Regjistruar: 07/06/2005
Vendbanimi: itali
Mesazhe: 220

Citim:

---

Po citoj ato që tha Fajtori
Uau, cfare lajmi. Ndoshta nuk eshte tema e duhur, por po jap mendimin tim dhe pastaj mund te ndahet ne teme me vete gjithe meseleja.

U mendova pak dhe besoj se ky vendim eshte ne linje me psikologjine juridike te italianeve, te cilet duan te mendojne burgun si ri-edukim, ndersa krimin si te prodhuar nga shoqeria. Ne kete kendveshtrim kriminelin e krijon ne nje fare menyre shoqeria, klasa e ulet sociale ku personi ndodhet. Tani, kjo eshte e vertete me se shumti, por s'mund te perbeje argument per diferencimin e personave para ligjit. Nese drejtesia thote "Te gjithe jane te barabarte para ligjit" ky vendim thyen parimin kryesor, duke ndihmuar dike sepse eshte shtrese sociale e ulet (ose e larte). Prapambetja kulturore eshte gjithashtu argument subjektiv per denimin e krimit. Jo me kot sistemi i drejtesise bazohet ne barazine para ligjit, ndryshe nuk do quhej "drejtesi" por "shtrembesi" (sepse viza qe ndante ligjin nga mos-ligji nuk do ishte me e drejte).

Vendime si ky jane vazhdimesi e gabimeve te sistemit italian, duke filluar qe nga shpenzimet hetimore, e deri tek avashtesite e proceseve apo "indulto-t" qe nxjerrim kriminelet nga burgu. Ketu nuk behet fjale per tu bere zemer mire, por trajtimin e denimit sic eshte ne te vertete, pra ndeshkim dhe jo ri-edukim. Nese shteti behet subjektiv kaq sa te shikoje aspektin kulturor te personit, atehere sistemi i drejtesise perputhet me sistemin e krimit, pasi drejtesia perdor te njejtat parime qe prodhojne krimin, dmth favorizim te shtresave te uleta dhe injorances. Me pak fjale "karafili" eshte i vetes dhe jo i kolektivit. Aq me teper ne rastin e shqiptareve me vjen keq kur dalin nga burgu kollaj, pasi peshen e krimeve te tyre e mban pashaporta ime ne Itali, Greqi, Hollande dhe Angli. Nese merr ne konsiderate faktorin "kulture" atehere duhet marre parasysh dhe kombesia, pasi kultura eshte pjese e kombesise dhe te huajt organizohen shpesh se bashku ne kryerjen e krimeve. Ne castin qe pranon kete humbet aspekti personal i krimit dhe krimneli paguan edhe per faktore te tjere qe nuk i perkasin. Keshtu qe krimi nuk duhet as te rritet dhe as te ulet per faktore kulturale, por vetem per faktore personale. Ose ne te kundert te ndryshohen koncpetet e drejtesise.

---

__________________
e harrova.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 11/06/2002
Vendbanimi: Europe
Mesazhe: 10706

Pyetja qe mbetet eshte "Sa mund te hyje ligji ne interpretimin e psikologjise se klandestinit"? Po ti hyjme thelle cdo situate i gjendet normaliteti, qofte edhe psikopatise apo skicofrenise. Ne vetvete cdo njeri eshte normal, qofte edhe kur arrin te vrase dike tjeter. Ndryshimi qendron ne konseguencat qe sjell aksioni. Leopardi spjegoi aspektet (pseudo) favorizuese te psikologjise se klandesitinit. Une po mundohem te sjell trajtimin e kundert.

Eshte e vertete qe klandestini ka shume presion nga rrethanat, i mungon qenia ne nje shtrese sociale apo thjesht gjuha. Por kete situate e ka zgjedhur vete per aresye te ndryshme. Nese kjo merret si lehtesim atehere cdo emigrant duhet te favorizohet ne krim.

Se dyti, ekziston nje psikologji shume e qarte ne keto raste, e cila perkon me psikologjine e turmes. Kur njeriu humbet identitetin ne raport me shtetin mund te beje krime me kollaj. Kjo ishte e vertete gjate blackout-it te dritave ne New York ne vitet 70, ku u plackiten shume dyqane etj. E njejta gje ndodh me nje te sapoardhur ne nje shtet te ri, duket sikur per ty nuk aplikohen ligjet, sikur shteti nuk te gjen dot, sikur emri yt nuk gjendet asgjekundi. Kjo ben qe krimi te kryhet me kollaj dhe klandestini te abuzoje me kollaj.

Tani, natyrisht qe klandestine njoh dhe une, madje jam munduar ti ndihmoj sipas mundesive (meqe ra fjala, kam nje shok qe ka nevoje per ndihme, nese studjo juaj zgjidh gje). Eshte e vertete qe mund te neperkembin dhe s'merr dot te drejten tende, por sa mund te perbeje kjo kush lehtesimi per nje vrasje? Ose me sakte le ta mendojme per veten tone. Vjen kinezi ne Shqiperi dhe vret nje shqiptar. A ka kuptim ta lehtesojme meqe ishte klandestin? Tek e fundit eshte kollaj te kerkojme favorizime kur jemi nga ajo ane e lumit, por monedha ka gjithmone dy faqe. Keshtu edhe drejtesia varet nga zgjedh ta shikosh. Fakti qe dikush gjendet vazhdimisht ne njeren (avokat) ose ne tjetren (prokuror) me duket se influencon edhe ne justifikimet qe i behen krimit. Ama mbetet nje i vrare ne ate mes, qe nuk eshte kryer sepse vrasesi ishte klandestin, por sepse vrau. Sidoqofte ne kete pike duhet pare me mire historia. Nje gje eshte te vrase nje punetor fabrike, tjeter gje eshte te vrasi nje shperndares mielli. Por dhe ne kete rast s'ka lidhje me gjendjen e tij klandestine, sac ka me precedentet.

__________________
Ne vendin tim, ne vendin tend, e shpojne lakren, i hedhin mend...

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 07/06/2005
Vendbanimi: itali
Mesazhe: 220

 

