Regjistruar: 11/06/2002
Vendbanimi: Europe
Mesazhe: 10706

Oliinter

Jemi qe jemi pse nuk zgjidhim dhe ca ceshtje te tjera. Pse nuk heqim qafe edhe Sirine, Arabine Saudite, Egjiptin, Palestinen, Korene, Cecenine, Indonesine, Pakistanin etj. Mendoj se pas 100 vjetesh do plase lufta me Kinen. Jemi qe jemi pse nuk pushtojme dhe Kinen sa eshte heret?

Heret ??? Heret per cfare more mjeshter . Si do ishte sikur te behej vone? Do sulmonte Sadami gjithe perendimin? Pervec fantazise se zhvilluar cfare ka brenda kjo ide ?

Ehhh, ne fakt Franca, Gjermania, Spanja dhe Rusia jane te lumtura qe ekziston Amerika qe mbron te ardhmen e tyre... Pa llogaritur popullin italian (qe nuk ishte kurre dakort me dergimin e ushtareve te vet atje).

Te jem i sinqerte, une do preferoja nje bote me variabel dhe te lire. Nuk me pelqejne prodhimet e fabrikes per demokracite e botes. Dhe sidoqofte sa me shume kalon koha aq me shume binden edhe gazetaret per paradokset e kesaj lufte. Psh dje Top-Channel tha se REBELET kane organizuar sulme ne gjithe Irakun. Nuk tha "terroristet". Qe ti bie shkurt, ushtria aleate ne Irak nuk po lufton me Sadamin (ai ka ikur prej kohesh), por me kulturen arabe qe po organizohet rreth tipave si Al Zarqawi. Sikur te ishte sic thua ti tani lufta duhet te kishte mbaruar, por mesa shosh ketu sa iken nje diktator gjendet (ose del) me vrap tjetri. E keshtu ndiqet nje zinxhir gjaku i pafund per te perfunduar ne Siri, Kore apo Kine duke konsideruar terroriste persona qe mundohen te mbrojne kulturen e tyre nga perdhunimi perendimor. Nejse. Ndoshta mezi kuptohen keto gjera po nuk u pane ne nje kontekst global.

Po e mbyll ketu. Besoj se thashe cfare mund te thoja per kete argument. Nese nuk kuptohemi dmth se ka dicka qe ndryshon ne menyren e vleresimit te ngjarjeve, jetes, lirise apo respektit te kulturave te tjera. Mirupafshim

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 01/10/2004
Vendbanimi: brunssum netherland
Mesazhe: 3833

Fajtori,

Sipas mendimit tend zhvillimi berthamor i ketyre vendeve qe ke permendur me siper eshte zhvillim pozitiv? Nuk besoj.

Ne Irak nuk bo behet nje lufte kunder botes Arabe por kunder rebeleve qe benin cfare te donin ne kohen e Sadamit dhe qe tani ju prene rruget e te ardhurave. Une e ritheksoj qe Lufta duhet te jete e fundit por qe ndonjehere eshte e nevojshme sepse edhe pa ushtri nuk ka kuptim nje shtet.
Une nuk jam mbrojtes i idese amerikene per pushtimin global apo poshterimin e fese myslimane dhe mbare botes arabe sipas mendimit tend.

Sic e ke shprehur edhe ti me lart ne ndajme mendime te ndryshme per luften ne Irak keshtu qe eshte e kote te japim argumente te tjera rreth kesaj teme.

Te uroj Gezuar festat dhe nje vite te mbare.

__________________
pulave ju ka hije te kakarisin vetem ne kotec!

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 07/07/2004
Vendbanimi:
Mesazhe: 1306

Pershendetje te gjitheve.

Me vemendje i lexova disa shkrime ne kete teme, sidomos ato te patriotit tim, Durrsak, edhe pse patriote nuk ndajme te njetat ide mbi arsyet e agresionit US ne Irak.
Bazur ne shume shkrime te studjuesve te ndryshem perendimor dhe te pavarur une do te arrija ne perfundimin se arsyet e Liri-demokracise per irakianet, apo te Rrezikut qe i cerrcenohej botes "injorante" nga armet e shkaterrimit ne mase qe demek na posedonte Iraku, nuk qendrojne aspak.
Fakti qe USA ndaloi dhe nuk perfilli absolutisht vezhguesit nderkombetar te OKB-se, perfocuar ky fakt me mosgjetjen e asnje lloj arme te shkatrrimit ne mase ne Irakun e pasluftes, hedhin poshte tezen e ekzisttences se armeve te shkatrrimit ne mase.
Po t'i hidhnim nje sy historise, per te paren here kur Sadam Husein tentoi te importoje teknologji te armeve te tilla nga Franca, F16 izraelite nen direktivat e fshehta amerikane nuk vonuan ne shkaterrimin e tyre.

Sa per tezen e Liri-Demokracise per Irakianet eshte tejet qesharake...
"Liria i ka rrenjet ne gjak, ajo FITOHET nuk DHUROHET"

Nder arsyet e verteta te agresionit US ne Irak studiuesit do te radhitnin, ato ekonomike, strategjike, politike dhe irracionalizmin Katolik (evangjelik) amerikan, arsye keto te nderthurura me njera-tjetren.

Arsyet Ekonomike.
Ekonomia Amerikane eshte nje nga ekonomite me te ngarkuara me borxhe ne Bote. Ajo vazhdon te jete ne krize, raporti Dollar/Euro eshte nje nga treguesit e shumte.
Ngjarjet e 11 shtatorit erdhen si nje bekim i krizes se tyre ekonomike.
Me 11 shtatorin u gjet "fajtori" kryesor i krizes ekonomike.
Kriza ekonomike dhe 11 shtaori thuajse kishin qene ne gare, per te arritur seicili ne momentin e duhur.

Ka nga ta kritike qe shkojne edhe me larg kur thone se 11 shtatori ka qene nje venje ne skene ... perforcuar kjo hipoteze nga mos ekzisteca e faktetve te qarta per autoret e nje akti te tille makaber.
Studiues te tille na kujtojne rastin e atentatit ne Moske, i cili sherbeu si shkak per fillimin e luftes se dyte ne çeçeni. Kane qene sherbimet sekrete amerikane ato qe kane zbuluar se atentati ne Moske, ku pati mbi 100 te vdekur ishte veper e sherbimeve sekrete Ruse per te justifikuar ripushtimin e çeçenise, por nejse tjeter gje kjo, se dola nga tema.

Lufta ne irak duhet te fillohej sa me shpejt , nuk duhej perseritur ne asnje menyre "gabimi" i dhjete vjeteve me pare (lufta e golfit).

Dikush nga ju do te thonte se lufta nuk e ndihmon aspak ekonomine perkundrazi e shkaterron ate edhe me tej. Po, ne nje veshtrim siperfaqsor lufta dobeson ekonomine, por zoterimi i burimeve energjetike eshte tejet vitale ne concurrencen e ndonje rivali tjeter si Kina. Nga ana tjeter krenaria dhe rikthimi i dinjitetit "te humbur" pas 11 shtatorit, me ane te luftes ishte menyra me e mire per te justifikuar deficitet e tyre financiare.

Arsyet Strategjike.
Arsyet strategjike jane te nderlidhura fort me ato ekonomike.
Kina qe nga viti 1993 ishte kthyer ne nje importuese "te etur" te petrolit, tregues ky i nje nje hovi ekonomik, hov i cili me vone mund t'i kushtonte shume shtrenjt USA.
Zoterimi i Burimeve energjetike ishte kunderpergjigja me e mire ndaj rivalit, Kines.
Iraku, duke qene nje nga poseduesit e ketyre burime, dhe duke qene me i rraskapituri nder poseduesit e petrolit nga embargoja, ishte "mishi per top" kunder kinezeve apo kunder kujtdo rivali te se nersermes , si Franca , Russia etj etj.
(vetem per informacion, ska te beje aq shume temen . Kane qene jo pak por 8 kompani franceze qe kane pase operuar ne Irak, TOTAL, EXXON, ELF, ESSO, SHELL, MOBIL, FINA dhe AGIP.)
Kjo ka qene dhe pikerisht arsyeja e kercenimit me veto ne OKB te Frances Kines e Rusise.
Nuk behej fjale per petrolin si petrol , apo per nevojat amerikane pertrol , as per te permiresuar ekonomine e tyre me rritjen e çmimit por per petrolin si mundesi e se nesermes.

Arsyet Politike.
Zgjedhjet ne USA ishin nje tjeter arsye e luftes ne Irak. Perballe krises ekonomike amerikane dhe perballe motit te vrenjtur te se nesermes ishte e pamundur fitorja ne zgjedhjet qe afroheshin, duhej gjetur diçka... Duke u prezantuar si "hakmarresi " i 11 shatorit, si Baba Xhani i botes, si rikthyes i dinjitetit te humbur, duke manifestuar forcen, ishte "diçkaja" e duhur.
Lufta ne Irak e offronte me se miri kete "diçka".
Te gjithe e kemi ndjekur fushaten elektorale amerikane, iraku dhe terrorizmi kane qene linjat e vetme te Bussh-it. Ai skishte gje tjeter ne goje, Irak e Sadam..., sa here qe Kerry kapej tek problemet ekonomike te amerikane, Bushi replikonte me irakun...

Arsyet e irracionalizmit fetar evangjelik.

Kjo do te ishte gjithashtu nje nga arsyet kryesore, per te mos thene me e rendesishmja.
"... qe nga Babai themelues , USA mbahen si Jeruzalemi i ri dhe amerikanet si Populli i zgjedhur"
Nuk eshte Xhorxh W Bush ai me te cilin lindi retorika evangjelike , nje retorike e tille fetare ka qene nje konstante ne politiken amerikane.
Ne saje te nje retorike te tille edhe pse amerikanet nuk jane shume fetare, do te lindte nje tjeter "fe" per amerikanet.
"feja" qe therret ne ate se "Amerikanet jane te zgjedhur per te luajtur rrolin e tyre "rregullues" ne Toke"

Ne kete llogjike per USA bota eshte Brdhe e Zi, "e mire" dhe "e keqe" Ne dhe ATA ....
Ndarja dhe te llogjikuarit ne nje menyre te tille duke klasifikur boten ne aksin e te mires ose te keqes eshte llogjika me re shkatrrimatre e USA.
Ne aksin e se "mires" sipas pas tyre bejne pjese gjeneroziteti, vullnetaret e lirise dhe demokracise thene shkurt "humanizmi" kurse ne aksin e se keqes, te gjitha ata qe nuk ndajne te njejtat pikepamje me predikuesit e kesaj teorie shkatrrimtare, USA.
Tejet te bindur ne llogjiken e tyre, asnje lloj ligji njerzor nuk mund t'i ndale, as edhe OKB, ne realizim e ideve te tyre, "paqen" dhe "rregullin en toke.

Ju faleminderit

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 10/10/2004
Vendbanimi: From Beyond
Mesazhe: 982

ne pergjithesi jam shume dakort me ty erzen, por sidomos me pelqeu ajo shprehja: Liria i ka rrenjet ne gjak, ajo FITOHET nuk DHUROHET, te cilen kisha kohe pa e degjuar, por besoj se eshte shume e vertete.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 05/01/2004
Vendbanimi: USA
Mesazhe: 218

Kur flasim per arsyet, duhet te flasim edhe per rrjedhojat.

Sado i keq qe ishte Sadami, pervec Turqise, Iraku ishte i vetmi vend tjeter laik ne Lindjen e Mesme. Ne pergjithesi te gjitha sektet kishin liri fetare, (duke perfishire ketu dhe nje pakice te krishtere) ne krahasim me vende te tjera si psh Arabia Saudite, Iran etj. Femrat ne Iraq kishim me shume mundesi edukimi dhe pune se ne shtetet e tjera te permendur mesiper apo dhe te tjere. Universiteti i Bagdadit, pas atij te Kairos, ishte me i miri ne Lindjen e Mesme.

Tani, ne Irak perved te tjerave, konfliktet sektare po marrin permasa te medha. Ne jug, ku ndodhet shumica e popullesise sheite, po vendoset me dhune dhe force besimet ekstreme te tyre. Gra, qe me perpara nuk mbuloheshin, tani "po i qajne" bluzat me menge te shkurtra, se nuk u lejohet. Pervec vrasjeve midis suni dhe sheitet, kishat po ashtu kane rene viktima.......para ca ditesh u dogj nje kishe shume e vjeter.

Ne fund te fundit, cili eshte plani i US? Nqs vendoset demokracia ne kuptimin nje person-nje vote, atehere Iraku kthehet ne komb sheit, dhe si rrjedhoje satelit i Iranit, gje qe do "irritoje" vendet e tjera Suni te Lindjes se Mesme. Sunit irakian do vazhdojne luften, qe mund te marri permasa me te medhaja te nje lufte civile. Atyre nuk u ka mbetur asgje tjeter per te humbur, e shohin veten te okupuar nga te gjitha anet. (Palestine!!!!)

Nje nga menyrat per ta "zgjidhur" kete problem do jete te ndahet Irak ne tre pjese (shume analiste jane pesimiste ndaj ketij plani, por nqs nuk ka zgjidhje tjeter?!!) Kurdet ne veri (problem tjeter per Turqine) Suni ne qender (qe eshte pjesa me e varfer dhe nuk ka nafte) dhe Sheitet ne jug (ose Iran i vogel). Gje qe do sjelle me tej levizje popullesie (si ne ex-Yugoslavine.) Dikur "I famshmi Kalifat i Bagdadit" do zhduket nga harta. Rruget e Lindjes se Mesme do mbushen me thirrje lufte kunder US, duke rekrutuar gjenerata "terroristesh." Tipa si Bin Laden do jene te lumtur. Amerika do vazhdoj luften "kunder terrorizmit" and the defense and military industry will live happily ever after...........

__________________
Our country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 01/10/2004
Vendbanimi: brunssum netherland
Mesazhe: 3833

Citim:

---

Po citoj ato që tha NYCgirl
Kur flasim per arsyet, duhet te flasim edhe per rrjedhojat.

Sado i keq qe ishte Sadami, pervec Turqise, Iraku ishte i vetmi vend tjeter laik ne Lindjen e Mesme. Ne pergjithesi te gjitha sektet kishin liri fetare, (duke perfishire ketu dhe nje pakice te krishtere) ne krahasim me vende te tjera si psh Arabia Saudite, Iran etj. Femrat ne Iraq kishim me shume mundesi edukimi dhe pune se ne shtetet e tjera te permendur mesiper apo dhe te tjere. Universiteti i Bagdadit, pas atij te Kairos, ishte me i miri ne Lindjen e Mesme.

Tani, ne Irak perved te tjerave, konfliktet sektare po marrin permasa te medha. Ne jug, ku ndodhet shumica e popullesise sheite, po vendoset me dhune dhe force besimet ekstreme te tyre. Gra, qe me perpara nuk mbuloheshin, tani "po i qajne" bluzat me menge te shkurtra, se nuk u lejohet. Pervec vrasjeve midis suni dhe sheitet, kishat po ashtu kane rene viktima.......para ca ditesh u dogj nje kishe shume e vjeter.

Ne fund te fundit, cili eshte plani i US? Nqs vendoset demokracia ne kuptimin nje person-nje vote, atehere Iraku kthehet ne komb sheit, dhe si rrjedhoje satelit i Iranit, gje qe do "irritoje" vendet e tjera Suni te Lindjes se Mesme. Sunit irakian do vazhdojne luften, qe mund te marri permasa me te medhaja te nje lufte civile. Atyre nuk u ka mbetur asgje tjeter per te humbur, e shohin veten te okupuar nga te gjitha anet. (Palestine!!!!)

Nje nga menyrat per ta "zgjidhur" kete problem do jete te ndahet Irak ne tre pjese (shume analiste jane pesimiste ndaj ketij plani, por nqs nuk ka zgjidhje tjeter?!!) Kurdet ne veri (problem tjeter per Turqine) Suni ne qender (qe eshte pjesa me e varfer dhe nuk ka nafte) dhe Sheitet ne jug (ose Iran i vogel). Gje qe do sjelle me tej levizje popullesie (si ne ex-Yugoslavine.) Dikur "I famshmi Kalifat i Bagdadit" do zhduket nga harta. Rruget e Lindjes se Mesme do mbushen me thirrje lufte kunder US, duke rekrutuar gjenerata "terroristesh." Tipa si Bin Laden do jene te lumtur. Amerika do vazhdoj luften "kunder terrorizmit" and the defense and military industry will live happily ever after...........

---

__________________
pulave ju ka hije te kakarisin vetem ne kotec!

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 05/01/2004
Vendbanimi: USA
Mesazhe: 218

Oliienter!

Nqs nuk ke pare asnje konflikt midis Sheikeve apo Sunit, me falni, por atehere duhet te jeni diku ne shkretetire ne Iraq ...... para disa muajsh u vrane prane xhamise dhjetra sheite. Cdo jave degjohet qe u vra nje imam nga njera ane ose ne tjetren. Une mediat arabe nuk i shoh. Keto amerikanet qe mundohen aq shume te mos tregojne realitetin ne Iraq i shfaqin incidente te tilla.

Te vjen keq qe jane "te varfer?" Pse nuk veni ne Sudan, ku jo vetem jane te varfer, ne kuptimin e plote te fjales, por te pakten nje milione jane vrare, po kryhet genocid, dhe asnje nuk do t'ia dije.

E kuptoj si i koncepton ti gjerat, ashtu sic i konceptojne dhe ushtaret e tjere,......nqs do shikoje anen tjeter te monedhes, do ta kishe veshtire te beje punen tende. Dhe per kete asnje s'te ve faj.

Nejse, Gezuar Festat!!!!!!!!

__________________
Our country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 01/10/2004
Vendbanimi: brunssum netherland
Mesazhe: 3833

Citim:

---

Po citoj ato që tha NYCgirl
Oliienter!

Nqs nuk ke pare asnje konflikt midis Sheikeve apo Sunit, me falni, por atehere duhet te jeni diku ne shkretetire ne Iraq ...... para disa muajsh u vrane prane xhamise dhjetra sheite. Cdo jave degjohet qe u vra nje imam nga njera ane ose ne tjetren. Une mediat arabe nuk i shoh. Keto amerikanet qe mundohen aq shume te mos tregojne realitetin ne Iraq i shfaqin incidente te tilla.

Te vjen keq qe jane "te varfer?" Pse nuk veni ne Sudan, ku jo vetem jane te varfer, ne kuptimin e plote te fjales, por te pakten nje milione jane vrare, po kryhet genocid, dhe asnje nuk do t'ia dije.

E kuptoj si i koncepton ti gjerat, ashtu sic i konceptojne dhe ushtaret e tjere,......nqs do shikoje anen tjeter te monedhes, do ta kishe veshtire te beje punen tende. Dhe per kete asnje s'te ve faj.

Nejse, Gezuar Festat!!!!!!!!

---

__________________
pulave ju ka hije te kakarisin vetem ne kotec!

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 09/10/2004
Vendbanimi: Itali
Mesazhe: 272

Mendoj thjesht se Bushi eshte nje cope ..................! Nuk mund ti hapesh nje shteti lufte me arsye qe nuk rrin ne kembe!
Kam pare filmin e M.Moore sigurisht per te gjydikuar duhet te degjohen te dyja kembanat por ishte teper edhe se ndonje nje pjese nuk do te ishte e verte: Por kur nje president e jo do kush do, behet fjale per ate te Amerikes,goditen Kullen e pare filloj te lexonte "La mia capretta" mendoj qe ai nuk eshte president por nje person qe mendon xhepin e vet dhe interesat e veta.
Nuk jam dakort me cfare po bejne!

__________________
Tu hai giÃ_ tutti gli elementi che ti servono per essere felice, se non lo sei, cerca dentro di te ciò che ti impedisce di esserlo.

Modifikuar nga Lunax datë 23/12/2004 ora 14:29

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 11/06/2002
Vendbanimi: Europe
Mesazhe: 10706

Ky film dokumentar eshte nje panorame shume e qarte luftes ne Irak. Si filloi dhe pse filloi. Eshte shume me profesional se filmi i Michael Moore sepse nuk merret personalisht me Bushin por me intelektuale, ambasadore dhe oficere te CIA-s.

Ne Itali gjendet ne librarite Feltrinelli me 7 euro per DVD. Online vura re se kushton shume me teper.

Nuk ja keshilloj ta shikojne ushtareve qe sherbejne ne Irak.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar