Regjistruar: 07/11/2005
Vendbanimi: Atje ku njeriu nuk gjykohet nga antinjeriu, dmth nga "berishianet".
Mesazhe: 191

Kisha Romano-Katolike ka qene gjithmone, dhe eshte, nje Kishe e "gjerave te reja", e novacioneve dhe mendimeve te suksesshme ose jo, e pyetjeve te pafund, vendimeve, programeve, pedagogjise, dhe njekohesisht, perdoruese e shkelqyer e demagogjise per te arritur ne nje qellim, pavaresisht nga cmimi.

E keshtu, Drejtuesi Tokesor i saj, Papa, i pajisur me pushtet nga Lart, drejton dhe udheheq kete Kishe Mbareboterore qe ka ne gjirin e saj te madh, 1 000 000 000 njerez me shpirt.

Ky "Pape" gjate gjithe historise se tij, me ane te Bules Papale ka nxjerre dhe formuar ligje te pakthyeshme dhe te padiskutueshme ne lidhje me shume probleme qe i kane dale Kishes, Ekonomine e Saj, Strukturen, Bamiresite, Kujdesin dhe sidomos ne lidhje, duke mos harruar Veten e Tij.

Keshtu, si njeri, Papa qe jetoi gjate dhjete vjecarit te 7-8 te shekullit XIX, qe une nuk ia di Emrin, shpalli zyrtarisht Pagabueshmerine e Tij.

Sipas kesaj Doktrine, kur Papa flet "ex katedra", si Bari dhe Mesues, atehere shpreh ne menyre autentike se fjala e tij perben ligj kishtar, pa qene i domosdoshem miratimi i peshkopeve te tjere, pa qene i diskutueshem dhe i pandryshueshem, sepse konsiderohet "Pasues i Pjetrit".

Perpjekja per konfirmimin e kesaj doktrine me ane te pjeseve nga Shkrimi i Shenjte, nga Tradita dhe nga Eterit, e kane cuar ate ne nje thellesi te humbur akoma me te madhe se e para. Se pari, sepse Kisha Romano-Katolike e sheh Pjetrin si nje njeri te pagabueshem.

Por, asnjehere dhe askush nga interpretuesit e pjeseve te diskutueshme nuk konkludon ne pagabueshmerine e Pjetrit. Madje tek "Veprat e Apostujve", Sinodi Apostolik nuk i dha Pjetrit te drejte, por dikujt tjeter.

Tradita e Kishes tregon se marrja e vendimeve eshte bere gjithnje prej Sinodeve Ekumenike, qofte edhe Lokale, por gjithmone ne Sinode.
Fatkeqesisht, dogma e Papes hedh poshte kete tradite. Vete Papa Piu XII tha: "Tradita jam Une". Kur peshkopet e tjere e kundershtuan duke i paraqitur Traditen e Vertete, Piu arriti ne sakrilegj deri ne permbysjen e sistemit dogmatik, administrativ dhe adhurues se Kishes, gje qe coi ne copetimin ne shume sekte dhe skizma brenda Kishes Romano- Katolike.

Madje, Kisha Romano-Katolike tregoi cdo gje, pervec pagabueshmerise qe nuk eshte Papa. Kete e pohojne edhe vete teologet Katolike te shquar si Her, Kuenk kur u referohen denimeve qe Sinodet Ekumenike dhe Lokale i dhane Peshkopit te Romes.

Ekzistenca e Sinodeve Mbareboterore e ben te pavlefshme Pagabueshmerine e Papes. Do te ishte arrogance nese katoliket do te kembengulnin per te kunderten. Keshtu, duke menduar logjikisht, konkludojme se vetem njera nga dy anet duhet te ekzistoje:

1) Papa, zeri absolut, i vetem i pagabueshem,

ose

2) Sinodet Ekumenike, zeri i te gjitheve.

Si rrjedhim, Pagabueshmeria e Papes eshte e padobishme dhe demton imazhin ekumenik te Kishes.

Nje rrjedhoje tjeter eshte qe, Pagabueshmeria e Papes i dha shkas te themeloje brenda Kishes nje rregjim kozmik. Eshte i njohur njehsimi i pushtetit kishtar me ate politik ne personin e Papes. Ai nuk vendos vetem per gjera kishtare, por edhe per ato politike.

Rezultati i dhimbshem i kesaj eshte qe Kisha e Papatit te konsiderohet me teper nje sistem global politik se sa nje organizem Hyjnoro-Njerezor.

Nje rezultat tjeter i saj eshte edhe zhvillimi i Klerikokracise, qe u mbeshtet ne frymen e absolutizmit dhe zoterimit qe kultivuan doktrinat e reja te Papeve. Disiplina e hekurt qe imponon Papa tek Peshkopet e tjere, shtrihet edhe tek laiket. Kjo tregon nje carje te unitetit brenda Trupit te Krishtit. Ndikimi i struktures se pushtetit kozmik e ben pasive dhe e nekrotizon veprimtarine reale te Kishes. Keshtu, kleri behet nje murr ndares midis Perendise dhe njeriut.

Por, me e keqja nga te gjitha eshte se Pagabueshmeria e Papes ka lene tek njerezit nje pershtypje te thelle se Papa zevendesoi Krishtin. Sigurisht qe vazhdohet te predikohet Krishti, por "Jo sic do Krishti, por Papa", ka thene Dostojevski.

Megjithate, inkurajues eshte fakti se teologe Romano-Katolike, mjaft te rendesishem, filluan nje mobilizim kunder dogmave papale, ku jane dukur fryte te pakta. Kjo levizje u zyrtarizua kryesisht ne Sinodin e Dyte te Vatikanit ku filloi te dale ne drite sistemi i munguar Sinodik.

Sigurisht, pa zhvleresimin e pasojave te vazhdueshme te arbitrariteteve te kaluara papale.

__________________
+Anastasit, Fort te Hireshmit dhe Perendizgjedhurit, Mitropolit te Mitropolise se Shenjte te Tiranes, Durresit dhe Elbasanit, Detit, Perendimit dhe Gjithe Shqiperise. Atit dhe KryeBariut tone, te shumta i qofshin Vjetet. Amin.

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 25/12/2006
Vendbanimi: Toronto
Mesazhe: 209

E vetjma here qe papa ka perdorur privilegjin e pagabueshmerise ne plan hyjnor (papa nuk ka pretenduar asnjehere te jete i pagabueshem per sa i perket ceshtjeve te kesaj bote) eshte ne vitet 30 kur papa i kohes (nuk e mbaj mend se kush te them te drejten) shpalli se Shen Meria eshte ringjallur me trupin e saj, privilegj ky deri atehere qe i atribuohej vetem Krishtit. Nuk me duket se pagabueshmeria papale ka sjelle ndonje dem te konsiderueshem ne fene Katolike.

__________________
Libera Nos A Malo

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 01/01/2007
Vendbanimi: Shtetet e Bashkuara Shqiptare
Mesazhe: 56

Pagabueshmeria eshte cilesi apo atribut hyjnor, i cili i takon vetem Zotit Nje Apsolut, Krijuesit te Gjithedijshem, mirepo Jezusi nuk e ka llogaritur veten si te tille? Per Papen keni ndonje licence qe ka qene perfekt i pagabueshem?

Po presim...

Gjithe te mirat,
Andi

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 25/12/2006
Vendbanimi: Toronto
Mesazhe: 209

Mendoj se papa i ka atribuar vetes pagabueshmerine ne cilesine e sherbetorit te sherbetoreve te Zotit (servus servorum Dei) dhe si pasardhes shpirteror i shen Pjetrit. Pastaj ka dhe arsye politike dihet, sepse Vatikani deri ne shekullin tone ka qene nje force e konsiderueshme politike ne Evrope e me gjere, dhe besoj akoma ka nje pjese te fuqise se meparshme.

__________________
Libera Nos A Malo

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 01/01/2007
Vendbanimi: Shtetet e Bashkuara Shqiptare
Mesazhe: 56

Tung. Ju lutem i/e nderuar, na tregoni çfare kuptoni ju kur thoni pagabueshmeri? Te qenurit trashigimtar i dikujt (e me konkretisht i ndonje perfaqesuesit fetar te krishtereve te parë) nuk te ben te pagabueshem, mirepo thjesht te jep nje epitet, mirepo prap se prap mbetet ai njeri qe ka qene, ngase te gjithe jemi njelloj si njerez. Prandaj Profeti ka thene: "...ska dallim mes arabit e jo arabit, mes te ziut e te bardhit, (tek Zoti te gjithe jeni njesoj), tek Ai me i miri eshte ai qe eshte me i devotshem..."

Ju na thoni se Papat qenkan sherbetore te Zotit, prandaj jane te pagabueshem, mirepo eshte per t'u quditur, si e keni harruar fjalen biblike ku thote, se: “Në të vërtetë, në të vërtetë po ju them: Shërbëtori nuk është më i madh se padroni i tij, as i dërguari më i madh se ai që e ka dërguar”. (Gjoni 13:16). E pagabueshmeria eshte cilesi e Perendise e jo e krijesave te tij.

Gjithe te mirat,
Andi

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 25/12/2006
Vendbanimi: Toronto
Mesazhe: 209

Pagabueshmeria eshte tashme me shume nje relike historikee shekullit XIX dhe nuk eshte perdorur vecse nje here sic kam thene me lart. Atehere ashtu ishte politika fetare qe e detyroi papen te shpallte veten te pagabueshem ne temat teologjike, dhe tani ka ngelur nje tradite me shume se nje fuqi specifike. Besimi fetar shkon pertej ketyre detajeve besoj

__________________
Libera Nos A Malo

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 01/01/2007
Vendbanimi: Shtetet e Bashkuara Shqiptare
Mesazhe: 56

Per te mos ju toleruar te ikni nga tema, dhe mospergjigjeja e argumenteve, po e postoj prap postimin tim.


Tung. Ju lutem i/e nderuar, na tregoni çfare kuptoni ju kur thoni pagabueshmeri? Te qenurit trashigimtar i dikujt (e me konkretisht i ndonje perfaqesuesit fetar te krishtereve te parë) nuk te ben te pagabueshem, mirepo thjesht te jep nje epitet, mirepo prap se prap mbetet ai njeri qe ka qene, ngase te gjithe jemi njelloj si njerez. Prandaj Profeti ka thene: "...ska dallim mes arabit e jo arabit, mes te ziut e te bardhit, (tek Zoti te gjithe jeni njesoj), tek Ai me i miri eshte ai qe eshte me i devotshem..."

Ju na thoni se Papat qenkan sherbetore te Zotit, prandaj jane te pagabueshem, mirepo eshte per t'u quditur, si e keni harruar fjalen biblike ku thote, se: “Në të vërtetë, në të vërtetë po ju them: Shërbëtori nuk është më i madh se padroni i tij, as i dërguari më i madh se ai që e ka dërguar”. (Gjoni 13:16). E pagabueshmeria eshte cilesi e Perendise e jo e krijesave te tij.

Gjithe te mirat,
Andi

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 25/12/2006
Vendbanimi: Toronto
Mesazhe: 209

shkruhet çuditur dhe jo quditur (Fjalori i Gjuhes se Sotme Shqipe 1980)
Papa eshte i pagabueshem per arsye historike, me duket e kam thene, me shqip nuk arrij ta them dot megjithese ju nuk arrini ta kuptoni çuditerisht. Dhe pagabueshmeria e tij nuk ka te beje me ceshtje te kesaj bote, por vetem me teologjine. Pra, ne ate kohe kur u vendos, pagabueshmeria ishte e nevojshme per uniformitetin e fese dhe rivendosjen e autoritetit papal. Dhe ne historine e krishterimit eshte perdorur VETEM NJE HERE. Eshte perdorur kur papa pohoi qe Virgjeresha Mari ka shkuar ne Parajse bashke me Jezu Krishtin me trupin e saj ashtu si Krishti.

Tani kam une nje pyetje.
Me kaq sa spjegova, ku eshte problemi i pagabueshmerise papale? Apo eshte vetem nje pretekst per te fyer fene e tjetrit?

__________________
Libera Nos A Malo

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 01/01/2007
Vendbanimi: Shtetet e Bashkuara Shqiptare
Mesazhe: 56

Lexojeni Biblen cka thote: “Në të vërtetë, në të vërtetë po ju them: Shërbëtori nuk është më i madh se padroni i tij, as i dërguari më i madh se ai që e ka dërguar”. (Gjoni 13:16).

Zoti eshte i pagabueshem. E te ashtequajturit "Sherbetor te Zotit" nuk mund te mbajne cilesi te Zotit.

Krijesat gabojne, kurse Krijuesi nuk gabon kurre.

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar