Forumi Horizont Forumi Horizont > Tema Shoqërore > Filozofia > Pse njerezit vdesin?
Gjithsej 11 faqe: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »   Tema e mëparshme   Tema Tjetër
Autori
Titulli Hap një temë të re    Përgjigju brenda kësaj teme
shelgu
-

Regjistruar: 27/11/2007
Vendbanimi: EU
Mesazhe: 8928

Klonimi eshte prodhimi me rruge aseksuale i te njejtes specie gjenetikisht identike.

Problemi i pare i klonimit eshte trashegimi i kromosomeve identike.

Ne kromosome ndodhet "ora" qelizore e perfaqesuar nga "telomeret". Biologet thone se telomeret shkurtohen me kalimin e kohes, plakjen e qelizes, pra edhe te organizmit. Pra nese klonohet nje njeri 30 vjec, kloni i dale do te kete telomere 30 vjecare. Keto mund te jene identike, por askush nuk mund te provoje qe qelizat tridhjetvjecare tek nje i porsalindur do te sillen (zhvillohen) ne te njejten menyre me qelizat e nje tridhjetvjecari.

Ndryshimi i pare qendron pra: nje i porsalindur ruan ne memorjen gjenetike (kromosomale), demtimet, apo mutacionet, ose edhe ndryshimet qe peson gjete jete nje tridhjetvjecar. Praktikisht i porsalinduri do qe jete biologjikisht tridhjetvjecat.

Kjo u vu re tek delja "dolly".


Nje enigme e madhe qendron tek fakti qe kloni humb diversitetin e geneve, forcen e madhe qe ruan llojin.
Njeriu normal merr gene nga te dy prinderit, kloni jo.

A ruan kloni memorien e paraardhesit?

Kete nuk e di askush. Eshte e sigurt qe kloni do te ruaje memorien biologjike, por nuk dihet asgje qe do te ruaje memorien humane.
Eshte fakt qe memoria, eksperienca eshte nje shtresezim biokimik, nje arshivim.
Nuk dihet nese truri i te porsalindurit, ne procesin e maturimit do te munde te kete aftesine per te rigjetur, rizbuluar memorien e paraardhesit.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Mesazh i vjetër 04 Gusht 2010 16:49
shelgu nuk po viziton aktualisht forumin Kliko këtu për Profilin Personal të shelgu Kliko këtu për të kontaktuar me shelgu (me Mesazh Privat) Kërko mesazhe të tjera nga: shelgu Shto shelgu në listën e injorimit Printo vetëm këtë mesazh Shto shelgu në listën e monitorimit Ndrysho/Fshij Mesazhin Përgjigju Duke e Cituar
shelgu
-

Regjistruar: 27/11/2007
Vendbanimi: EU
Mesazhe: 8928

Rajmond: ora gjenetike e klonit te fituar prej qelizave te nje 50 vjecari eshte kurdisur qe te rroje 100 vjet ne rastin me te mire. Por kjo ore i ka harxhuar 50 vjet, pra jeta e klonit do te jete 100-50. Te pakten kaq thote biologjia e kromosomeve.

Lost: Klonimi nuk ka te beje me perzierje gjenetike aspak. Mbille ku te duash. Ai do te ruaje memorien gjenetike te prindit unik. Sigurisht qe aty ku mbillet do te kete kushte te ndryshme ambientale nga prindi, por nuk do te kete perzierje kromozomale.

Edhe njehere: perzierja e racave sjell forcim dhe ka qene kushti i mbijeteses se llojit. Kjo nuk ju pelqen patrioteve, por eshte fakt biologjik qe pushtimet e shumta dhe perzierjet gjenetike kane ndikuar per mire ne racen shqiptare. Keshtu mos kerkoni qe te gjeni genet e ilireve se do te zhgenjeheni, kur kur dikush te gjeje gene mongole, indiane greke, sllave, ariane dhe te atij jevgut te lagjes Brrake.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Mesazh i vjetër 04 Gusht 2010 16:57
shelgu nuk po viziton aktualisht forumin Kliko këtu për Profilin Personal të shelgu Kliko këtu për të kontaktuar me shelgu (me Mesazh Privat) Kërko mesazhe të tjera nga: shelgu Shto shelgu në listën e injorimit Printo vetëm këtë mesazh Shto shelgu në listën e monitorimit Ndrysho/Fshij Mesazhin Përgjigju Duke e Cituar
RAIMONDI
Veteran ne forum

Regjistruar: 27/06/2007
Vendbanimi: ...prapa diellit...
Mesazhe: 3492

Citim:
Po citoj ato që tha cedrus
Rajmond: ora gjenetike e klonit te fituar prej qelizave te nje 50 vjecari eshte kurdisur qe te rroje 100 vjet ne rastin me te mire. Por kjo ore i ka harxhuar 50 vjet, pra jeta e klonit do te jete 100-50. Te pakten kaq thote biologjia e kromosomeve.

Lost: Klonimi nuk ka te beje me perzierje gjenetike aspak. Mbille ku te duash. Ai do te ruaje memorien gjenetike te prindit unik. Sigurisht qe aty ku mbillet do te kete kushte te ndryshme ambientale nga prindi, por nuk do te kete perzierje kromozomale.

Edhe njehere: perzierja e racave sjell forcim dhe ka qene kushti i mbijeteses se llojit. Kjo nuk ju pelqen patrioteve, por eshte fakt biologjik qe pushtimet e shumta dhe perzierjet gjenetike kane ndikuar per mire ne racen shqiptare. Keshtu mos kerkoni qe te gjeni genet e ilireve se do te zhgenjeheni, kur kur dikush te gjeje gene mongole, indiane greke, sllave, ariane dhe te atij jevgut te lagjes Brrake.



--------- Degjo ti mik -

 Ti ben loje fjalesh me Veten tende or mik me duket  mua,ne mos jam gabim--- ose   pastaj ke te meten qe  nuk harrin te kuptosh cili  eshte THELBI I ASAJ QE SHKRUEHT ATY---

-------------  Thelbi i asaj qe dua te them une eshte qe : nga Klonimi trashegohet Bota e brendeshme e njeriut--------- Ndaj dhe i solla ato dy shemkbujt qe jepte televizioni amerikan dhe New York Times , te cilet jane  shembuj  ku japin konkluzionet njerez Kopetente ----------

-----Ndersa Ti me thua mua :  ora gjenetike e klonit te fituar prej qelizave te nje 50 vjecari eshte kurdisur qe te rroje 100 vjet ne rastin me te mire. dhe pasi ai i ka harxhuar 50 vjet --Klonit i ngelen vetme 50 vjet per t ejetuar---------Je Komplet Gbaim---- I ke bere llogaerite si Adhamuddhi qemoti ----dmth sipas teje nqs Klonime dike qe ka vdekur ne moshen 90 vjec nga ndonje semundje atij i bije t ejetoje vetem 10 vjet!!!!!-SIpas llogarive te tua Biologjike-----

----------- Ky arsyetim qe ben ti me oren biologjike nuk ka KUPTIM FARE PER KLONIN qe zhvillon nje jete te re qe nga fillimi -dhe se sa do jetoje ajo varet edhe nga kushtet e jetes edhe nga geni--geni i tij prap do kete t e njejten ndertim qe i lejon atij te jetoje  ter pakten 100 vjet------------Ato qe thua se Kloni do jetoje 50 vjet me pak sepse e ka harxhuar 50 vjet te ores se tij biologjike    jane PA KUPTIM FARE ---- eshte turp kush i degjon-----TI nuk di ca thua --

-----E konsideron Klonin sikur eshte nje makine e  re te ciles i kemi vendosur pjeset e vjetra te nje makine te vjeter-----dhe ato pjese e kane me ore pune , po i kane bere gjysmen e ores s e punes do bejne dhe gjysemn tjeter dhe do prishen !!!

----- Eshte qesharake man te arsyetosh ne kete menyre -----Sepse kur klonohet dikush ------Zhvillohet nje jete e Re qe nga Fillimi, me te gjitha fazat qe kalon nje Embrion ne Mitren e Femres

-------- vetem se ajo jete zhvillohet ne kushte Laboratorike---jashte ruges sexuale -dmth duke u mare berthamen e nje qelize te njeriut dhe ate MBJELL tek nje veze qe nuk ka berthame (nucleo) dhe me radhe , e keni ne google-

-So Kloni eshte njelloj si nje njeri i lindur ne ruge sexuale por se ka keto vecanti----------- 1--Ngjashmerine identike -------- 2- Mbartjen e KUJTESES se MEPARSHME -

---Pikerisht  kjo Kujtese permban gjithe Bagazhin Kulturor te njeriut qe esht klonuar dhe i jepet Klonit--------dhe Kloni kete kulture  natyrisht e e shfaq  kur behet i Ndergje3gjshem per boten qe e rethon------Natyreisht kjo nuk eshte Kategorike -sepse nuk eshte provuar nga jeta -pro ama ata dy shembujt qe solla une dhe teoria qe zhvillonte studiuesi amerikan --te bejne t emendosh se nga klonimi MUND TE TRASHEGOHET EDHE  KUJTESA--e cila permban Bagazhin Intelektual ------

----Nuk kane rendesi ato nese i klonuari ruan edhe demtimet apo difektet e atij t e meparshmit,sepse nuk po flasim per to, OK???---sepse ato korigjohen edhe sot duke nderhyre ne genin e njeriut dhe duke bere permiresime --po ketu po flasim ne lidhje me....... trashegimine e Botes Intlektuale  tek  KLONI -

--Ti thua aty memorie biologjike dhe memorie humane ????  Ca eshte kjo ?-Kjo s'ka kuptim-- --------Mos e ke gje Lol kete ti ???/ 

-----------Tani sa per ate te racave---------------  Shqiperia vertet eshte pushtuar nga te huajt-----------Por Shqiperia ka qene vetem me Male dhe mocale -dhe te huajt nuk kane pasur asnje Lloj INTERESI TE QENDRONIN NE SHQIPERI----------Sepse qe ta dish ti or lum miku -------------ka nje PARIM T E PERJETSHEM TE EMIGRIMIT------

-------Njerezit emgrojne gjithmone nga Nje vend qe ka kushte Natyrore &  Ekonomike me te keqia ne nje vend me kushte Natyrore &  Ekonomike me te Mira---------------kjo aksiome eshte eternale

-----Nuk mund  te vitne ushtari turk dhe te jetonte ne malet  e Shqiperise apo ne kenetat e Myzeqese ku te Pinte  Syte Malarja dhe vdisnin vendasit si mizat q e ne moshen 40 VJECE --------

---------Kur ai kishte rreth e rotull  nen pushtimin e tij --------Greqine ,Bullgarine, Serbine qe nuk kishin keneta fare , qe kishin qytete me nje jete shume te Reahatshme,me zejtari te zhvilluar dhe me tregeti detare te zhvilluar ne maximum , ku mund beje tregeti , te beje shtepi dhe t eishe edhe i pari i vendit ,sepse isht e pushtues--apo jo?-----

--------Besoj vetem kaq  mjafton qe te kuptosh se cdo ushtar turk me dy fije tru ,nuk shifte asnje TE ARDHME EKONOMIKE qe te krijonte jeten e tij ne Mocalet apo MALET E sHQIPERISE -----KU EDHE RUGE NUK KSITHE FAREEE,----apo ky arsyetim eshte gabim sipas teje ????-

- TI SI THUA NE KETE RAST ,APO ndoshta turku do rehatosej me mire ne Shqiperise, sepse ne ishim mylymane , pavaresisht --malarjes, mungeses  se qyteteve,  te rugeve, te sherbimeve me elementare mjekesore, dhe qytetare  qe po t e krahasohej me fqinjet dukej si nje ferr ????? 

---------Biles edhe para Turqise Shqiperia nuk ishte asnjehere atraktive per te huajt , krahasuar me Greqine qe kishte te kaluaren e qytet shteteve  e cial i terhiqte te gjithe te huajt si em magnet te jetonin atje , sepse edhe civlizim kishte por edhe kushtet natyrore ishin shume here me te mria se ne Shqiperi---

----------Te Huajt  mund ta pushtonin Shqiperine, qytet bregdetare------por ata linin ndonje garnizon atje  , dhe atje mudn te kishte ndonje magazien edhe ndonje tregetar Kripe-, sic thone burimet e venetike .........dhe neper fshatra ata vendosnin ne krye ndonje vendas qe ishte me  emer, apo i forte , sic bente turku me bejleret  --dhe iknin..............

...........SE NUK MUND T E RIHEJ ne Shqiperi---se s'kishte asnje gje qe te terhiqte te huajt-----------------Ishte Pikerisht Natyra shume e ashper e dhe shume e demshme per shendetin e njeriut , nga njera ane dhe mungesa e qyteterimit nga ana tjeter qe nuk benin te mundur Vendosjen perfundimisht te t e huajcve ne vendin tone --------Shtoji kesaj edhe karakterin luftarak te shqiptareve ,megjithse kjo eshte dytesore-

------------Sa,per ato rastet e vecanta , mund te kete edhe mongole, e raca te ndryshme , tek tuk, megjithse per racen Mongole  do shtoja s e edhe gjermanet kur donin te shikonin per racen e tyre shkuan ne Nepal dhe benin matjet te kafkave te popullise aziatike atje  --sepse pretendonin qe ishin nje rac me ta------- dhe ata qe benin matjet ishin shkencetaret raciste te Hitlerit-----------

------Tani te pyes une ty --- Ti ku e shikon te meten e kesaj qe them une ,???---Ja me thauj ti cilat jane kunderargumentet e tua ne lidhje me kete raste ?????---------Kundershto me Argumenta  keto  argumenta qe kam permendur me lart ,   mos kundershto ne menrye te pergjithsme --- se ketu po flasim Konrketisht -ok?--------

----Se psh,  une ketu ju kam thene njehre qe ENCIKLOPEDIA AMERIKANE E VITIT 1930 thote qe Shqiptaret jane raca me Homogjene e Evropes , me mbi 98% Homogjenitet----

------------Kush eshte ne USA , mund ta verifikoje shume lehte --shko ne Librari dhe kerkoje Enciklopedine --dhe e gjen atje   ------------

--------Te mesohemi te flasim me Fakte dhe me argumente , dhe ne ket e menyre edhe ta kundershtojme tjetrin ........... por qe te flasesh me argumente kekron njecikez  Mundim por edhe ....Moral------------Eshte ti q... temem se Hyn Morali edhe ketu , ndaj greket e kane zgjidhur qe 3000 vjet me pare duke perdorur ate ..DIKE -------Ti ke ndonjecike Dike ????/

__________________
Cdo gje shqiptare esht e dashur per mua

Modifikuar nga RAIMONDI datë 05/08/2010 ora 05:28

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Mesazh i vjetër 05 Gusht 2010 05:04
RAIMONDI nuk po viziton aktualisht forumin Kliko këtu për Profilin Personal të RAIMONDI Kliko këtu për të kontaktuar me RAIMONDI (me Mesazh Privat) Kërko mesazhe të tjera nga: RAIMONDI Shto RAIMONDI në listën e injorimit Printo vetëm këtë mesazh Shto RAIMONDI në listën e monitorimit Ndrysho/Fshij Mesazhin Përgjigju Duke e Cituar
Fajtori
Apo jo?

Regjistruar: 11/06/2002
Vendbanimi: Europe
Mesazhe: 10706

Sa gjate ky muhabet. Praktikisht Raimond, ti thua qe informacionet dhe lidhjet mes miliarda qelizave te nje trupi ekzistues paketohen ne berthamen e nje qelize te vetme dhe ti rikrijon te njejtin trup/qenie.

Cfare shkence eshte kjo se nuk e kuptoj? Po flasim per gjera reale apo per fantashkencen e National Geographic qe kerkon audience?

Muhabeti eshte i thjeshte. Nuk ekziston asnje menyre qe raporti i mijera qelizave te rikrijohet identik. Nese kjo do arrihej ti mund te parashikoje te ardhmen... ose te udhetoje ne kohe. Ose mund te korrigjosh traumat/semundjet e njerezve duke i rikrijuar ne castin para se te ndodhte trauma/semundja. Ose te gjeje shkakun e cdo eventi nderplanetar duke filluar nga levizja molekulare me e vogel e deri tek levizja milimetrike e galaksive, etj etj.

Fantashkence.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Mesazh i vjetër 05 Gusht 2010 06:45
Fajtori nuk po viziton aktualisht forumin Kliko këtu për Profilin Personal të Fajtori Kliko këtu për të kontaktuar me Fajtori (me Mesazh Privat) Vizito faqen personale të Fajtori't! Kërko mesazhe të tjera nga: Fajtori Shto Fajtori në listën e injorimit Printo vetëm këtë mesazh Shto Fajtori në listën e monitorimit Ndrysho/Fshij Mesazhin Përgjigju Duke e Cituar
RAIMONDI
Veteran ne forum

Regjistruar: 27/06/2007
Vendbanimi: ...prapa diellit...
Mesazhe: 3492

Citim:
Po citoj ato që tha Fajtori
Sa gjate ky muhabet. Praktikisht Raimond, ti thua qe informacionet dhe lidhjet mes miliarda qelizave te nje trupi ekzistues paketohen ne berthamen e nje qelize te vetme dhe ti rikrijon te njejtin trup/qenie.

Cfare shkence eshte kjo se nuk e kuptoj? Po flasim per gjera reale apo per fantashkencen e National Geographic qe kerkon audience?

Muhabeti eshte i thjeshte. Nuk ekziston asnje menyre qe raporti i mijera qelizave te rikrijohet identik. Nese kjo do arrihej ti mund te parashikoje te ardhmen... ose te udhetoje ne kohe. Ose mund te korrigjosh traumat/semundjet e njerezve duke i rikrijuar ne castin para se te ndodhte trauma/semundja. Ose te gjeje shkakun e cdo eventi nderplanetar duke filluar nga levizja molekulare me e vogel e deri tek levizja milimetrike e galaksive, etj etj.

Fantashkence.



----------------hahahahahahaahahahahahaha--ti je funny- Jo ore mik kjo nuk eshte fantashkence -Kjo eshte nje realitet --por ti nuk ke lexuar as per klonimin dhe ti nuk e din qe edhe ne ruge sexuale njeriu prodhohet vetem nga nje Spermatozoid nga dy miliard te tille qe shkojne ne mitren  e femres ----te pakten keshtu thone shkencetaret ---------------Ajo q e thua ti qe Informacionet apo lidhjet mes  miliarda  qelizave te paketohen ne nje berthame  eshte e pamundur  dhe mund t ejete edhe lol sipas teje  .......hahahahahahahahahahhahhaahaahaha  --Kjo tregon se ti nuk e ke idene fare si funxionon riprodhimi i njeriut ---------

---Degjo more  djathtist ------- Berthama qelizore krijon mudnesine qe krijon edhe nje spermatozoid ne mitren e femres---dhe e rikrijon njeriun Identik si dy pika Uji-------------Nqs ti nuk e di edhe  kete --atehere shko lexo dhe pastaj flasim, se kete e din kushdo,se s'ka kuptim biseda ....

---------Tani une po diskutoj ketu : ne lidhje me MBARTJEN tek KLONI te Memories qe ka pasur njeriu i meparshem nga i cili u morr berthama e qelizes, e CILA  ben nje fare Fekondimi tek veza PA berthame,ok ?

 -----Capito more Qylafxhi looool ?   E kupton ca po them ? ---Je ketu apo je akoma ne .....fshat dhe une duhet te pres sa te beje Memo Meto ate poezine brilante  qe thote .........kthehen ballistet prape ne qytet __-jeta ne fshat s'ka me lezet --loooooooooooool-------hahahahahahahaahahah

------ dhe prandaj e solla edhe ate shembullin qe fliste New York Times  ne lidhje me njeriun e NEANDERTALIT ---- sepse nga menyra si e trajtonin ata kete probelm , dilte sikur me KLONIMIN Mundesohet edhe transmetimi i Memories  nga njeriu i meparshem tek  NJERIU-KLON---

-------- Por natyrisht kjo nuk eshte vertetuar EX[PERIMENTALISHT---dhe eshte akoma nje hipoteze, sepse nuk eshte bere ndonje klonim njeriu deri tani----

--------Dhe une po them Urdhero  te diuskutojme---mirpo ju nuk keni Pregaqtitjen  E NEVOJSHME PER TE DISKUTUAR  per keto probleme qe kerkojne nje Arsyetim  pakez te  holle dhe Krijues  por  t e mebshtetur ne argumente  mundesisht shkencore, ose nga Praktika  si dhe  duke perdorur  llogjike te shendoshe --

--Ju dini vetem t e kundershtoni pa parasqitur argumente,dhe zini ne goje ndonje fjale si Kromozone , apo telomere e pordhi kali per te bere show qe ne fakt tregon nje mediokritet provincial dhe qe mua me fyen intelektin e prpanices,  kur flitet ne ate menryre , sepse tregoni qe nuk dini si duhet diskuatuar per nje fenoemn,dhe c'eshte me e keqja ju mundoheni te impononi deficencen tuaj ,pa paraqitur asnje kunderargument ndaj asaj qe them une..

 ,.-Une ju solla edhe ate argumentin tjeter ,me Femijen qe  shkencetaret amrikane thane se femija kishte kapur grimcat qe perm,banin kujtimet e atij ushtarit qe kishte vdekur 60 vjet me pare,ne luften edyte boterore---Dhe me ekte doja edhe ta zgjeroja biseden, sepse ky argument i shkencetareve aemrikane ne lidhje me natyren valore te grimcave qe perbejne  trupin e njeriut dhe qe qendrojne midis nesh edhe pas vdekjes sone- krijonnje lidhje me fene e induve qe flasin per traansmigrimin e shpirtit te njeriut tek kafshet apo te njerezit e tjere , qe natyirsht nuk eshte shpirti por jane molekula te trurit tone qe enden midis nesh-....................Por ju nuk i kuptoni keto gjera ndaj  s'ka kuptim biseda------

-----------Keto jane tema te bukura , dhe une jam  i gatshem intelektualisht te diskutoj  me ju per keto tema delikate ku perzjehet shkenca me fene, dhe llogjika e shendoshe me fantazine ------------Mirpo si cdo gje ne kete bote duhet edhe oponenca  te jete ne lartesine e duhur , se ndryshe nuk ka kuptim biseda ......

--O Fajtor Ballist -----me vjen per te qeshur me ate fantashkencen tende dhe me mendimin tend kategorik qe nuk ka mudnesi te riprodhohet identiku nepermejt klonimit  --hahahahahahahaahhahaha --je i madh fare---

--Ti je tamam Fajtor ----por ama nuk je i Rezikshem --loooool----- te rrezikshem jane ata qe qendrojne Indiferente mdaj thagmave te tua --loooooooooooooool hahahahahahahahaha u dhiva,--sorry !

__________________
Cdo gje shqiptare esht e dashur per mua

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Mesazh i vjetër 05 Gusht 2010 10:08
RAIMONDI nuk po viziton aktualisht forumin Kliko këtu për Profilin Personal të RAIMONDI Kliko këtu për të kontaktuar me RAIMONDI (me Mesazh Privat) Kërko mesazhe të tjera nga: RAIMONDI Shto RAIMONDI në listën e injorimit Printo vetëm këtë mesazh Shto RAIMONDI në listën e monitorimit Ndrysho/Fshij Mesazhin Përgjigju Duke e Cituar
Fajtori
Apo jo?

Regjistruar: 11/06/2002
Vendbanimi: Europe
Mesazhe: 10706

Mire e ben qe dhihesh. Madje po e le diskutimin te behet mes niveleve te duhura. Aq me teper qe nuk do doja te ngaterrohen njerezit mbi diferencen mes nesh.
Pa merak, ke njohurite e duhura shkencore dhe mediatike per te folur mbi klonimin. Madje uroj te kete ndokush lartesine e duhur per kete diskutim.

Klonim te mbare (pa jashteqitje)

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Mesazh i vjetër 05 Gusht 2010 10:38
Fajtori nuk po viziton aktualisht forumin Kliko këtu për Profilin Personal të Fajtori Kliko këtu për të kontaktuar me Fajtori (me Mesazh Privat) Vizito faqen personale të Fajtori't! Kërko mesazhe të tjera nga: Fajtori Shto Fajtori në listën e injorimit Printo vetëm këtë mesazh Shto Fajtori në listën e monitorimit Ndrysho/Fshij Mesazhin Përgjigju Duke e Cituar
shelgu
-

Regjistruar: 27/11/2007
Vendbanimi: EU
Mesazhe: 8928

Citim:
Po citoj ato që tha RAIMONDI


-----Ndersa Ti me thua mua :  ora gjenetike e klonit te fituar prej qelizave te nje 50 vjecari eshte kurdisur qe te rroje 100 vjet ne rastin me te mire. dhe pasi ai i ka harxhuar 50 vjet --Klonit i ngelen vetme 50 vjet per t ejetuar---------Je Komplet Gbaim---- I ke bere llogaerite si Adhamuddhi qemoti ----dmth sipas teje nqs Klonime dike qe ka vdekur ne moshen 90 vjec nga ndonje semundje atij i bije t ejetoje vetem 10 vjet!!!!!-SIpas llogarive te tua Biologjike-----

----------- Ky arsyetim qe ben ti me oren biologjike nuk ka KUPTIM FARE PER KLONIN qe zhvillon nje jete te re qe nga fillimi -dhe se sa do jetoje ajo varet edhe nga kushtet e jetes edhe nga geni--geni i tij prap do kete t e njejten ndertim qe i lejon atij te jetoje  ter pakten 100 vjet------------Ato qe thua se Kloni do jetoje 50 vjet me pak sepse e ka harxhuar 50 vjet te ores se tij biologjike    jane PA KUPTIM FARE ---- eshte turp kush i degjon-----TI nuk di ca thua --




Po te jap vetem pjesen e 4 te nje artikulli shkencor qe flet pikerisht per telomeret dhe klonimin.
Por eshte ajo qe thote Faja. Rajmond ti nuk ke ngritjen e duhur shkencore per te diskutuar per kete problem.

4. Telomeric differences

As cells divide, their chromosomes get shorter. This is because the DNA sequences at both ends of a chromosome, called telomeres, shrink in length every time the DNA is copied. The older the animal is, the shorter its telomeres will be, because the cells have divided many, many times. This is a natural part of aging.

So, what happens to the clone if its transferred nucleus is already pretty old? Will the shortened telomeres affect its development or lifespan?

When scientists looked at the telomere lengths of cloned animals, they found no clear answers. Chromosomes from cloned cattle or mice had longer telomeres than normal. These cells showed other signs of youth and seemed to have an extended lifespan compared with cells from a naturally conceived cow. On the other hand, Dolly the sheep's chromosomes had shorter telomere lengths than normal. This means that Dolly's cells were aging faster than the cells from a normal sheep.

To date, scientists aren't sure why cloned animals show differences in telomere length.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Mesazh i vjetër 05 Gusht 2010 16:33
shelgu nuk po viziton aktualisht forumin Kliko këtu për Profilin Personal të shelgu Kliko këtu për të kontaktuar me shelgu (me Mesazh Privat) Kërko mesazhe të tjera nga: shelgu Shto shelgu në listën e injorimit Printo vetëm këtë mesazh Shto shelgu në listën e monitorimit Ndrysho/Fshij Mesazhin Përgjigju Duke e Cituar
RAIMONDI
Veteran ne forum

Regjistruar: 27/06/2007
Vendbanimi: ...prapa diellit...
Mesazhe: 3492

Citim:
Po citoj ato që tha cedrus


Po te jap vetem pjesen e 4 te nje artikulli shkencor qe flet pikerisht per telomeret dhe klonimin.
Por eshte ajo qe thote Faja. Rajmond ti nuk ke ngritjen e duhur shkencore per te diskutuar per kete problem.

4. Telomeric differences

As cells divide, their chromosomes get shorter. This is because the DNA sequences at both ends of a chromosome, called telomeres, shrink in length every time the DNA is copied. The older the animal is, the shorter its telomeres will be, because the cells have divided many, many times. This is a natural part of aging.

So, what happens to the clone if its transferred nucleus is already pretty old? Will the shortened telomeres affect its development or lifespan?

When scientists looked at the telomere lengths of cloned animals, they found no clear answers. Chromosomes from cloned cattle or mice had longer telomeres than normal. These cells showed other signs of youth and seemed to have an extended lifespan compared with cells from a naturally conceived cow. On the other hand, Dolly the sheep's chromosomes had shorter telomere lengths than normal. This means that Dolly's cells were aging faster than the cells from a normal sheep.

To date, scientists aren't sure why cloned animals show differences in telomere length.



---Degjo tashti------------- Ti  ke mangesine me ELEMENTARE QE MUND TE KETE NJERIU ne kete bote qe jetojme : 

------------ Ti Nuk di te LEXOSH-------E di c'do methene TE LEXOSH ???

--------- Gjithe Shkrimi im dhe edhe shembujt qe kam sjelle aty ne lidhje me ato qe thoshte New York Yimes dhe tv NBC  - Fokusohen ne mendimin se :

 NJERIU I KLOONUAR MUND TE MARRI nga i meparshmi pervec Pamjes identike ,edhe  :......MEMORJEN dhe Botene tij te brendeshme---------so menje fjale mund te Mbarti SHPIRTIN  e atij te meparshmit-

---Them shpirti sepse --SHprit konsiderohet si vater e mendimti dhe e ndjenjave

................. Pra nepermjet Klonimit mund t e behet edhe MBARTJA IDENTIKE E BAGAZHIT  INTELEKTUAL te njeriut te meparshem------dhe kjo eshte shumee rendesishme ----sepse hap shume probleme dhe prespektiva per te ardhmen---nqs me klonimin behet Mbartja e Kapacitetit intelektual ------

--Psh --po te klonohesh ti , bagazhi jot intelektual do transmetohet tek kloni yt ---por kjo do jete nje fitore e madhe per ate kohe  , sepse ato brezat e asaj kohe do kene nje specie te vecante  qe do jete me Plot Kuptimin e fjales KOQE KANDARI --hahahahahaahahahahahahahah ---sepse do jesh i vetmi qe nuk ka as aftesine  me minimale te kuptoje nje shkrim te thjeshte   dhe natyrisht po ta kthesh medaljen  e klonit tend pakez nga ana tjeter( dmth te shikojne Boten e ndjenjave  ata do shohin se gjendet nje AKREP  i mbushur me helm budallai-----dhe  edhe ne kete rast prap ti do jesh nje PASURI e asaj kohe ----

------------Tani besoj e kuptove per cfare ben fjale shkrimi im-----------So, une  nuk kam pasur focusin e shkrmit tim tek jetegjatesia por tek Mbartja e Memories

------------So, nepermjet Klonimit behet Trashegmi i Inteligjences c'ka ne ruge sexuale Inteligjenca nuk trashegohet-----------Kjo ishte ne fakt ajo qe doja une te diskutoja ketu-Por ju i dhate ruge tjeter .,dhe varja ...........

--Te thote dhe nje  gje  vellai ty shoku kaur hahahahahahaha me vjen per te qeshur ,se jam ne starbucks tani

--------Sa per ate pregatitjen tende shkencore ---ti je nje ass, but not a mere ass , we should put this definition a little further --- cuze u are AN INCREDIBLE ASS---------OK ?------Sepse sot te marresh vesh se cfare jane kromozonet dhe telomeret qe  ti i perdor si pasuri intelektuale tenden  lool , qe ti s'e ke haberin fare per to----------

---kjo tregon se ti je nje provinical i rendomte- ( ne MENTALITET,me vjen keq qe ta them , por me detyron)---------- 

---------,sepse keto i gjen ketu ne GOOGLE-------kliko aty dhe e meson cjane  teleomeret qe gjenden ne fund te kromozoneve-  se si mund t e perodoren kunder  kancerit , sepse bejne nje dealy proces te ndarjes se qelizes etj, kromozonet  e cdo gje --gjithe aftesia eshte te dish te Arsyetosh , s  ---Megjithate edhe per kete shkencetaret mendojne s ejane nje sere faktoresh qe ndikojne ne plakjen dhe ata edhe per klonimin  nuk perodrin berthamen e cdo qelize , por vetem te atyre qelizave te palces --po nejse kjo eshte teme tjeter 

-----------Dicka me cudit me ju Kauret-Nuk e them per keq kete fjale----por meqe ra rasti po e them ketu ----

---Une jam me PS-ne,  Keto 20 vjet PS-ne e kane kapur per gryke kauret-dhe une tani pas 20 vjeteve ve re se intelektualet tuaj kane nje defekt skandaloz --Ata te japin pershtypjene  pare sikur dijne, sikur jane t ekulturuar dhe kur i degjon te flasin apo te veprojne ne politike ata jane MEDIOKER --- te leshte --Komplet deficente --jashtezakonisht superficial------------Edhe Edi qe une mendoja se do kishte ndonje zgjuarsi , tregoi qe ishte LESHTOR-------- E genjeu Sala ne menyren me brilante --- i tha Sala beje ti kodin zgjedhor , dhe ky idioti e beri kodin per te vjedhur vete, dhe harroi se kodi ndihmon ate qe ka pushtetin , jo ty q e je ne opozite

.....--dhe tani ore shoku kaur, per shkakun tuaj qe na udhehiqni ne opozite , ngelet PS-ja ne opozite  dhe as qe mund te fitoje dot   po  pati ju ne krye---

Ju populli ju jep voten ju nuk dini ta mbroni---I kerkoni njerezit tju vijne ne miting , ju vjen gjithe Shqiperia , ju prape nuk veproni---- ju kerkone  Sala ne debat ju  qe hiqeni skur jeni SHKENCETARE nuk shkoni--Po kjo pike e zeze qe na ka gjetur ne me ju !!

  -Po atehere pse qendroni ne krye mor aman, kur s'keni AS TRU AS ZEMER, A  ??????----

------- ndaj --POSHTE KAURET !!! LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL --  

-Tani dicka seriozisht----------jo per ty --se ty nuk te marr seriozisht, se ti je qesharak,  je tamam si ballistat

----Diskutimi i mbartjes se Inteligjences tek Kloni eshte dicka teper e Jashtezakonshme ,nese ndodh ----sepse Shkenca gjenetike eshte ne hapat e para-

-por Galaktika jone eshte teper e re dhe po keshtu edhe Planeti yne --dhe te pakten do i kete edhe disa mijera vjet per te jetuar ky planet, kur sipas shkencetareve do kete te pakten 4 miliarde , nese nuk i ndodh ndonje katastrofe e rastesishme-

-------Atehere mund e imagjinohet se me keto ritme nga  metoda e Klonimit dhe permiresimi i metodes se nderhyrjes  ne ndryshimin e geneit  MUDNT E NDODHE DIKCA E TILLE (suppozim )

------Po te doje te trregohet Egoist nje brez mund te ndaloje riprodhimin e njeriut nepermjet ruges sexuale dhe ata riprodhojne vetme veten e tyre  nepermjet Klonimit--------

--So , duket se nga ritmet shume te shpejta qe ka shkenca e gjenetikes ,mund te arihet ne konkluzionin se  ZOTI ose Mema Natyre qe ka kriajuar kete  JETE, nuk e kane bere AQ SHUME TE NDERLIKUAR ,  BILES  NUK ESHTE ASPAK E NDERLIKUAR ---------por qenka ndertuar ne menyre shume t e thjeshte --saqe nje shkence si gjenetika q e ne hapat e para po i merr nga duart KRIJIMIN E KESJA JETE ( flas per ejten njerezore , qe eshte edhe me e komplikuara ne natyre) -

__________________
Cdo gje shqiptare esht e dashur per mua

Modifikuar nga RAIMONDI datë 07/08/2010 ora 05:10

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Mesazh i vjetër 07 Gusht 2010 04:51
RAIMONDI nuk po viziton aktualisht forumin Kliko këtu për Profilin Personal të RAIMONDI Kliko këtu për të kontaktuar me RAIMONDI (me Mesazh Privat) Kërko mesazhe të tjera nga: RAIMONDI Shto RAIMONDI në listën e injorimit Printo vetëm këtë mesazh Shto RAIMONDI në listën e monitorimit Ndrysho/Fshij Mesazhin Përgjigju Duke e Cituar
shelgu
-

Regjistruar: 27/11/2007
Vendbanimi: EU
Mesazhe: 8928

E une te them qe nuk ke ngritjen e duhur shkencore, ti me thua qe nuk di.

Ok Mali tend me i larte thoshte im gjysh

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Mesazh i vjetër 07 Gusht 2010 05:45
shelgu nuk po viziton aktualisht forumin Kliko këtu për Profilin Personal të shelgu Kliko këtu për të kontaktuar me shelgu (me Mesazh Privat) Kërko mesazhe të tjera nga: shelgu Shto shelgu në listën e injorimit Printo vetëm këtë mesazh Shto shelgu në listën e monitorimit Ndrysho/Fshij Mesazhin Përgjigju Duke e Cituar
RAIMONDI
Veteran ne forum

Regjistruar: 27/06/2007
Vendbanimi: ...prapa diellit...
Mesazhe: 3492

-----------Degjo se tani po te shkruaj tani ne starbucks ,se  

-- ti or shoku kaur nuk e ke haberin fare kur duhet te perdoresh fjalen Ngritje apo ulje shkencore--po nejse vari qillot se kjo s'ka rendesi--

--Ne fakt nga sa kam pare une  ca ke shkruar ti ketu ---dilet ne konkluzionin se ti je nje Krijese shume e varfer ne njohje dhe gjykim-----por ke nje ligesi tipike prej Palacoje qe mundohesh te helmosh ambjenitn ne te cilinti vegjeton

-------- Kur lexoj keto kudnershtimet e tua qe  te vetmin argument kane Idiotizmin  me dukesh tamam ti Misherim   i Ligesise Tipike te Kaureve qe   keto 20 vjet i eshte vervitur Trupit dhe mendjes se Shqiperise dhe qe per fatin e keq keta medioker   me nje Deficence te thexuar Idetniteti  dhe INTELEKTI  i kane zene fryemen  Partise Socialiste, saqe po i ben SALA Sallate fare --Po tall trapin SALA kaq rencem me Kauret e PS-se , sa po ju nxjerr bojen fare

---------Ta thashe une dhe po ta them prape--- TI ke difektin GENTETIK te kaureve  qe i mesojne gjerat pergjysem , nuk kane durim ti studjojne deri ne fund-----Pastaj te gjithe ju KAURET Nga ME I MADHI DERI TE ME HAJVANI qe mbarin tek ty e kane kete  difekt qesharak  ----------

----- Difekt te cilin vetem NOLI Yne nuk e kish------ I them NOLI YNE sepse Noli nuke ruante trapin fare per Kryqin-

--------- Une ne fakt  e kisha fjalen  tek Trasmetimi ne Aspetkin e arsyetimit teorik te Kalimit  te  Inteligjences nepermjet Klonimit, nga Njeriu i klonuar  tek KLONI ---dhe kete e thash me pare , nuk ka nevoje ta perseris-MEGJITHATE KJO ESHTE NJE TEME TAMAM PERTE DISKUTUAR ----sepse eshte shume interesante , por natyrisht nukdiskutohet me Akrepet

---------Te vijem tek Teoria e famshme e e TELOMEREVE, qe ti e ke kaq per zemer

--------Kjo eshte shume thejshte -kush nuk e di te lexoje kete qe do shkruaj une ketu poshte dhe e meson kete faktin e Telomerve Te famshme qe Mburret Ky shkencetari Kaur

--------Teloemret gjenden ne fund te kromozoneve dhe nuk i lejojen  Kromozonet te nderhyjne me njerA TJETREN , anomali e cilamund te coje ne kancer dhe Telomeret  mund ti pershkruajme keshtu :

---------Perfytyroni nje lidhese kepucesh qe ne fundet e saj   ka ato dy veshjet metalike qe te mos shperndahet lidhsja --------Ato dy metaliket ne fund te extremeve te lidheseve jane telomeret ,qe mbajne fundet e Kromozonit--- Ky esht nje pershkrim FIGURATIV qe te keni  idense si jane telomeret

-------- Telomeret Bllokojne  fundet e Kromozaoneve dhe Konsumohen gjate ndarjes se Qelizes so , ato konsumohen here pas here dhe MEKANIUZMI I SHKURTIMIT TE TELOMEREVE VENDOS NJE LIMIT TE NUMRIT TE NDARJES SE QELIZES,....KU qeliza nuk muND te ndahet me --Dhe STUDIMET SUEGJEROJNE SE PIKERISHT KY  limit i vendosur nga telomeret ____(  DMTH TELOMERTET NUK MUND T E SHKURTOHEN ME TEPER SEPSE KANE HARITUR LIMITIN E FUNDIT)___   ESHTE [PERGJEGJES PER PLAKJEN E QELIZES  DHE KJO VENDOS NJE KUFI PER JETEGJATESIEN SEPSENE KETE MOMENT ---JETA E NJERIUT FUTET NE PERIOUDHEN  E PLAKJES

 --------------Por ketu ka dicka ----------Telomeret kur fillojne te shkurtohen Prodhojne nje Enzime ( Enzime eshte nje qelize qesherben per te pershpejtuar rexionin, perkufizim i pergjithshem i Enzimave)   qe quhet TELOMERASE---

---------Kjo Telomerase ka efekt te KUNDERT tek TELOMERET ----------NDIHMON NE  RIPARIMIN  DHE BILES EDHE ZGJATJEN E TELOMEREVE----

-----Si te thuash TELOMERASET I prodhon TELOEMRE si nje Kuinderveprim per te RIFUQIZUAR VETEN--ose me mire ta themi per ta RIPERTERIRE VETEN- dhe ne kete menyre ndikojne edhe ne Zgjatjen e Telomere

-------, Telomeraset duke zgjatur TELOMERET BEJNE T E MUNDUR QE QELIZA T E KETE MUNDESI RIPRODHIMI TE VETES SE SAJ ( TE NDARJES SE SAJ )  DHE NE KTE MENYRE RITET JETEGJATESIA NE NIVEL QELIZOR DHE EDHE NE NIVEL e Jetes se njeriut -------Pra  ------

---------Dhe ky eshte gjithe----- KYCI I JETEGJATESISE-------

--Por ketoTelomerase NUK JANER AKTIVE NE CDO QELIZE TE TRUPIT TONE ---------Ndikim i kesaj Enzime --Telomerase  eshte i paperfillshem tek qelizat e trupit tone qe quhen Qeliza Somatike--qe jane qeliza josexuale ( jo gamete cell)----ndaj dhe plakja eshte e PASHMANGESHME--------

-----Mirpo Enzima TELOMERASE vertet nuk gjendet neqelizat soamtike ----por ajo gjendet ne QELIZAT STEM CELL, NE QELIZAT EMBRIONIKE DHE----biles gjendet mbi 90 % ne qelizat KANCEROZE---

--------Por duke u gjendur tek Qelizat Stem cell dhe tek Embrionic cell --keto TELOMERASE krijojne mundesine e ndarjes se  Qelizes pa limit dhe shkurtimi i Telomeres pothuajse Ndalet .......dhe ne kete menyre lejojne qe te mundesohet RITJA E ORGANIZMIT nga Embrioni ose Stem cell e palces se kockes......  deri ne zhvillimin e plote te njeriut dhe  nuk prek JETEGJATESINE E  KLONIT-

-------------por natyrisht Kur nga Embrioni me berthamen, qe ka gjithe materialin gjenetik esht krijuar Femija qe   ZHVILLON NJE TRUP NJERIU-----------Atehere ketu qelizat kane kaluar nga prcesi embrionik ne ate SOMATIK

 ---sepse kane krijaur trupin e njeriut dhe kane HYRE NE RUGEN E ZAKONSHME TE NJE QENIE NJEREZORE  dhe ne kete menyre duke qene qeliza Somatike ato nuk e KANE AFTESINE TE PRODHOJNE ENZIMEN E TELOEMRASE e cila ndalon shkurtimin e Telomereve----Por ama TELOEMERET E TYRE NUK JANE ATO EXISTUESET POR JANE TE REJA NJELLOJ SIC PRODHOHEN NE RUGEN SEXUALE-

------ ---Kjo ishte arsyetimi im ne lidhje me JETEGJATESINE  , dhe piekrisht kesaj teorie i pershtatej edhe shembulli me njeriun e Parahiztorik qe jepte gazeta New York Times

------------Kjo te pakten esht ne ASP[EKTIN E LLOGJIKES SE ECJES SIPAS EXPEDRIMENTEVE DHE ARSYETIMIT TEORIK  qe bejne shkencetaret  ----

------------ndaj dhe  shkencetaret e bejne Klonimin duke perdorur Qelizat e STEM CELL  qe gjenden tel palca e kockes , ose perdorin qelizat e EMBRIONIKE -

------Sepse ------vetem keto lloj qelizash kane TELOMERASE QE BEN T E MUNDUR   POTHUAJSE TE NDALOJE  Plotesisht PROCESIN E SHKURTIMIT TE TELOMEREVE  --- ------Natyrisht ketu cdogje flitet ne aspektin teroik sepse keta thone qe kisha nuk e lejon klonimin e Njeriut-por kjo esht nje ceshtje kohe

---So, me dy fjale ----------Qelizat Stem cell dhe Embrionike mund te lejojne ne krijimin e Klonit me jetegjatesi normale sac e ka dhe njeriu i lindur sexualisht--------sepse keto qeliza nuk lejojne shkurtimin e Telomereve gjate shumimit te qelizave, derisa te formohen qelizat Somatike,pastaj procesi vazhdon natyrshem si ne cdo njeri tjeter ----

--psh edhe per Delen Klon ,ishte manipulim ajo qe thane se ajo vdiq perarsye te telomereve---Te gjithe shkencetaret qe e drejtonin jeten e saj thane se ajo vdiq per shkak te Seumndjeve  ne ruget e frymarjes---

-Nga ana tjeter Shkencetaret per shkak se kunder Klonimit esht  KISHA me KAURET E SAJTE SHUMTE  --por edhe sepse KLONIMI I NJEIRUT  eshte nje proces qe do kerkoje kohe -TE PERFEXIONOHET -------

---- Ata per te zgjatur jeten perdorin experimente duke ZGJATUR TELOMERET TEK QELIZAT SOMATIKE DUKE Aktivizuar   PERKOHESISHT ENZIMEN qe  folem :--TELOMERASE nepermjet ilaceve---vecse kjo ka te meten tjeter sepse megjithse ngadaleson Plakjen e ben njeriun te prekshem ndaj KANCERIT

---------Megjithate shkenceatert thone se Shkurtimi i Telomereve  mund t ejete pasoje dhe jo arsyeja e plakjes  ----so Rezultatet  jane akoma te papercaktuara mire --- dhe une mendoj sa  ata presin sa te vije ky kauri ketu qe ta zgjidhe kete problem te koklavitur  njehere e pegjithmone

-------KESHILLA MJEKESORE  nga Adhamudhi 

 ------ Ju te Forumit qe te Zgjasni Telomeret dhe te RISNI JETEGJATESINE duhet te Perdorni ____VITAMINEN D ----eshte  shum e mire kunder Plakjes ,

--------- si dhe perdorni brumera whole wheat, fruta dhe zarzavate ---ok ?-Nuk dua te me ankoheni , jo keshu po ashtu ok?--- --- Ndersa ti Cedrus  perdor mut , se te ben mire  hahaahahahahahahahahaha  loooooooooooooooool--------Hajde shifemi --!!!

__________________
Cdo gje shqiptare esht e dashur per mua

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Mesazh i vjetër 10 Gusht 2010 07:53
RAIMONDI nuk po viziton aktualisht forumin Kliko këtu për Profilin Personal të RAIMONDI Kliko këtu për të kontaktuar me RAIMONDI (me Mesazh Privat) Kërko mesazhe të tjera nga: RAIMONDI Shto RAIMONDI në listën e injorimit Printo vetëm këtë mesazh Shto RAIMONDI në listën e monitorimit Ndrysho/Fshij Mesazhin Përgjigju Duke e Cituar
Ora tani: 12:53 Hap një temë të re    Përgjigju brenda kësaj teme
Gjithsej 11 faqe: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »   Tema e mëparshme   Tema Tjetër

Forumi Horizont Forumi Horizont > Tema Shoqërore > Filozofia > Pse njerezit vdesin?

Përgatit Këtë Faqe Për Printim | Dërgoje Me Email | Abonohu Në Këtë Temë

Vlerëso këtë temë:

Mundësitë e Nën-Forumit:
Nuk mund të hapni tema
Nuk mund ti përgjigjeni temave
Nuk mund të bashkangjisni file
Nuk mund të modifikoni mesazhin tuaj
Kodet HTML nuk lejohen
Kodet speciale lejohen
Ikonat lejohen
Kodet [IMG] lejohen
 

 

Kliko për tu larguar nese je identifikuar
Powered by: vBulletin © Jelsoft Enterprises Limited.
Materialet që gjenden tek Forumi Horizont janë kontribut i vizitorëve. Jeni të lutur të mos i kopjoni por ti bëni link adresën ku ndodhen.