Regjistruar: 23/11/2006
Vendbanimi: www.erasmusi.org
Mesazhe: 193

Citim:

---

Po citoj ato që tha Fajtori
Ligjet i bejne njerezit. Sot s'ka neser ka.
Por nuk eshte puna tek ligji. Diskutimi im ka te beje me aspektin shoqeror te fese, e cila shkon ne te njejtin drejtim moral me "nderin". Dhe nderi ne shoqerite pseudo-fetare kalon nga poshterimi i femres, diku me shami dhe diku me rregulla familjare. Gjate nje ankete ne Turqi u be pyetja "cfare eshte nderi per ju?". Shumica u pergjigj "familja". Kur i pyeten "si do e mbroje ti nderin", 80% u pergjigj "duke mbrojtur mamane, motren dhe vajzen". Pra nderi per kultura te caktuara kalon nga femrat e familjes te cilat shformohen per t'ju peshtatur nderit te burrave. Nderkohe si ne Shqiperi ashtu dhe ne Turqi vazhdojne te vriten femrat per te mbrojtur nderin. Ose mos me keq burgosen per se gjalli nen rregullat e babait, burrit ose vellait derisa e cojne ne vetvrasje. Ky eshte i njejti mentalitet me ate qe limiton femren ne cdo aspekt te jetes, e konsideron budallaqe, te dobet, te kollajte per te rene ne mekat. Eshte i njejti mentalitet qe izolon femren brenda mureve te shtepise dhe e vesh si murgeshe kur del jashte. Pra problemi ligjor eshte shume here me i vogel sesa problemi social qe mentaliteti fetar i "nderit" te femres dhe "veseve te mashkullit" krijon ne shoqeri.

Megjithate jam i bindur se Shqiperia as qe ia var dogmave fetare. Vetem se kuptoj pse duhet te gjeje shteti vende per tu falur. Atehere duhet te gjeje edhe nje vend per te kryer nevojat personale, ndryshe do shkojme te gjithe ti bejme ne mes te Tiranes. Pastaj se kuptova pse shteti duhet te merret me faljet e tua, kur ke nje "komunitet" qe te mbron. Thuaj komunitetit te krijoje nje xhami tjeter dhe falu atje. Nuk eshte lecke shteti qe te fshije pluhurat e kohes per hir te "lirise se besimit fetar". Ato qe duan te falen le te gjejne menyren dhe vendin jashte jetes publike LAIKE.

---

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 11/06/2002
Vendbanimi: Europe
Mesazhe: 10706

Muhejminu, te thashe se feja eshte institucion dhe institucionet nuk kane te njejtat te drejta me njeriun. Gjithashtu te thashe se feja eshte e lidhur me mentalitetin, te cilin e paragjykon ose e perdor sipas rastit. Madje te thashe dhe qe feja eshte rryme shoqerore.

Kam respektuar dhe respektoj besimin fetar, por kam deshire qe gjerat ti mendoj me llogjike dhe jo thjesht sipas nje ligji apo konvente. Aq me teper qe principe te pergjithshme kushtetuese si "liria e besimit fetar" ndonjehere mund te keqinterpretohen. Por edhe sikur te shikojme vendet e tjera, prape kam rezervat e mia ne trajtimin e fese. Nuk jane te gjitha vendet njelloj dhe nuk mund te ecim qorrazi duke imituar te tjeret. Shqiperia ka kushte te tjera shoqerore dhe mentaliteti maskilist ne disa raste mund ta demtoje shume me teper nga c'mund te demtohet psh shoqeria amerikane. Jemi nje vend i vogel qe akoma duhet te gjeje vetveten dhe te shkruaje historine. Nese i hyjme te ardhmes me kemben e gabuar mund te bejme nje gabim fatal, i cili do akoma me shume kohe te ndreqet. Natyrisht qe gjerat nuk jane kaq te ndara sac jemi shprehur neve ne kete teme. Por vjen nje pike qe idete ndahen dhe nuk ka kompromis. Per mendimin tim kjo pike ketu eshte perdorimi i shamive dhe ne te dy e interpretojme ne menyra tejet te ndryshme.

Dhashe shembuj te ndryshem se si mund te interpretohet shamia pervec nje urdherese nga lart. U mundova te tregoj se shume gjera nuk kane llogjike ne keto urdheresa dhe feja duhet te adaptohet me kohen. Disa ligje dhe urdheresa kane patur funksionin e vet ne kohe te tjera por sot jemi ne 2007 dhe duhen azhornuar. Kjo nuk do te thote te dyshosh ne besimin ne zot, por thjesht te modifikosh spektrin me te cilin shikohet feja ne shoqeri. Jam i bindur se besimi ne zot mund te ndihmoje shoqerine shqiptare, por nga ana tjeter me vjen keq qe disa praktika fetare demtojne shoqerine dhe largojne akoma me shume bashkepunimin mes femres dhe mashkullit. Gjithashtu jam i bindur se shume prej ketyre dinamikave vijne prej fobise ndaj seksit te hapur, por dua vetem te kujtoj se cdo shoqeri (edhe ajo perendimore) i gjen vete ekuilibret dhe nuk degjenerohet aq kollaj. Madje ne shume raste individet ne perendim e respektojne partnerin me shume sesa bashkeatdhetaret e mi shqiptare qe vijne nga nje kulture maskiliste. Dmth liria e femres dhe nxjerrja e flokeve nuk eshte aspak faktor per degjenerimin e shoqerise, ndersa maskilizmi dhe ndarja e tepruar e gjinive mund te jete edhe me shume. C'eshte e verteta shqiptaret i kane provuar ne histori praktikat fetare dhe nuk kane bere hajer. Le ti provojme njehere dhe lirite moderne se nuk behet qameti. Sic te thashe shoqeria i gjen vete ekulibret dhe nuk vdes kollaj. Aq me teper qe kemi nje shtet qe mbron te ardhmen me ligje te sakta ku denohet fajtori, ndryshe nga praktikat fetare qe fajin e gjejne tek femra edhe kur mashkulli e perdhunon.