Ne fakt cdo njeri eshte normal ne dimensionin e tij mendore dhe kulturore, jashte ktij dimensioni ai nuk eshte me vetja e vet, trasformohet si nga ana biollogjjike, etike, psikollogjike dhe sociollogjike, sigurisht flasim per nje subjket i cili nuk ka aftesine dhe kapacitetin qe kte ndryshim ta presi me qetesi e qartesi mendore. Dihet qe nje person mendon ne kontekstin e klases qe ai perket, p.sh realiteti dhe bota  e nje te cmenduri eshte normale, por, bota jone per nje te cmendur nuk eshte normale..etj mund te marre nje pafundesi shembuj te ktij lloj, qe tregojne se si diferencohen shtresat e nje shoqerie. Rasti jone ka te bej me nje klandestine dhe jo me nje te cmendur (me semundjen relative psikike qe mund te kete). Tani cili eshte dimensioni mendori i nje klandestini dhe shtreses perkatese. Eshte veshtire te futemi ne psikollogjine individuale te nje klandestine dhe eshte akoma me veshtire ti japim perkufizimin real te perkatesise se tij lidhur me nivelin dhe shkallen qe i perket shoqerise. Por nje gje eshte e sigurte qe nje klandestine nuk eshte krimnel, dhe as shtresa ku klandestini ben pjese (ta quajme kumunitet). Dhe ky kumunitet klandestinesh ku psikollogjisja e tyre eshte reale d.m.th nuk jane te cmendur, ndodhen ne shkallen e fundit te shoqerise, gje e cila te ben te mendosh qe kane nevoje me shume per protection. Nuk eshte e vertet qe klandestini e zgjodhi vete rrugen e tij, por shume rrethana te tjera qe ne jete te bejne te braktisesh atdheun tend, emigrimet me dokumentacione apo pa, kane ekzistuar qe ne kohet e lashte dhe do te vazhdojne te ekzistojne. Nje njeri qe nuk ka mundesi te mbroje veten e vete, nje njeri qe nuk ka mundesi dhe te drejte paditje, nje njeri qe eshte si une, qe eshte vetem nje numer ne kte shoqeri mendoj qe duhet te merret ne konsiderate personaliteti dhe individualiteti i tij ne lidhje me veten e tije, gjithashtu ne lidhje me shoqerine apo me cdo organ apo istitucion. Perseris kjo nuk duhet te justifikoj krimin, kurre. Mendoje qe asnje klandestine nuk ben nje vrasje sepse do te kete ulje denimi. Jo vetem klandestinet por asnjeri nuk ben krime sepse do tu ulet denimi, pervecse serial killer-ve. Prandaj ne kte prizem duhet te jemi te qarte qe ulja e denimit nuk e rrit krimin midis klandestineve. Ulja e denimit eshte e domosdoshme ne rastin tone specifik per t'u ardhur ne ndihme njeriut te pafat. Shqetesimi i pershtatshmerise ne shume vende interpretohet nga gjurisprudenza si demtim psikik dhe si rrjedhoje edhe si shperblim, cfare do te thote kjo, ne qofte se nje person do kete nje traume psikike sepse e ka rene njeri me grusht apo per shume motive te tjera, personi ne fjale qe eshte viktima e grushtit; nga trauma psikike qe ka pesuar mund te kerkoje demshperblem edhe ne menyre pecifik per shqetesim pershtateshmerie plus te gjitha demtimet e tjera qe une nuk po i numroje.  E shikoni se ku ka arrit llogjika, prandaj, edhe ne rastin tone gjendjen e nje kladestine mund ta marrim si nje shqetesim pershtateshmrie, i cili nuk kerkon demshperblim per gjendjen e infriortitet qe ndodhet. Prandaj eshte natyrale te kerkoje ulje denimi sepse statusi i tije nuk e ka dhene mundesi pershtateshmerie, dhe per kte, nuk eshte klandestine pergjegjes, por shteti ku ai ndodhet si klnadestine qe nuk e merr ne konsiderate. Gjendja ilegale e cdo personi ne nje vend te huaj nuk presepuzon krim, po te ishte keshtu, ose me mire po te mendonim ne kte forme do te ndesheshim me paragjykimet tona dhe ato shoqerore. Ju keni te drejte kur thuani qe nje person ngeli i vrare, dhe ne rastin tone e marrim si te pafajshem viktimen. Por gjithmone duhet te shqyrtojme jo vetem rrethanat (sepse thame qe viktima ishte e pafashjshme prandaj rrethanat nuk na interesojne me) e krimit por edhe personalitetin e autorit. Ne dime shume mire qe personi mund te kete shqetesime paranoide, skicoide, dhe kto shqetesime bejne pjese ne ne grupet e personave ecentrik, apo shqetesime te lidhura thjeshte me rraportin qe ky person ka me shoqerine sic jane, shqetesimi borderline,  shqetesimi istronik, narcistik..etj.Dhe rasti jone mund te lidhet shume mire me shqetesimin istronik, pasi ky shqetesim parashikon mungesen e kujdesit per nje subjket. Tani ju e kuptoni qe nje klandestin nuk eshte ne qender te kujdesit (qe nuk merret per baze, pasi nuk njihet, eshte thjeshte nje numer).Prandaj ne kte kendeveshtrim klandestini mund te kete probleme psikike istronike me shoqerine, sepse kjo shoqeri perfshi edhe autortitet qe ajo perfaqesohet nuk paraqesin kujdes nadaj tije. Ju permendet shembullin praktik te nje kinezi ne shqiperi. Kujdes ne po flasim per klandestinet, dhe nuk ma do mendja qe ne shqiperi ka kinez klandestine, megjithate e marrim si te vertet (une nuk e di ka apo nuk ka) ne shqiperi ka klandestine. Ne fakt te jesh klandestine ne shqiperi eshte krejt ndryshe me cdo vend tjeter te evopres; gjykata shqiptare do denonte per krimin e kryer nga klandestini kinez, duke marre parasysh dhe kushtet shoqerore kulturore personale te klandesinit. Drejtesia nuk duhet te kete si parim hakmarrjen por gjykimin drejte, denimin dhe venien e personit perpara pergjigjsise morale dhe shoqerore. Nje klandestine kinez nuk do te vinte  ne shqiperi per qellime kriminale, dhe eshte abstrakte ta besoj. Por nese nje klandestine kinez do bente nje krim, do te merrej ne studim cdo element psikollogjik i tije. Shikoni nuk dua te marre shembull shqiperine per drejtesi sepse jemi me shekuj pas, nuk ka shkolla interpretimi, nuk ka doktrina interpretimi, nuk ka interpretim giurisprudence, ligjet ne shiqiperi jane por flejne ne letra, ehe. nejse. Vrasja eshte vrasje, pavarsisht se cfare eshte punetore fabrike apo shperndares mielli, denimi per cdonjerin rast duhet te aplikohet njelloj, sepse denohet veprimi i autorit, i cili kreu nje vrasje. Denimi behet jo ne saj te personit qe vrau, (edhe papen desh e vrau Aliu ama mori denimin e duhur pavasisht se ke donte te vriste) pra denimi behet jo ne baze te reputacionit te viktimes por ne baze te autorit te krimit, jo ke vrau, por kush vrau...

 

p.s per hollesira rreth cdo lloj problemi qe shoku juaj ka me drejtesine italiane mund te me kontaktoni ne privat...

 

__________________
e harrova.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 11/06/2002
Vendbanimi: Europe
Mesazhe: 10706

Akoma nuk e kam te qarte cfare duhet te bejne te diplomuarit qe te rinovojne dokumentat. Mjafton diploma apo duhet Esame di Stato? Po kur jep EdS a te japin menjehere dokuemntat apo duhet te kesh pune? Nqs po ja fus kot me thoni kur eshte parashikuar te ndryshoje ligji dhe si funksionon. Do me interesonte qe mos kerkonin dokumenta pune dhe te jepnin letrat ne dore pas EdS natyrisht.

P.s. A ka ndryshim kur dokumentat kane skaduar? A duhet permesso di soggiorno per te bere EdS?

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 02/12/2006
Vendbanimi: qytetar i botes
Mesazhe: 55

Te diplomuarit (te laureuarit ) duhet pas marrjes se laures te paraqiten ne Sportelin Unik per Imigracionin (U.T.G) dhe te kerkojne direkt konversionin me kontraten e punes(natyrisht duhet te kene pune ne ate moment, pra nje kontrate soggiorno gati per t'u firmosur ne sportel). Nuk mund te behen dokumentat automatikisht pas EdS por duhet bere gjithmone kerkesa me kontrate pune ne UTG.

__________________
miqte vene e vine, armiqte mbeten pergjithmone

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 11/06/2002
Vendbanimi: Europe
Mesazhe: 10706

Po per EdS duhet te jesh me permesso italiane apo mjafton te kesh leje qendrimi ne nje vend te Evropes? Apo thjesht ndonje vize, qofte dhe turistike?

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 17/09/2003
Vendbanimi: Europe
Mesazhe: 2750

Pershendetje Djali nga Torino dhe ju leopardi.A mund te me jepni te dhena se si duhet vepruar ne nje rast te till:
Nje njeriu im eshte me banim ne Itali me gjithe nusen e vet;sigurisht ilegal.
Punojne qe te dy.Nusja e tij ka kontrate te rregullt pune te bere nga nje familje italiane ,ndersa i shoqi jo.Nuses se vet nga fillimi i shkurtit komuna ku jeton i ka dhene te drejten per te qrndruar ne shtetin italian ne menyre legale.Per te bere te mundur qendrimin aty ajo duhet te shkoje ne Shqiperi dhe te paraqitet ne konsullaten italiane ne Vlore ose ne ambasaden italiane ne Tirane per plotesimin e disa dokumentave.Me vete ajo ka nje pasaporte shqiptare,por simbas fjaleve qe fliten poshte e larte nga emigrantet thuhet se mund te kete probleme per kthimin e saj mbrapsht ne Itali,por edhe ne zyrat konsullore ne Shqiperi.
Ju lutem a mund te me ndihmoni se si mund te veprohet ne kete rast,ne menyre qe ajo te mos te humb shansin qe i jepet.Jam ne pritje te ndihmes suaj.
Faleminderit

__________________
Kur nuk keni mesuar asgje nga askush dhe kur askush nuk ka mesuar asgje nga ne,atehere thjeshte kemi humbur rastin ne jete.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 17/09/2003
Vendbanimi: Europe
Mesazhe: 2750

THANK YOU!

PS Gabimisht mesazhi i postua dy here.

__________________
Kur nuk keni mesuar asgje nga askush dhe kur askush nuk ka mesuar asgje nga ne,atehere thjeshte kemi humbur rastin ne jete.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 02/12/2006
Vendbanimi: qytetar i botes
Mesazhe: 55

Pershendetje ,

per sa pyetet me siper problemi qe thoni eshte real. Ne fakt ata qe kthehen ne shqiperi per te marre vizen e punes per dekretin e fluksit mund te kene probleme nga Ambasada Italiane, ne rast se shohin nje vule daljeje nga Italia dhe qe u jep te kuptojne vize dhenesve qe personi ka qendruar klandestin ne itali gjate kesaj periudhe.

Si mund te veprojne?

Ka disa rruge te perdorura deri tani me sukses nga shqipot, njera eshte ajo e daljes me nje "attestazione di nazionalitÃ_" (deshmi nacionaliteti) leshuar nga konsullata ose ambasada shqiptare ne Itali...mund ti shtohet kesaj menyre per me teper efikasitet edhe dalja nga nje port si ai i Brindizit.
Dikush tjeter ka dale me pasaporten e vjeter dhe ne Shqiperi ka bere nje te re.......

Shtoji ketyre keshillave edhe pak fat dhe besoj se gjithçka do te shkoje mire.

__________________
miqte vene e vine, armiqte mbeten pergjithmone

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 02/12/2006
Vendbanimi: qytetar i botes
Mesazhe: 55

Fajtor per EdS besoj se duhet te jesh me qendrim te rregullt ne Itali  por nuk jam shume i sigurt per kete....

Duke kerkuar andej ketej gjeta kete linkun ketu poshte ne italisht;

http://web.unife.it/ateneo/didattic/esamistato.htm

 

__________________
miqte vene e vine, armiqte mbeten pergjithmone

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar