ik se e ke ne terezi ti , ore po nga cfar qyteti i shqipes na vjen ti se nuk e dim ?


Postuar nga AIR-FORCE-ONE datė 02 Mars 2004 - 14:32:

" NE JEMI TE GJITHE MYSLIMANE ,POR TE VIRGJERESHES MARI,DHE TE GJITHE JEMI KRISHTERE QE BETOHEMI NE KURAN"

Kjo shprehje me rezulton nga filtrimi i shenimeve te nje udhetari gjate shtegtimeve te tij ne trojet ballkanike,shenime te citura ne nje liber kushtuar ballkanit...nga historiani i njohur Mark Mazower.....

Ky pergjithesim,i perdorur kinse ne krye ,nuk ka te beje vetem me shpjegimin e asja qe te gjithe ne ,besimtare ose jo ,jemi nen pushtetin e te njejtit "Diell" ,pavarsisht si e therrasim ate ,por edhe me faktin qe "NDARJA" jone nen ndikimin e shenjave qe na lyp besimi i trasheguar,eshte vetem konvencionale....

Deshmine me te mire per kete e jep historia e besimit fetar ne SHqiperi....

SHqiptaret ,si rralle komb ,i magjepsin te huajt pikerisht me kete distance te paperfillshme mes besimesh ,e cilesuar si tolerance fetare.................

Diabolic ne se don akoma ........jam gati te shkruaj romane.....................


distancohem nga kjo teme ..........Feja shqiptarit eshte shqiptaria ................



Po e mbyll me dipllomaci Diabolic...........sepse kam studiuar dipllomaci (lool




Diabolic e lexova ckishe shkruar je shum Okkk sei un amico.......lol a presto............


Postuar nga sheki datė 03 Mars 2004 - 10:17:

fakt eshte se jemi nje komb tolerant

ketu ne maqedoni na e kan zili se si mund te bashkjetojn pershembull tre fe me nje komb pasi qe maqedonet luftojn mes veti se kush eshte protestan e kush ortodoks, e katolik


Postuar nga SUNBELOVED datė 05 Mars 2004 - 22:00:

Meqe asnjeri nuk e paska kuptuar temen, por qenka vazhduar ne drejtim te gabuar, atehere une po shtroj pyetjen?

Nuk ishte revolucioni francez ai qe ndau shtetin prerazi nga feja?


Postuar nga SUNBELOVED datė 05 Mars 2004 - 22:22:

Dua te kthehem serish tek tema, apo te kendveshtrimi qe shpesh here ndesh ne kete nenforum. Nuk me pelqen fakti qe shpesh here njerezit flasin apo vene re kete lloj matrice fondamentalizmi tek islami. Une nuk di shume per teologji, por mjafton te lexosh pak dhe te kuptosh se nuk eshte vetem Islami ai qe ka ne vetvete fondamentalizmin.

Mjafton te permend fondamentalizmin historik, anakronik, mizor dhe shtypes se Patriarkates Greke me krime nga me cnjerezoret kunder besimtareve te kesaj feje me origjine shqiptare deri dje dhe i cili vazhdon edhe sot me mbajtjen peng dhe pezull te problemit te autoqefalise se kishes tone ortodokse.

Padashur te shvleresoj papen "GJON PALI II" pozicionimin e tij etern kundra luftes gjate gjithe kohes se pontifikatit te tij, apo rolin e tij ne nxitjen e dialogut ekumenik per unifikimin ne nje te te gjithe kishave te krishtera ne bote, nuk eshte VATIKANI catia e "pellumbave" dhe "hutave" ?

Nuk me pelqen qe ta rishoh tere fondamentalizmin katolik ne prizmin historik, nuk dua qe sonte te analizoj ne shekuj veprimet e ZYRES se SHENJTE e cila ishte ne krye te inkuizicionit fetar, por jo me larg sesa 1999 KONGREGACIONI PER DOGMEN me seli ne Vatikan ;deshendentja e drejtperdrejte e kesaj ZYRES SE SHENJTE, nxorri ne drite nje broshure rreth 50 faqeve nen emertimin "Dominus Jezu" e hartuar nga Kryetari i Ketij Kongregacioni ku sipas kesaj broshure te gjithe kishat katolike te krijuara gjate riforminit ne shekullin e 16 me ne krye Martin Luter nuk ishin kisha te mirefillta. Apo teza keqdashese te tilla ku sipas te cilave e vetmja kishe qe shpreh frymen e vertete te krishtit eshte kisha katolike. Dhe e gjitha kjo e firmosur edhe nga papa.

Nuk jane te pakta rastet kur fondamentalizmi nderthuret edhe ne fe te tjera, duhet te ndajme fondamentalizmin nga besimi religjoz jo ta nderthurim ate ne menyre direkte apo indirekte, me forma nenqeshje apo ironike, sepse nuk ka fe te zhvilluara apo fe te pazhvilluara, fe te drejta apo fe te gabuara.


Postuar nga botaed datė 06 Mars 2004 - 12:59:

air force one

Ti ja fuske kot fare.Ketu ne angli para dy vitesh u bene perleshje te medha midis racave ne nje qytet te quajtur bradford sepse racizmi ka kapur kulmin dhe ju vu flaka gjith qytetit( meqenese dike shume nga diplomacia atehere shiko se cthote amnesty int mbi racizmin ne europen perendimore dhe pastaj fol per shqiperine.) Nuk kam ndonje simpati te madhe per arabet por nuk e kuptoj sepse e fut fjalen arab kur flasim per fene ne shqiperi.
Populli cam nuk u gjenocidua nga fashistet grek sepse ishte mysliman por sepse ishin ne toke te pasur dhe sepse ishin shqipetare qe kishin vend nderi ne historine e greqise te re dhe kjo nuk mund te tolerohej.
MUHAMED ALIU (CAM QE CLIROI EGJYPTIN DUKE E BERE SHTETIN E PARE TE PAVARUR NE AFRIKE DHE DINASTIA E TIJ ZGJATI ME QINDRA VJET NE EGJYPT)

HERONJTE E REVOLUCIONIT GREK DHE NJEREZIT QE THYEN TURQINE ISHIN CAM.

NAPOLEON BONAPARTI SIPAS DISA HIPOTEZAVE HISTORIKE E KA PREARDHJEN NGA FSHATRAT E CAMERISE.
CELO MEZANI ME SHOK NUK ISHIN REBEL MYSLIMAN POR SHQIPETAR PATRIOT DHE LUFTETAR LIRIE.

Para se te shpifesh thashetheme per familjen e komshiut do te beje mire te shikoje njehere familjen tende.( e kam fjalen qe te mesosh historine e shqiperise para se te flsesh per 11 shtatorin).


Postuar nga AIR-FORCE-ONE datė 06 Mars 2004 - 13:26:

Une e kam then distancohem nga kjo teme.....

Po kur sheh forumista ,qe kan qefe te shkruajne ,ngacmohesh nga opinionet e tyre.....

Napoleoni Cam ?????????????? ku i lexon keto mufka

Xhorxh Bushi kavajas...............

Pse keni qef te kapeni , te keto figura ???????????

Po me thjesht..............


Postuar nga gosacameria datė 06 Mars 2004 - 17:50:

Citim:
Po citoj ato qė tha AIR-FORCE-ONE
Une e kam then distancohem nga kjo teme.....

Po kur sheh forumista ,qe kan qefe te shkruajne ,ngacmohesh nga opinionet e tyre.....

Napoleoni Cam ?????????????? ku i lexon keto mufka

Xhorxh Bushi kavajas...............

Pse keni qef te kapeni , te keto figura ???????????

Po me thjesht..............




per napolon mbase ste pelqen te jete cam,,,, por te grantoj se origjina eshte ballkanase,,,,<


por sipas teje cfare duhet te themi qe nano eshte shqiptar<<<
o te keqen ne qofte se ste pelqen te pakten mos hidh plurur mbi te verteten, sespe kjo e verte po na len mbrapa,,,


Postuar nga i_pafajshem datė 06 Mars 2004 - 18:11:

Do t'ju lutem shume lexuesve, para se te hedhin ndonje shkrim ketu , te lexojne ne fillim shkrimet e para dhe me pas te vazhdojne te shkruajne. Pa dashur te hedh poshte vertetesine ose pavertetesine e ketyre shkrimeve, me duhet tj'u kujtoj disave qe flitet per besimet fetare dhe jo per historine apo politiken.

Duke shpresuar se do te mirekuptohemi.


Postuar nga enes22 datė 08 Mars 2004 - 14:33:

pershendetje

pershendetje te gjithe anetareve te ketij forumi
dhe u kerkoj falje sepse nuk i kam lexuar te gjitha postimet
ndoshta keto fjale jane te perseritura por dua te them mendimin tim
dua ti pergjigjem ENIIS-it

vertet shkaku yne kryesor qe europa nuk na pranon eshte islami
ohu e njohem evropen se kush eshte
themi turqit , turqit per 500 vjet por sa iken turqit cfare ndodhi me shqiperine apo ndokush ka nevoje ti'a rikujtoj
sa shqiptare mund te kete vrare turku per 500 vjet
evropes iu deshen vetem 40 vjet te triplioje kete numer
dhe jo vetem ne vrasje por edhe ne masakra ,perdhunime ,
djegje shtepish etj
islami eshte nderi shqiptar sepse me ane te tij shqiptaret
nuk u asimiluan , ruajten gjuhen , zakonet dhe traditat
pra islamit i jemi shume mirenjohes

ketu keni nje foto te vjeter shqiptaresh

ju pershendes te gjitheve


Postuar nga enes22 datė 08 Mars 2004 - 14:35:

pershendetje

pershendetje te gjithe anetareve te ketij forumi
dhe u kerkoj falje sepse nuk i kam lexuar te gjitha postimet
por dote doja ti pergjigjem ENIIS-it
Ennis lexo ēka thene kadareja yt i dashur ne nje interviste




|Perandoria otomane - janė Shtetet e Bashkuara tė Mesjetės

Bisedė nga Thierry Fabre

Ismail Kadare, a jeni ai qė mund t’ju quajmė njė shkrimtar ballkanik? A pėrfaqėson Ballkani ndonjėgjė tė veēantė pėr ju?

Jam shkrimtar, por unė jam kundėr etiketės pėrshkrimore ballkanike, skandinave ose jemenite.Unė mendoj se letėrsia ėshtė diēka homogjene dhe unike nė botė. Shkrimtarėt formojnė nje familje shumė tė bashkuar dhe shumė tė ndryshme nė tė njėjtėn kohė. Mendoj se unė i pėrkas kėsaj familjeje.



A ėshtė ky rajon njė hapėsirė referimi pėr ju?

Sigurisht, vepra ime lindi nė Ballkan dhe ndoshta nuk do tė mund tė ekzistonte pa tė. Ėshtė njė burim, po pėrtej tij, unė jam njė shkrimtar. Shkrimtarėt nuk kanė qenė pjesė tė regjimeve dhe tė partive.



Po Ballkani si njė vend imagjinar, sa i rėndėsishėm ėshtė pėr ju?

Ekziston njė kontradiktė mes Ballkanit si realitet konkret dhe Ballkanit imagjinar, qė ėshtė njė tėrėsi shumė mė e fuqishme.



Me kėtė pėrfytyrim ushqeheni?

Mendoj se letėrsia e madhe evropiane ka lindur nė gadishullin ballkanik.



Pėr shembull, kė keni nė mend?

Shkrimtarėt e antikitetit. Ėshtė e vėrtetė qė ka pasur zbulime madhėshtore nė botėn para grekėve tė lashtė, si krijimi i konceptit tė skėterrės nga egjiptianėt. Por mendoj se grekėt, domethėnė ballkanasit e lashtė, kanė zbuluar gjėnė mė tė madhėrishme nė botė: brerjen e ndėrgjegjes. Brerja e ndėrgjegjes nė botė ėshtė shfaqur goxha mė vonė. Ka nja katėr a pesė mijė vjet, jo mė shumė... Pa kėtė koncept, nuk do tė kishte letėrsi. Brerja e ndėrgjegjes u zbulua nga dramaturgjia greke: besoj se ka ekzistuar edhe para Eskilit. Te Homeri nuk gjejmė mėnyra konkrete, por tė gjitha poemat homerike kanė lindur prej saj. Ēfarė janė poemat homerike? Njėfarė faljeje karshi Trojės. Njė poet grek i ka kėnduar fajit tė lashtė tė grekėve pėr tė larguar tė keqen. Nė kėtė mėnyrė, lindi letėrsia klasike greke...



Nė veprėn tuaj, duket qartė njė pėrngjasim i madh mes letėrsisė suaj dhe asaj greke. Mos vallė pėrtej Ballkanit ka njė dimension mesdhetar, qė pėr ju ėshtė i vlefshėm?

Sigurisht, por tė dyja janė tepėr tė ndėrthurura. Ėshtė mėse e natyrshme.



A ka po kėshtu, dhe njė dimension mysliman?

Jo mysliman, por njė dimension perandorak: romak, bizantin dhe otoman njėkohėsisht. Ky dimension perandorak ka filluar qysh tre mijė vjet me persėt... Letėrsia ka filloi nė kohėn e zhvendosjes sė ushtrive tė gadishullit ballkanik drejt Orientit; mė pas ndodhi zhvendosja e ushtrive romake, bizantine, turke... Nga Perėndimi nė Lindje dhe nga Lindja nė Perėndim...



Shkrimtarėt kanė pasqyruar kronikėn... Ju flisni pėr perandori. Cili ėshtė vizioni juaj pėr perandorinė otomane? Ēfarė ėshtė pėr ju? Njė armik qė deshi tė shtypte Shqipėrinė?

Shumė mė e ndėrlikuar se kaq. Nga pikėpamja letrare, mendoj se ėshtė perandoria mė e bukur e njerėzimit. Ėshtė mjaft paradoksale, por mendoj se pėr letėrsinė ėshtė njė minierė ari. Nuk mund tė gjejmė perandori tjetėr aq tė pasur nė subjekte...



Po kėshtu, ju e keni vazhduar kėtė linjė me Kasnecėt e shiut dhe me personazhin e Skėnderbeut...

Jo vetėm unė. Kėshtu ka bėrė edhe Kazanzaqis, Ivo Andriē gjithashtu. Nuk mund tė imagjinohet kurrė vepra e tij pa kėtė perandori...



Si e ka ushqyer perandoria otomane veprėn tuaj?

Ėshtė njė perandori shumė e kompletuar. Ajo pėrfshinte gjithė racat njerėzore, gjithė fetė, gjithė konfliktet, gjithė fatet. Ajo zotėronte mekanizmin mė tė pėrsosur burokratik tė tė gjitha kohėrave. Nė kėtė perandori, ju mund tė gjeni tė gjitha perandoritė, pėrfshi dhe Rajhun e Tretė apo perandorinė sovjetike... Modelet janė tė gjitha nė perandorinė otomane. Ishte si Shtetet e Bashkuara nė Mesjetė. Nė kėtė perandori shumė tė errėt e tė tmerrshme, hera-herės, gjejmė po kėshtu shenja tė njė tolerance tė madhe...



Pėr shembull, pas vitit 1492, kur ēifutėt u dėbuan nga Spanja, ata gjetėn strehim nė perandorinė otomane...

Jo vetėm ēifutėt... Perandoria otomane ndoqi njė politikė nacionale, ndonjėherė shumė mė inteligjente se tė vendeve tė tjera dhe perandorive tė tjera...



Por me Shqipėrinė marrėdhėniet kanė qenė shumė konfliktuale. Shqipėria doli kundėr kėsaj perandorie otomane...

Shqiptarėt kanė pasur njė marrėdhėnie tepėr tė veēante me kėtė perandori. Nė fillim, pėrgjatė njė shekulli, ka pasur njė konflikt tė pėrgjakshėm me Shqipėrinė... Por pas kėsaj, ata gjetėn njė lloj modus vivendi, sepse perandoria otomane e kuptoi mė nė fund shpirtin e shqiptarėve dhe nė pėrgjithėsi, tė ballkanasve. Ajo kuptoi se mėnyra e paqtimit ishte dhėnia e privilegjeve...



Shumė shqiptarė u pėrfshinė nė elitėn e perandorisė otomane...

Nė pėrgjithėsi, shqiptarėt kanė qenė mė tė privilegjuarit... Ēifutėt dhe grekėt po kėshtu, por jo si shqiptarėt. Gjatė kėsaj kohe, marrėdhėniet kanė qenė disi tė dykuptimta.



Por kjo perandori ka lėnė gjurmė, veēanėrisht nė islamizimin e njė pjese jo tė pakėt tė popullsisė...

Nė fillim, gjithė shqiptarėt kanė qenė tė krishterė. Kanė qenė njė nga popujt e krishterė mė tė lashtė, fill pas Italisė. Nė fillim ka qenė katolik dhe mė pas, nėn ndikimin e Bizantit, njė pjesė e Shqipėrisė u bė ortodokse. Islami ėshtė mė i vonė. Ka qenė njė fenomen disi i pėrgjithshėm pėr gjithė Ballkanin... tė krishterėt qė filluan tė bėheshin myslimanė, pėrveē shqiptarėve, boshnjakėve, edhe grekėt vetė... Kjo bėhej pėr arsye praktike, civile. Kjo nuk ishte pasojė e detyrimit apo e masakrave, siē e shohim shpeshherė nė filma, por pasojė e arsyeve praktike, ekonomike, politike dhe shoqėrore... Pėr shembull, po tė doje njė vend tė rėndėsishėm nė kryeqytet, njė nga kushtet ishte tė ndėrroje fenė. Nuk mund tė bėheshe ministėr po tė ishe katolik a ortodoks... Shqiptarėt e morėn shumė lehtė kėtė ēėshtje nė fillim. Nė pėrgjithėsi, princėt dhe prijėsit e tyre u konvertuan tė parėt. Ata ndėrruan emrat e krishterė nė emra myslimanė. Si tė ishin duke luajtur komedi, duke menduar se kjo nuk ndryshonte asgjė.



Kjo marrėdhėnie me qytetėrimin islamik, a pati ndikim nė Shqipėri nė leximin e teksteve, nė pėrfytyrime, nė poezi?

Islami pati shumė pak ndikim nė kulturėn shqiptare. Ai ndikoi nė jetėn e pėrditshme nė disa zakone, veshje, nė disa zakone shtėpiake; nė kuzhinė, nė administratė. Por ama jo nė letėrsi.



Ēfarė dini pėr kulturėn arabe? A ka ndonjė tė pėrbashkėt mes jush?

Nė Shqipėri, ėshtė shumė pak e njohur. Mė tepėr njoh letėrsine perse. Pėr shembull, Omar Khajamin, i cili nė Shqipėri ka qenė i pėrkthyer, fshehurazi, nga anglishtja. Nė Shqipėri ka pasur njė rrjedhė islamike, por qė ka qenė shumė mė e dobėt krahasuar me letėrsinė tradicionale tė krishterė shqiptare. Kjo letėrsi islamike, nga njė anė, ishte dhe e prapambetur, thjesht me disa vjersha tė vogla sentimentale, por jo mė shumė...



A nuk keni dijeni pėr poezinė e madhe arabe, pėr vepra madhėshtore?

Te ne nuk janė pėrkthyer kurrė.



Me ē’kuptojmė, tė krijohet pėrshtypja se pėrherė ka identitete tė shumėfishtė. Sė brendshmi jemi katolikė dhe nga jashtė myslimanė. Kemi pėrshtypjen se nė universin ballkanik ka pėrherė lojėra personaliteti shumė tė ndėrlikuara, me shumė fytyra...

Kjo ndodh nė tė gjithė Ballkanin, sepse ne kemi ndryshuar dhe shumė herė realitet. Ja dhe njė arsye pėr tė cilėn feja ėshtė e dobėt nė shumė zona ballkanike. Nė Shqipėri ka tre fe. Kur njė vend i vogėl ka tre fe, ato dobėsohen... Por gjėja e mirė ėshtė se nuk ka pasur armiqėsira mes besimeve. Shqiptarėt mbėrritjen e islamit nuk e morėn seriozisht. Dy fetė mė tė hershme u treguan shumė mikpritėse karshi fesė myslimane, pa bėrė aspak bujė e skandal. Ato e pranuan.



A ėshtė pasojė e komunizmit fakti qė filloi tė shkatėrrohej shpirti religjioz?

Jo, kjo ka ndodhur mė parė. Nga ana e vet, feja myslimane u tregua shumė tolerante, qė do tė thotė se myslimanėt shqiptarė nuk pėrfituan kurrė nga statusi i tyre.



A ju duket se ka pėrparuar ky realitet i shumėfishtė i Ballkanit, a shkon drejt pėrpjekjeve pėr t’u pėrgjithėsuar?

Nė shekullin XX, me daljen nga perandoria otomane, popujt ballkanikė u bėnė shovinistė. Mė parė, ata ishin mė tolerantė, mė shpirtgjerė, mė tė emancipuar. Por kjo nuk ndodhte ngase mė parė ata kishin armik tė pėrbashkėt perandorinė otomane. Shqipėria ka qenė e qeverisur nga njė pasha shqiptar. Kufijtė nuk kanė qenė shumė tė saktė. Kishte shkėmbime ekonomike dhe kulturore mė tė natyrshme atėherė.



Po sot, a jemi vallė dėshmitarė tė njė regresi?

Mendoj se mbi tė gjitha, ka interesa tė klasave egoiste. Mes tyre ka njė armiqėsi tė tmerrshme, mes popujve ballkanikė. Mė parė, kjo nuk ekzistonte. Tė gjithė e kanė nxitur urrejtjen nė mėnyrė artificiale.



A mendoni se do tė dalė ndonjė gjė, duke pasur parasysh atė ēka po ndodh sot, sidomos nė Bosnje?

Mendoj se e keqja nuk ėshtė aq e rėndė sa u duk nė fillim. Urrejtja nuk ėshtė e pamundur tė mos zvogėlohet. Por mjafton vetėm qė njėra nga palėt tė lėshojė pe e para... Ka shumė shembuj nga e kaluara. Nė Shqipėri dhe nė Ballkan nė pėrgjithėsi, tė rinjtė e kanė harruar tashmė armiqėsinė me Turqinė. Kjo armiqėsi nuk ekziston mė. Vėshtirė se mund tė kthehet mė. Turqit dominuan nė Ballkan pėr gjashtė shekuj me radhė. Ishte njė dominim shumė i ndėrlikuar, nganjėherė tolerant, e herė tė tjera i pėrgjakshėm, i tmerrshėm... Ata e kanė harruar. Kjo do tė thotė se ata janė nė gjendje tė harrojnė, por pėr kėtė duhet tė drejtohen nga njė forcė. Ky mund tė jetė roli i intelektualėve ballkanas, me ndihmėn e Evropės, natyrisht....



A prisni ndonjė gjė prej tyre, ndonjė mesazh?

Ka nevojė. Njė shkrimtar shqiptar si unė mund tė jetojė absolutisht edhe pa urrejtje. Nė qoftė se shihni veprat e mia, do tė vini re se urrejtja aty mohohet nė mėnyrė absolute. E keni lexuar, me sa mė thoni, Kasnecėt e shiut. Atė e kam shkruar njėzet e pesė vjet mė parė. A keni gjetur aty gjurmė urrejtjeje? Personazhi kryesor ėshtė njė pasha turk, armik i shqiptarėve. Kėtė e kam pėrshkruar nė mėnyrė paqėsore. Nuk ka qenė e pėrllogaritur kėshtu. Romanin tim tė parė Kopshte tė kujtimeve* e kam nisur nė moshėn njėzet e pesė vjeē. Ishte historia e njė gjenerali qė erdhi nė Shqipėri, njė armik zyrtar i Shqipėrisė, njė pushtues gjatė Luftės sė Dytė Botėrore. Edhe atė e kam pėrshkruar nė tė njėjtėn mėnyrė, pa urrejtje.



A mund tė luajnė njerėzit e kulturuar tė Ballkanit njė rol drejtues? Keni qenė tė pranishėm nė ndonjė iniciativė?

Ajo qė ėshtė mė trishtuese ėshtė se intelektualėt serbė janė mes pėrgjegjėsve kryesorė pėr atė ēka ndodhi nė Ballkan.



Me tė drejtė, ėshtė njė luftė letrare, njė epope e ngritur nė madhėshti qė ēon nė fillimin e betejės, duke ndėrsyer kryqin e ortodoksisė kundėr islamit...

Mendoj se ėshtė njė njollė e zezė nė historinė e kulturės. Nuk dua tė mbaj anėn e kulturės sė vendit tim, por nė kėtė pikė, kultura shqiptare ėshtė shumė superiore. Gjėra tė tilla te ne nuk keni pėr tė gjetur kurrė. Fatmirėsisht... Nuk duhet harruar se ne kemi qenė nė njė situatė armiqėsie me Jugosllavinė pėrgjatė 40 vjetėve. Gjurmė tė tilla urrejtjeje nuk kam parė nė letėrsinė greke apo bullgare... Ėshtė mėse e mundur tė ngremė njė kulturė shumė tė emancipuar, shumė njerėzore nė kėtė gadishull ballkanik. Mė gėzoi shumė fakti qė, kohėt e fundit, shkrimtarė serbė e kanė kuptuar kėtė mė nė fund.



A ka ndikuar nė veprat tuaja ky shpėrthim nė Ballkan apo jeni pėrpjekur tė izoloheni?

Shkrimtaria nuk ka tė bėjė fare me kėtė qė thoni. Ėshtė njė punė artistike.



Ėshtė njė realitet qė kapėrcen kohėn?

Ėshtė njė realitet mė vete.



Marrė nga revista “Qantara” - Cultures en mouvement, botim i Institutit tė Botės Arabe

* Titulli i botimit frėngjisht tė “Gjenerali i ushtrisė sė vdekur” – shėn. pėrkth.

Pėrktheu nga frėngjishtja: Norel ZAIMI


Postuar nga ENISS datė 08 Mars 2004 - 15:09:

Pershendetje enes22

Intervista me siper qe keni paraqitur ju eshte marrė nga revista “Qantara” - Cultures en mouvement, botim i Institutit tė Botės Arabe. Besoj e keni gjetur ne "Fjala'' brenda se perditshmes "Tema''. Gjithashtu shoh edhe firmen tuaj poshte e cila me duket shume domethenese. Kurse ajo qe kam cituar une ne hapjen e kesaj teme eshte nje gazete franceze ku mendimi eshte i pavarur dhe nuk anon nga asnje bindje politke, fetare etj...
Ajo qe ka thene Kadare per ''Le Figaro'' eshte e pamohueshme, dhe ne tere ate interviste qe keni shkruar ju me siper ai eshte ndalur shume ne ndikimin e botes arabe, ne muslymanizmin dhe ndikimi i saj, por ama ne letersine e kadarese. Dhe sigurisht per nje shkrimtar cdo lloj ndikimi kulturor perben vlera dhe elemente frymezues ne zhvillimin e letersise dhe krijimtarine e tij.
Nuk eshte per tu ndalur shume aq sa po ndaleni ju ne integrimin e shqiperise ne Perendim. E gjithe kjo dhe ajo qe ka shprehur Kadare ka te beje shume me traditen zakonet dhe zhvillimi kuturor qe sjell kjo fe ne shoqeri. Dhe ne Shqiperi ka ndikuar shume. Por krijimi i polemikave ne kohen kur eshte prononcuar ne Le Figaro, ka bere qe tashme te jete me i percipte ne prononcimin e tij dhe shume me i kujdesshem. Por nese lexohet me kujdes shpreh nje nuance te mendimit te tij real mbi islamizimin per nga menyra si ka ndikuar ne zakone, mentalitet, kulture dhe perberje ke shqiptaret.

Si perfundim enes22, dhe kushdo tjeter... po ju bej te ditur se une i perkas fese muslymane, por kjo nuk me ndalon te diskutoj me ju ketu kete teme qe kam hapur, dhe nuk fyhem aspak sepse gjithcka e cituar nga une, nuk eshte thene po nga une. Pastaj ti perkasesh nje feje, nuk do te thote te mos tolerosh mendimin e kujtdo lidhur me ate qe une besoj. Besimi fetar eshte personal, qe do te thote se kushdo pas meje mund te mos jete dakort me kete besim. Ndaj nuk mendoj se duhet te replikoni me mua. Nese ju duket se keni per te diskutuar, mund ta beni fare mire duke shprehur mendimin tuaj me argumenta dhe te respektoni ate qe shpreh dhe kushdo tjeter pas jush.


Postuar nga Laudrup datė 08 Mars 2004 - 22:09:

Per mua islamizmi ishte thjesht nje menyre per te asimiluar kulturen dhe gjuhen e Shqiptareve. Shqiptaret ishin ata qe e ndaluan turkun te pushtoje romen dhe te ndertoje xhami atje. Pra, Shqiptaret kane qene 100% krishtere. Jemi nder popujt e pare ne bote qe eshte krishteruar dhe duhet te jemi krenar per kete. Ne Rome, ne Piazza Albania, ka nje statuje madheshtore te Gjergj Kastriotit. Poshte statujes shkruhet "Kaloresi i Krishterimit."
Ndre Mjeda, Gjergj Fishta, Fan S. Noli, Kostandin Kristoforidhi, Faik Konica, Pjeter Bogdani, Gjon Shqiptari, Dhimiter Dhermiu, Filip Shkodrani dhe shume e shume te tjere, jane fakte qe tregojne se Krishteret Shqiptare kane qene perhapesit dhe ruajtesit e gjuhes shqipe. Myslimanet rane viktime; u detyruan me vrasje, masakra dhe dhune psikologjike dhe ekonomike qe te rikthejne fene. Kjo eshte nje menyre zhdukje dhe asimilimi. Vargjet e Pashko Vases, "E mos shikoni kisha e xhamia/ se feja e Shqiptarit asht Shqiptaria", ndikoi pozitivisht ne bashkimin e popullit Shqiptare kunder pushtuesve osman dhe ndikimt negativ te serbve dhe grekeve. Kjo nxorri luftetar te tjere Shqiptare me fe myslimane si Qemal Stafa, Ismai Qemali, Izet Dema dhe shume te tjere.
Ne pergjithesi, jam dakort me enissin. Pjesa me e madhe e Shqiptareve ka nja 200 vjet qe e ka kthyer fene. Ne ditet e sotme, eshte e rendesishme qe Orthodokset, Myslimanet dhe Katoliket te respektojne njeri-tjetrin se ne dund te fundit nje popull jemi, nje gjuhe flasim dhe nje kulture kemi. Evropa do te na fusi ne sherr pasi ne Tirane, ne nje rreth 100 metra, ka xhami, kishe orthodokse dhe katolike. Kjo tregon se Shqiptari nuk ka pasur asnjehere problem feje. Nqs do kemi parasysh tolerancen, atehere nuk do kete asnjehere konflikt feje, dhe nuk duhet te kete.


Postuar nga diabolic datė 09 Mars 2004 - 13:43:

Pastaj Laudrup u zgjua nga gjumi dhe kuptoi se ato qe kishte shruar ishin thjesht frut i imagjinates se tij. Mirmengjes Laudrup her tjeter pafsh endrra me gjellra pasanikesh.Per ju DIABOLIC A'S


Postuar nga melina@pra datė 09 Mars 2004 - 20:30:

Islami nje fateksi???????Sa e ēudi

Une nuk di per Shqiperi por po flas per Kosove!! Ketu ēdo kush rrespekton tjetrin pa marr parasysh se qfar feje ka. Une personalisht mendoj qe secili duhet te mbaj fene e vet ate qe ai deshiron ta mbaj nuk eshte ne rregull nese ajo imponohet.Nuk besoj se islami eshte fatkeqsi e shqiptarve mos vall tani ne te gjithe muslimant duhet te nderrojm fejen veq pse ashtu deshiron Evropa.. Une besoj se shum pak eshte e rendesishme besimi jone fetar e rendesishme eshte se sa ne jemi te afte te punojm qe te hym ne Evrope.. Une mendoj se secili qe beson ne Zot pamarrparasysh fene eshte njeri i drejt e puntor e ka shum elemente te tjera pozitive sepse edhe Kurani edhe Bibla jan libra te shenjet qe ne brendin e tyre permbajn tematike te shendosh duke e drejtuar njeriun ne nje rruge te drejt pa fjalosje pa vrasje pa te gjitha gjerat te shemtuar e mbi te gjitha duke mos i sjell askujt fatekeqesi i nderuari Eniss!!!
Pra Evropa do te na pranoj ateher kur ne do ti plotesojm kushtet dhe te jemi te gatshem per te hyr ne Evrop feja nuk ka rendesi


Postuar nga Laudrup datė 09 Mars 2004 - 20:57:

Citim:
Po citoj ato qė tha diabolic
Pastaj Laudrup u zgjua nga gjumi dhe kuptoi se ato qe kishte shruar ishin thjesht frut i imagjinates se tij. Mirmengjes Laudrup her tjeter pafsh endrra me gjellra pasanikesh.Per ju DIABOLIC A'S


Mire o djale, sipas teje ato ishin imagjinata. Duhet te jesh ti ai qe te zgjohet nga gjumi dhe te japi fakte. Imagjinate ka vetem po te thuash se Myslimanet Shqiptare kane dhene me kontribut se Krishteret ne mesimin e gjuhes Shqipe.
Keto postime si ky qe shkruajte jane pa vlere. Lexoje postimin tim mire. Une kam thene se si Shqiptaret duhet te bashkohen. Kam shkruajtur edhe se Krishteret kane dhene kobtribut te jashtezakonshem ne ruajtjen e Shqiperise dhe hapjen e gjuhes Shqipe. Nqs ti sje dakort, na sill ca fakte dhe mos na shkruaj fabula dhe brockulla qe zene vendin e faqes, gjera pa kuptim. Kaq kisha.

PS: Ne fillim isha zgjuar, por kur lexova ate postimin tend pa ndonje fakt dhe kuptim, rashe me te vertete ne gjume.


Postuar nga AIR-FORCE-ONE datė 09 Mars 2004 - 22:37:

Diabolic jep dorheqje nga kjo teme ,nuk je i pregatitur,mjaft me keto figura ....


Fakte ,data ,emra, nuk jemi ne markat te flasim si kodra mbas bregut......



looooool do mesosh ..........


Postuar nga diabolic datė 10 Mars 2004 - 14:47:

LAUDRUP DHE air -forc- one ikni se ju kapi roja. Qe te dy specialist te midhjes dhe te peshkut , ikni se u kapet dy here mat , na bani gjoja si koopetent.Mjer shqiperia qe ju ka , oh se harrova po ku jeni shqiptar ju mor te shkret, ikni pra se lan nam duke shkrujt me te tilla fakte qe na kujtojn mesjeten.Hajt tung o Ilo pincat e mi. nga DIABOLIC A'S


Postuar nga botaed datė 10 Mars 2004 - 18:01:

Kur delegacionet shqipetare shkonin neper konferenca qe mbaheshin ne shtetet perendimore ishin te vetmit ne ballkan qe nuk pranonin te identifikoheshin sipase fese por vetem sipas kombesise.Sipas shkrimeve te Mazeawer mbi ballkanin ai thote qe te gjith popujt e ballkanit kur i pyesje se nga cili vend ishin te pergjigjeshin se ishin te krishtere ose mysliman kurse shqipetaret nuk te jepnin kurre identitet fetar por te pergjigjeshin qe jemi shqipetar.
Fatekeqesia me e madhe nuk eshte islamizmi ne shqiperi por ata tipa qe e identifikojne veten e tyre si mysliman dhe jo si shqipetar dhe qe faktikisht dhe fatmiresisht ata tipa jane shume pak ne shqiperi dhe jane te izoluar.
( e njejta gje vlen edhe per ortodokset).
eness 22 une nuk e kuptoj se si tipa si puna jote ndihen keq kur sulmohet feja islamike dhe jane krenar te shkruajne gjera si ejla la allah etj , sepse feja islamike nuk eshte per ju dhe as nuk ju perfshine ju por eshte krijuar dhe vazhdon te shfrytezohet nga elita arabe per te dominuar kedo qe e praktikon prandaj mos e merr si nje sulem personal ndaj teje sepse ti nuk dukesh si arab ( nqs po atehere ke te drejte) ,nuk vishesh me carcaf ,nuk ja mbulon vajzes tende fytyren me perce dhe nuk flet arabisht.NQS ti nuk beson qe feja myslimane nuk eshte per arabet atehere hidh nje sy nga turqia e cila e ka kuptuar me kohe ate gje dhe po largohet gjithnje e me shume nga influenca negative e islamit.


Postuar nga gosacameria datė 10 Mars 2004 - 18:57:

Citim:
Po citoj ato qė tha botaed
Kur delegacionet shqipetare shkonin neper konferenca qe mbaheshin ne shtetet perendimore ishin te vetmit ne ballkan qe nuk pranonin te identifikoheshin sipase fese por vetem sipas kombesise.Sipas shkrimeve te Mazeawer mbi ballkanin ai thote qe te gjith popujt e ballkanit kur i pyesje se nga cili vend ishin te pergjigjeshin se ishin te krishtere ose mysliman kurse shqipetaret nuk te jepnin kurre identitet fetar por te pergjigjeshin qe jemi shqipetar.
Fatekeqesia me e madhe nuk eshte islamizmi ne shqiperi por ata tipa qe e identifikojne veten e tyre si mysliman dhe jo si shqipetar dhe qe faktikisht dhe fatmiresisht ata tipa jane shume pak ne shqiperi dhe jane te izoluar.
( e njejta gje vlen edhe per ortodokset).
eness 22 une nuk e kuptoj se si tipa si puna jote ndihen keq kur sulmohet feja islamike dhe jane krenar te shkruajne gjera si ejla la allah etj , sepse feja islamike nuk eshte per ju dhe as nuk ju perfshine ju por eshte krijuar dhe vazhdon te shfrytezohet nga elita arabe per te dominuar kedo qe e praktikon prandaj mos e merr si nje sulem personal ndaj teje sepse ti nuk dukesh si arab ( nqs po atehere ke te drejte) ,nuk vishesh me carcaf ,nuk ja mbulon vajzes tende fytyren me perce dhe nuk flet arabisht.NQS ti nuk beson qe feja myslimane nuk eshte per arabet atehere hidh nje sy nga turqia e cila e ka kuptuar me kohe ate gje dhe po largohet gjithnje e me shume nga influenca negative e islamit.



te jap plotesisht te drejte, per keto qe the,,
por muhaebeti eshte se hajde thuaj evropes,,,
eshte evropa qe ben nje politike te tille,,
sic e shprehe edhe vete, qe te pyesnin se ne cfare feje je,,,

pra mund te themi qe kjo nuk eshte nje europe e vertete, sic thojne, por eshte nje europe interesash, etj etj etj,,,....


Postuar nga Laudrup datė 12 Mars 2004 - 21:32:

Citim:
Shkruajtur nga gosacameria
te jap plotesisht te drejte, per keto qe the,,
por muhaebeti eshte se hajde thuaj evropes,,,
eshte evropa qe ben nje politike te tille,,
sic e shprehe edhe vete, qe te pyesnin se ne cfare feje je,,,

pra mund te themi qe kjo nuk eshte nje europe e vertete, sic thojne, por eshte nje europe interesash, etj etj etj,,,....


Po Evropa ka zili kur na shikon. Katolik, Orthodoks dhe Mysliman qe jetojne ne nje vend te vogel, pa koflikte. Gjermania nuk i duron dot ata 2-3 milion turq qe ka vetem se jane mysliman (Nje vend i madh me 80 milion banore). Franca kerkon te ktheje Algjerianet dhe Marokenet qe te mos kete asnje Mysliman ne shtetin francez. Keto jane shenje te qarta te jo-tolerances ne keto shtete Krsihtere. Per sa i perket shteteve Myslimane, ka shenja te tjera jo tolerance. Kam takuar nje Pakistanez i Krishter dhe me tha se iku nga periferia e Islamabadit se thynin xhamat e kishave dhe vinin dhe e kercenonin minoritetin Krishter me arme qe te linte Pakistanin. Ne Indonezi, pati nje lufte para nja 2-3 vjetesh ndermjet Myslimaneve te Indonezise dhe Krishteret e Timorit Lindor. Perfundoi me pavaresine Tiomorit. Megjithese jane pothuaj e njejta race, feja i ndau perfundimisht.

Shqiptaret, se bashku me ata ne Kosove, Maqedoni, Mal te Zi, Kroaci, Turqi dhe shume e shume vende te tjera, me nje popullsi me te vogel se Franca, Gjermania, Paskistani dhe Indonezia, jetojne pa luftra dhe konflikte me njeri-tjetrin. Evropa cuditet me kete tolerance qe kane Shqiptaret.

Evropa nuk na do se jemi Shqipar dhe jo se kemi nje maxhorance Myslimane. Psh, franca, anglia dhe rusia ndihmuan greqine qe te merrte pavaresi. Me vone, Rusia ndihmoi bullgarine, serbine dhe rumanine. I vetmi shtet qe e mori pavaresine me forcat e veta ishte Shqiperia. Ne keto vite, islamizmi ishte perhapur ne me pak se 1 te treten e popullsise Shqiptare. Jo vetem qe s'na ndihmoi njeri, por kishim edhe francen, angline, rusine gjermanine dhe shume vende te tjera te Evropes perendimore qe na i veshtiresuan punet, qe na hoqen trojet, qe na fshine shumicen e historise se lashte dhe qe na lane te shperndare lart e poshte ballkanit me persekutime dhe spastrime etnike. Islami u perhap vone ne Shqiperi dhe Evropa na urrente shume me perpara. Biejne ne kontradikt se nqs e mbajne veten kaq te Krishtere, atahere duhet te na respektojne se s'ishte greqia, serbia apo bullagia qe ndaloi pushtimin e Romes nga turqit.
Kush i goditi
Posi petriti
E i cfiliti
Turqit, barbarėt?
Bota s'guxonte
Qė t'u qėndronte,
Po kush lėftonte?
Ne shqipėtarėt.

Bravo dhe i madhi Naim Frasheri qe e ka shkruajtur ne vjershen Pellasget-Shqiptaret. Pra, ne i bejme favore vetes dhe perendimit kurse Evropa na i kthen duke na care koken. Sic eshte shkruajtur me perpara ne historine e Shqiperise: Te mbahemi me forcat tona. Me sa duket, Shqiperia nuk do kete asnjehere nje aleat te forte dhe te vertet si fqinjet tane.

PS: Bravo o diabolic. Midhja dhe peshku tregon diturine tende ne lidhje me temen. Nqs s'di asnje fakt dhe asnje emer, te keshilloje te lexosh postimet e anetareve te tjere dhe te mesosh nga to. Mjer Shqiperia qe ka njerez qe s'dine me fol si ty. Shiko nenshkrimin dhe ikonen time dhe pastaj fol nese jam Shqiptare apo jo.


Postuar nga gosacameria datė 13 Mars 2004 - 19:41:

Citim:
Po citoj ato qė tha Laudrup


Po Evropa ka zili kur na shikon. Katolik, Orthodoks dhe Mysliman qe jetojne ne nje vend te vogel, pa koflikte. Gjermania nuk i duron dot ata 2-3 milion turq qe ka vetem se jane mysliman (Nje vend i madh me 80 milion banore). Franca kerkon te ktheje Algjerianet dhe Marokenet qe te mos kete asnje Mysliman ne shtetin francez. Keto jane shenje te qarta te jo-tolerances ne keto shtete Krsihtere. Per sa i perket shteteve Myslimane, ka shenja te tjera jo tolerance. Kam takuar nje Pakistanez i Krishter dhe me tha se iku nga periferia e Islamabadit se thynin xhamat e kishave dhe vinin dhe e kercenonin minoritetin Krishter me arme qe te linte Pakistanin. Ne Indonezi, pati nje lufte para nja 2-3 vjetesh ndermjet Myslimaneve te Indonezise dhe Krishteret e Timorit Lindor. Perfundoi me pavaresine Tiomorit. Megjithese jane pothuaj e njejta race, feja i ndau perfundimisht.

Shqiptaret, se bashku me ata ne Kosove, Maqedoni, Mal te Zi, Kroaci, Turqi dhe shume e shume vende te tjera, me nje popullsi me te vogel se Franca, Gjermania, Paskistani dhe Indonezia, jetojne pa luftra dhe konflikte me njeri-tjetrin. Evropa cuditet me kete tolerance qe kane Shqiptaret.

Evropa nuk na do se jemi Shqipar dhe jo se kemi nje maxhorance Myslimane. Psh, franca, anglia dhe rusia ndihmuan greqine qe te merrte pavaresi. Me vone, Rusia ndihmoi bullgarine, serbine dhe rumanine. I vetmi shtet qe e mori pavaresine me forcat e veta ishte Shqiperia. Ne keto vite, islamizmi ishte perhapur ne me pak se 1 te treten e popullsise Shqiptare. Jo vetem qe s'na ndihmoi njeri, por kishim edhe francen, angline, rusine gjermanine dhe shume vende te tjera te Evropes perendimore qe na i veshtiresuan punet, qe na hoqen trojet, qe na fshine shumicen e historise se lashte dhe qe na lane te shperndare lart e poshte ballkanit me persekutime dhe spastrime etnike. Islami u perhap vone ne Shqiperi dhe Evropa na urrente shume me perpara. Biejne ne kontradikt se nqs e mbajne veten kaq te Krishtere, atahere duhet te na respektojne se s'ishte greqia, serbia apo bullagia qe ndaloi pushtimin e Romes nga turqit.
Kush i goditi
Posi petriti
E i cfiliti
Turqit, barbarėt?
Bota s'guxonte
Qė t'u qėndronte,
Po kush lėftonte?
Ne shqipėtarėt.

Bravo dhe i madhi Naim Frasheri qe e ka shkruajtur ne vjershen Pellasget-Shqiptaret. Pra, ne i bejme favore vetes dhe perendimit kurse Evropa na i kthen duke na care koken. Sic eshte shkruajtur me perpara ne historine e Shqiperise: Te mbahemi me forcat tona. Me sa duket, Shqiperia nuk do kete asnjehere nje aleat te forte dhe te vertet si fqinjet tane.

PS: Bravo o diabolic. Midhja dhe peshku tregon diturine tende ne lidhje me temen. Nqs s'di asnje fakt dhe asnje emer, te keshilloje te lexosh postimet e anetareve te tjere dhe te mesosh nga to. Mjer Shqiperia qe ka njerez qe s'dine me fol si ty. Shiko nenshkrimin dhe ikonen time dhe pastaj fol nese jam Shqiptare apo jo. [/B]


po ku ishe me pare, pse kaq me vonese, pse po me mirnin shpirtin keta ,,te pa cip qe u shiten grekeve per nje cope burse shkolle,,,

e ca qe hiqen sikur kane nja tre diploma, etjje etj etj....

skam cfare them me teper , skam cfare te shtoj,,
vetem te te uroj nje baresi te mbare ku do qe te ndodhesh,,

se te tille njerez kemi nevoje ne shqiptaret,


Postuar nga AIR-FORCE-ONE datė 14 Mars 2004 - 00:13:

Ne gocaCameria nuk te marim shpirtin ,po te pasqyrojme ate qe dime ,te verteten ,qe ty ste pelqen......


gocaCameria un bacione.........lol


Postuar nga diabolic datė 16 Mars 2004 - 14:21:

pasqyruesit...

Po ce pyt ju te kepusni telat e zemres, ah gjynaf...


Postuar nga dena datė 16 Mars 2004 - 14:47:

a e di o trojan se si u kthye Skenderbeu ne shqiperi? ta them une/
Ai u urdheruar nga sulltani (gjate kohes qe ishte luftetar ne Turqi), qe te luftonte perballe Austro hungarise, pra, ishte nje beteje, te cilen nuk e fitoi, por ne ate kohe, nese nuk fitohej beteja sulltani ua priste kokat udheheqesve, Meqe Skenderbeu se fitoi, ateher u kthye ne Kruje dhe gjoja erdhi per popullin e vet per ta ndihmuar..e hu, se si eshte historia e vertete e Skenderbeut, askush se di te plote, por vetem aq sa ka lexuar neper historite tona, bla bla

megjithate, sa do rrosh do mesosh..
greetings


Postuar nga volter datė 16 Mars 2004 - 16:14:

shkurt!

Aha Laudrup, per kete nuk dyshoj fare, se ne ...
Por nje gje te kemi parasysh se nje grua ruse e martuar me nje mysliman, dhe ajo kishte dy femije. Dhe femijet e saj deshironin te pranonin Fene e Islame ngase kishin lexuar per te dhe.. (Ceat Steveans tani JUsuf Islam) E!, dhe per kete ajo shkoi te pyeste shkrimtarin me te madh rus Lav Nikolajeviē Tolstoj. Dhe ai iu pergjigj, jo se une jam me i mencur nga te tjeret, por, per mua feja islame dhe feja ortodokse dhe e krishtere, ne krahasim me islamin jane fe... por islami eshte fe e pa arritur. Dhe fill pastaj nuk dua te cmoj me teper fene e pare, por ajo eshte me e begatshme dhe me se shumti eshte e perkryer, sepse ndalon nga e keqja dhe udhezon nga e mira, jo se jam kunder tyre. Shtoi Tolstoj. Te lutem dua te me kapesh ku dua te dal a, djali shqiptar!?
E tani me thirr mendja tek Rexhep Voke-Tetova, Myfti i Manastirit; dijetare dhe fetare i spikatur. Thote: "O burra sy kemi nuk shohim; mendje kemi nuk dijme; vesh kemi e nuk ndijme"...!!


Postuar nga volter datė 16 Mars 2004 - 16:16:

(Ceat Steveans tani Jusuf Islam) nje shembull per t'u kuptuar me mire .


Postuar nga volter datė 16 Mars 2004 - 16:18:

Per mua te gjithe fete e kane vleren e tyre dhe i dua ashtu sic jane, por........! Mirekuptim


Postuar nga sheki datė 16 Mars 2004 - 17:11:

ne nje cfar menyre islami eshte fatkeqsi

ne nje cfar menyre islami eshte fatkeqsi sepse ne shqiptaret jemi te mendimit se me inkuadrimin ne unionin evropian. Pikerisht per kete edhe bota na uren po te ndodheshte shqiperia ne azi apo afrik slami nuk do te ishte fatkeqsi por por nje dhurate e cmueshme per shqiperin e shqipetaret.
Edhe ktu ku ndodhemi kjo eshte dhurate por nuk jemi ne gjendje ta shfrytezojm maksimum


Postuar nga Laudrup datė 16 Mars 2004 - 21:03:

Islami nuk mund te jete nje dhurate per Shqiptaret pasi u fut me force. U be feja kryesore sepse turqit rriten haraēet dhe poshteruan Shqiptaret duke djegur librat e tyre, sidomos ato me tekste rreth Kritshterimit. Qellimi i turqve ishte te asimilonin Shqiptaret duke futur islamizmin me detyrim, force dhe dhune. Sipas mendimit tim, kjo eshte pjeserisht fatkeqsi pasi nje pjese e kultures u zhduk. Por ekstremizmi dhe shkronjat arabe ne alfabet (qellim i turqve) nuk u arrit dhe nuk do egzistojne. Pra, eshte pak si asimilimi, vetem se nuk u perfundua. Asimilimi eshte fatkeqsi, por ne kete rast Shqiptaret ruajten shumicen e zakoneve. Prandaj dhe fatkeqsia eshte e pjesshme.
Per sa i perket Evropes, as nuk duhet te behet diskutim. Qellimi i perendimit ishte te na zhdukte nga harta para se Islamizmi te behej maxhorance ne Shqiperi. Evropa nuk na urren fene, por kombesine.

Pershendetje


Postuar nga sheki datė 17 Mars 2004 - 10:40:

jo ore zoteri cka jeni pikur drejt turqeve mos u mereni me ketro pun se turqit nuk ka

jo ore zoteri cka jeni pikur drejt turqeve mos u mereni me ketro pun se turqit nuk kan lidhje me ate se ne i ruajtem tradita apo jo kjo ershte nje ceshtje qe nuk mund ti akuzosh as turqit e as arabet por ne duhet ta kishim formuar kulturen ton ne nuk kemi punuar reth asaj pune dhe tash turqit jan fajtor
tash do te thoni se jam prorurqit por nuk them keshtu se edhe une i urej turqit jo pse na e prune fejen islame por se nuk kan lejuar kultivimin e gjuhes shkrimin


Postuar nga Laudrup datė 17 Mars 2004 - 22:02:

Osmanet jane sjellur shume keq me Shqiptaret ne krahasim me shtetet tjera Ballkanike

Turqit kane pasur qendrim jashtezakonisht te dhunshem me Shqiperine. Mendohet se aryseja kryesore e kesaj sjelljeje ishte endrra e osmaneve per te pushtuar Romen dhe per t'i bere kishat xhami. Shqiperia ka qene vend me shume kulure, madje me mė te pasuren ne Ballkan.
Nuk eshte e vertete se Shqipja nuk ka qene e shkruatur ne kohen e turqve. Ajo zhvollohej ne menyre te fshehte. Gjithsesi, gjuha Shqipe eshte shkruajtur qysh me perpara por librat jane djegur nga fiset sllave, nga greket si dhe ne fund nga turqit. Ne Itali, Italianet me thonin se kishat e Vatikanit fshehin libra te vjeter te shkruajtura ne Shqip.

Se fundi, ka edhe nje faktor te rendesishem per sa i perket islamizmit dhe asimilimit. Kur isha ne Stamboll, im at u takua me Nevid Kodalle, nje kompozitor i famshem turk qe ka studiuar ne Paris. Na pyeti nese jemi mysliman dhe ne i thame jo. Na tregoi se shumica e Myslimaneve ne Ballkan jane kolone turq qe i solli sulltani pasi asnje popullsi nuk deshte te kthente fene. Im at e kundershtoi duke i thene se emrat e paraardhseve te Myslimaneve Shqiptare ishin Katolik ose Orthodoks. Une nuk besoj se Myslimanet e Shqiperise jane kolone turq qe kane ardhur ne shekullin e 18. Nqs Kodalle-ja dhe hipoteza turke ne pergjithesi eshte e sakte, atehere mund te themi se Shqiptaret dhe kultura e tyre eshte pjeserisht e asimiluar. Une preferoj te mos jete e vertete.


Postuar nga trojani datė 18 Mars 2004 - 17:09:

Ciao dena

Kete historine me kthimin e Skenderbeut ne Kruje a mos ta ka kallezuar gje hoxha i fshatit?


Postuar nga ENISS datė 20 Mars 2004 - 19:36:

Pershendetje perseri,
Duke pare qe ne kete teme me debatin e krijuar eshte shume e veshtire te aprovohet mendimi i njerit anetar nese ai nuk eshte konform mendimit te tjetrit anetar, me eshte dashur te evitoj mendimet e mija personale edhe pse jo te pabaza duke argumentuar ne kete teme me materiale qe do te thone shume per temen te cilen une kam hapur.

Me poshte jane pjeseza te shkeputura nga studimi i Nathalie Clayer. Anetare e Shoqates franceze te studimeve ballkanike, dhe kerkuese shkencore e CNRS (Centro Nazionale della Ricerca Scientifica).

"L’Islam nei Balcani."
............

Per molti, dunque, l’Islam rappresenta in primo luogo una cultura collettiva, e per molti Musulmani l’Islam si ferma lģ. Per altri, l’Islam č anche o piuttosto una fede, ma con diversi gradi di religiositą e pratica, quest’ultima peraltro spesso molto poco sviluppata. Un esempio interessante a questo proposito č l’Albania, dove la religione era stata vietata. Lģ ci sono molti Musulmani che non sanno neppure pił praticare. Nonostante questo, possiamo dire che credono, che per loro l’Islam sia una fede, e che l’Islam rimanga soprattutto come un segno di identitą comunitario, che implica ad esempio la endogamia. I matrimoni misti avvengono in effetti quasi solo tra le élite e negli ambienti urbani, molto meno nel contesto rurale, che rappresenta la maggioranza della popolazione albanese. Quindi anche laddove non ci sia la pratica, la religione gioca un ruolo importante. Oltre che come cultura, come credo, come pratica, puņ esserci infine la religione anche come ideologia, nella fattispecie come ideologia politica. Ci sono infatti Musulmani nei Balcani – anche se poco numerosi - per i quali negli ultimi dieci anni l’Islam ha rappresentato soprattutto questo. Si tratta di un fenomeno che č esistito ed esiste in Bosnia Erzegovina (consideriamo ad esempio il caso di Alija Izetbegovic), in Albania e in Macedonia.
.................

La specificitą dell’Islam balcanico
Quello che possiamo dire rispetto alla specificitą dell’Islam nei Balcani, č che si tratta di un Islam che si č sviluppato in un ambiente maggioritario cristiano. Anche in epoca ottomana i Musulmani, globalmente nei Balcani, sono sempre stati una minoranza. In epoca ottomana, l’Islam aveva sģ uno status politico superiore, ma si č comunque sviluppato in un contesto maggioritario cristiano.
..............

Islam ed Europa
E’ interessante notare che anche tra i Musulmani dei Balcani molti hanno finito per assimilare l’idea che l’Islam sia incompatibile con l’Europa, con la modernitą ecc. L’esempio pił forte di questa interiorizzazione – fatta peraltro da intellettuali anche al di fuori dei Balcani, ad esempio in Turchia con il kemalismo, ma anche presso piccole élites di Paesi arabi – č l’Albania. In Albania oggi c’č una parte piuttosto considerevole di intellettuali di origine musulmana che respinge totalmente l’Islam. Ismail Kadaré č divenuto uno dei portavoce di questa visione, facendo dichiarazioni rispetto al fatto che per integrarsi all’Europa bisogna che gli Albanesi si sbarazzino dell’Islam. Si tratta di una tendenza molto forte presso gli intellettuali d’Albania e in parte anche nel Kosovo.

Il velo
Nei Balcani ci sono sempre state donne con il velo. C’erano regioni dove esisteva un Islam molto tradizionalista, ad esempio in Bosnia Erzegovina, in Macedonia, in Kosovo o in Albania. In una cittą come Scutari, o anche nell’Albania centrale, l’Islam era estremamente forte, e in Albania ad esempio il velo č stato proibito per legge nel 1937, con reazioni molto forti da parte dei Musulmani.
.................

Funzionari islamici, funzionari comunisti
In Bosnia Erzegovina c’erano molti comunisti di origine musulmana, cosģ come in Albania. Enver Hoxha era ovviamente di origine musulmana, cosģ come il numero due del regime, Mehmet Shehu, figlio del capo di una confraternita. In Macedonia nel periodo tra le due guerre, era stato fondato un istituto scolastico che si chiamava la Medressa del re Alessandro (v. “Velika Medressa”, di Mustafa Mehmic). Si chiamava Medressa perché era per i Musulmani, ma nei fatti era un liceo. In questo liceo, i Musulmani turchi e albanesi di Macedonia non volevano mandare i propri figli, mentre ci andavano i Musulmani del Kosovo o del Sangiaccato che parlavano serbo-croato. Questo istituto č stato un nucleo importante dello sviluppo del comunismo tra i giovani studenti musulmani. Molti di questi studenti li ritroviamo poi tra i quadri del partito comunista jugoslavo.

L’influenza sull’Islam dei Balcani prodotta a partire dagli anni ’90 dal mondo musulmano esterno alla regione.
Si puņ parlare di una influenza innegabile, perché oggi nei Balcani la scena religiosa musulmana č completamente cambiata, ma come ho gią detto non si tratta di un fenomeno nuovo, ci sono state sempre delle influenze dall’esterno e sempre delle evoluzioni. E’ vero che si sono sviluppate delle reti e che ci sono anche delle forme ad esempio di wahhabismo o di salafismo, come dicevo ci sono anche dei piccoli gruppi sciiti, ma la influenza diretta č nulla. Al contrario la influenza indiretta č molto importante ed č questa - attraverso la letteratura, le idee ecc. - che arriva agli attori locali. Gli attori locali, poi, agiscono secondo le proprie strategie che non hanno niente a che fare con quelle dei missionari stranieri, la cui azione č spesso legata alla situazione extra-balcanica. Una influenza diretta nella regione si č fatta sentire ad esempio attraverso i finanziamenti arrivati per la costruzione dei luoghi di culto. Bisogna poi vedere perņ se qualcuno li frequenta, non č perché c’č la moschea che la gente ci va. Un altro fenomeno che influenza i Musulmani, cosģ come i non Musulmani, nei Balcani, č quello legato alla individualizzazione della religione. Molte persone preferiscono non essere dei Musulmani credenti, praticanti, attivisti, andando sempre alla moschea e ascoltando quello che dice l’imam. La gente legge, viaggia su internet, e si costruisce il proprio Islam.


Kam perzgjedhur vetem pjeset ku flitet per Shqiperine ne kete material. Nese ndokush eshte i interesuar per te gjithe materialin mund te me shkruaj.
Besoj se eshte e kuptueshme italishtja. Nuk munda ta perkthej per ceshtje kohe.

Ciao


Postuar nga gosacameria datė 20 Mars 2004 - 20:36:

Citim:
Po citoj ato qė tha ENISS
Pershendetje perseri,
Duke pare qe ne kete teme me debatin e krijuar eshte shume e veshtire te aprovohet mendimi i njerit anetar nese ai nuk eshte konform mendimit te tjetrit anetar, me eshte dashur te evitoj mendimet e mija personale edhe pse jo te pabaza duke argumentuar ne kete teme me materiale qe do te thone shume per temen te cilen une kam hapur.

Me poshte jane pjeseza te shkeputura nga studimi i Nathalie Clayer. Anetare e Shoqates franceze te studimeve ballkanike, dhe kerkuese shkencore e CNRS (Centro Nazionale della Ricerca Scientifica).

"L’Islam nei Balcani."
............

Per molti, dunque, l’Islam rappresenta in primo luogo una cultura collettiva, e per molti Musulmani l’Islam si ferma lģ. Per altri, l’Islam č anche o piuttosto una fede, ma con diversi gradi di religiositą e pratica, quest’ultima peraltro spesso molto poco sviluppata. Un esempio interessante a questo proposito č l’Albania, dove la religione era stata vietata. Lģ ci sono molti Musulmani che non sanno neppure pił praticare. Nonostante questo, possiamo dire che credono, che per loro l’Islam sia una fede, e che l’Islam rimanga soprattutto come un segno di identitą comunitario, che implica ad esempio la endogamia. I matrimoni misti avvengono in effetti quasi solo tra le élite e negli ambienti urbani, molto meno nel contesto rurale, che rappresenta la maggioranza della popolazione albanese. Quindi anche laddove non ci sia la pratica, la religione gioca un ruolo importante. Oltre che come cultura, come credo, come pratica, puņ esserci infine la religione anche come ideologia, nella fattispecie come ideologia politica. Ci sono infatti Musulmani nei Balcani – anche se poco numerosi - per i quali negli ultimi dieci anni l’Islam ha rappresentato soprattutto questo. Si tratta di un fenomeno che č esistito ed esiste in Bosnia Erzegovina (consideriamo ad esempio il caso di Alija Izetbegovic), in Albania e in Macedonia.
.................

La specificitą dell’Islam balcanico
Quello che possiamo dire rispetto alla specificitą dell’Islam nei Balcani, č che si tratta di un Islam che si č sviluppato in un ambiente maggioritario cristiano. Anche in epoca ottomana i Musulmani, globalmente nei Balcani, sono sempre stati una minoranza. In epoca ottomana, l’Islam aveva sģ uno status politico superiore, ma si č comunque sviluppato in un contesto maggioritario cristiano.
..............

Islam ed Europa
E’ interessante notare che anche tra i Musulmani dei Balcani molti hanno finito per assimilare l’idea che l’Islam sia incompatibile con l’Europa, con la modernitą ecc. L’esempio pił forte di questa interiorizzazione – fatta peraltro da intellettuali anche al di fuori dei Balcani, ad esempio in Turchia con il kemalismo, ma anche presso piccole élites di Paesi arabi – č l’Albania. In Albania oggi c’č una parte piuttosto considerevole di intellettuali di origine musulmana che respinge totalmente l’Islam. Ismail Kadaré č divenuto uno dei portavoce di questa visione, facendo dichiarazioni rispetto al fatto che per integrarsi all’Europa bisogna che gli Albanesi si sbarazzino dell’Islam. Si tratta di una tendenza molto forte presso gli intellettuali d’Albania e in parte anche nel Kosovo.

Il velo
Nei Balcani ci sono sempre state donne con il velo. C’erano regioni dove esisteva un Islam molto tradizionalista, ad esempio in Bosnia Erzegovina, in Macedonia, in Kosovo o in Albania. In una cittą come Scutari, o anche nell’Albania centrale, l’Islam era estremamente forte, e in Albania ad esempio il velo č stato proibito per legge nel 1937, con reazioni molto forti da parte dei Musulmani.
.................

Funzionari islamici, funzionari comunisti
In Bosnia Erzegovina c’erano molti comunisti di origine musulmana, cosģ come in Albania. Enver Hoxha era ovviamente di origine musulmana, cosģ come il numero due del regime, Mehmet Shehu, figlio del capo di una confraternita. In Macedonia nel periodo tra le due guerre, era stato fondato un istituto scolastico che si chiamava la Medressa del re Alessandro (v. “Velika Medressa”, di Mustafa Mehmic). Si chiamava Medressa perché era per i Musulmani, ma nei fatti era un liceo. In questo liceo, i Musulmani turchi e albanesi di Macedonia non volevano mandare i propri figli, mentre ci andavano i Musulmani del Kosovo o del Sangiaccato che parlavano serbo-croato. Questo istituto č stato un nucleo importante dello sviluppo del comunismo tra i giovani studenti musulmani. Molti di questi studenti li ritroviamo poi tra i quadri del partito comunista jugoslavo.

L’influenza sull’Islam dei Balcani prodotta a partire dagli anni ’90 dal mondo musulmano esterno alla regione.
Si puņ parlare di una influenza innegabile, perché oggi nei Balcani la scena religiosa musulmana č completamente cambiata, ma come ho gią detto non si tratta di un fenomeno nuovo, ci sono state sempre delle influenze dall’esterno e sempre delle evoluzioni. E’ vero che si sono sviluppate delle reti e che ci sono anche delle forme ad esempio di wahhabismo o di salafismo, come dicevo ci sono anche dei piccoli gruppi sciiti, ma la influenza diretta č nulla. Al contrario la influenza indiretta č molto importante ed č questa - attraverso la letteratura, le idee ecc. - che arriva agli attori locali. Gli attori locali, poi, agiscono secondo le proprie strategie che non hanno niente a che fare con quelle dei missionari stranieri, la cui azione č spesso legata alla situazione extra-balcanica. Una influenza diretta nella regione si č fatta sentire ad esempio attraverso i finanziamenti arrivati per la costruzione dei luoghi di culto. Bisogna poi vedere perņ se qualcuno li frequenta, non č perché c’č la moschea che la gente ci va. Un altro fenomeno che influenza i Musulmani, cosģ come i non Musulmani, nei Balcani, č quello legato alla individualizzazione della religione. Molte persone preferiscono non essere dei Musulmani credenti, praticanti, attivisti, andando sempre alla moschea e ascoltando quello che dice l’imam. La gente legge, viaggia su internet, e si costruisce il proprio Islam.


Kam perzgjedhur vetem pjeset ku flitet per Shqiperine ne kete material. Nese ndokush eshte i interesuar per te gjithe materialin mund te me shkruaj.
Besoj se eshte e kuptueshme italishtja. Nuk munda ta perkthej per ceshtje kohe.

Ciao



shume interesante, por nje gje nuk kuptova, me sa kuptova ishte shoqate francese, ajo qe po studinte ceshtjene ballkanit,

d m th shkruhet ne frances, kur zonje

hasta la vista??


Postuar nga ENISS datė 20 Mars 2004 - 20:54:

Talking

o gocacameria,

se ty te kam pare qe je shume e lezetshme qe nga keto shigjetat, pikat e presjet qe i perdor si me i pas pa leke :p

Kete materialin se kam perkthyer une nga frengjishtja ne italisht. E ka perkthyer Andrea Rossini, dhe une munda ta gjej ne italisht.
Tu desh ta citoje te gjithen me e shpreh kete pakenaqesi?
Une kerkova ndjese ne nje fare menyre, per mosperkthimin, per ceshtje kohe. Por se besoj se shqiptaret nuk e kuptojne ne italisht. Kush eshte i interesuar e perkthen me mundesite e veta...
Ciao


Postuar nga gosacameria datė 20 Mars 2004 - 22:15:

Citim:
Po citoj ato qė tha ENISS
o gocacameria,

se ty te kam pare qe je shume e lezetshme qe nga keto shigjetat, pikat e presjet qe i perdor si me i pas pa leke :p

Kete materialin se kam perkthyer une nga frengjishtja ne italisht. E ka perkthyer Andrea Rossini, dhe une munda ta gjej ne italisht.
Tu desh ta citoje te gjithen me e shpreh kete pakenaqesi?
Une kerkova ndjese ne nje fare menyre, per mosperkthimin, per ceshtje kohe. Por se besoj se shqiptaret nuk e kuptojne ne italisht. Kush eshte i interesuar e perkthen me mundesite e veta...
Ciao





me cfare mundesie, ktu sbehet fjale per nje darke se erdhi daja,

se do bej te mar borgj nga komshiu,


po kush te tha ty qe shqiptaret dijne italisht te gjithe,,,


ato pikat se kam fajin une, e ka fajin nano me salen qe sbejne vend pushime neper rruge, aaahhhh


por kur ti skupton pikat e presjet qe jane ne shqip. hajde kupto italisht,,


ske faj ti , e ka fajin ai ???





hasta la vista,

hasta pronto'?


  Gjithsej 6 faqe: « 1 2 [3] 4 5 6 »
Trego 280 mesazhet nė njė faqe tė vetme

Materialet qė gjenden tek Forumi Horizont janė kontribut i vizitorėve. Jeni tė lutur tė mos i kopjoni por ti bėni link adresėn ku ndodhen.