Modifikuar nga Fajtori datė 26/12/2006 ora 21:01

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 23/11/2006
Vendbanimi: www.erasmusi.org
Mesazhe: 193

o fajtor ti u mundove me pakmfjale te vesh ne dyshim besimin tim....perse?????? Kush je ti ta vesh ne dyshim????? Ti nuk ke mbaruar shkolle fetare e as qe ke lexuar per fe, per mua mjafton te them(sikurse te thashe) qe une jami urdheruar me Kuran per kete pune, te duekt apo jo ty llogjike sme intereson sese edhe mua mosbesimi i yt tek ajo qe besoj une eshte allogjike por te pranoj e ste them je. Edhe nje here ta prseris, se "ligji per fene' vlen dhe pr ty qe je laik apo ateist, jo vetem per mua ska nevoje per me teper histori more djale...muhabeti ka mbaruar me kohe ske perse te m japesh asnje shembulll. dhe skam pse te lodhem te bind per dicka qe ti nuk do te dish dhe qe nuk ke dije. ketu mbaron filmi dhe gjithcka mbyllet me secilin qe vazhdon rrugen e tij te mendimit. Ti nuk je askushi ne fe qe te degjoj mendimin tend per fene ti je nje individ i thjeshte qe kerkon qe nga maja e kalit te qeverises nje fe, po sbhet ashtu more djale. Nesety ste pelqen feja ime ok, mbaje per vete cpne ke te me thuash shiko se kjko s'esht llogjike se kurani esht shkraur nga mashkulli, ska kuptim.

shresoj te kuptosh sakte cdua te them

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 11/06/2002
Vendbanimi: Europe
Mesazhe: 10706

Nuk kam qejf te hipi ne kalin e qeverisjes se nje feje dhe nuk dua te ve ne dyshim besimin tend. Jam gjithashtu dakort qe muhabeti ka mbaruar. Mendova se po diskutojme me llogjiken tone, por nese ti me ve perpara urdheresat nga lart nuk kemi si te diskutojme bashke. Pa te ofenduar desha te kujtoj se kjo psikologji eshte si ushtari ne lufte qe nuk e di pse eshte urdheruar por di qe duhet ti zbatoje. Atehere si mund te diskutoj mbi llogjiken e luftes kur eshte nje zbtaues i thjeshte. Diskutimi behet kur secili ka mendimin e vet dhe i jep kuptim veprimeve te veta.

E perseris, muhabeti dhe per mua ka mbaruar. Takohemi ne ndonje teme tjeter me mire

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 25/12/2006
Vendbanimi: Toronto
Mesazhe: 209

Per shamine ne koke mendoj se rektori ka pasur te drejte, eshte simbol fetar dhe mund te vishet lirisht neper medrese apo institucione fetare islame, por jo ne institucione laike. Sa per mjekren, e kane mbajtur dhe njerez te feve jo islame apo ateiste dhe s'me duket problematike ne kuadrin e laicitetit te shkollave e institucioneve publike.

__________________
Libera Nos A Malo

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 23/11/2006
Vendbanimi: www.erasmusi.org
Mesazhe: 193

Citim:

---

Po citoj ato që tha Fajtori
Nuk kam qejf te hipi ne kalin e qeverisjes se nje feje dhe nuk dua te ve ne dyshim besimin tend. Jam gjithashtu dakort qe muhabeti ka mbaruar. Mendova se po diskutojme me llogjiken tone, por nese ti me ve perpara urdheresat nga lart nuk kemi si te diskutojme bashke. Pa te ofenduar desha te kujtoj se kjo psikologji eshte si ushtari ne lufte qe nuk e di pse eshte urdheruar por di qe duhet ti zbatoje. Atehere si mund te diskutoj mbi llogjiken e luftes kur eshte nje zbtaues i thjeshte. Diskutimi behet kur secili ka mendimin e vet dhe i jep kuptim veprimeve te veta.

E perseris, muhabeti dhe per mua ka mbaruar. Takohemi ne ndonje teme tjeter me mire

---

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 02/01/2007
Vendbanimi: tirane
Mesazhe: 6

Citim:

---

Po citoj ato që tha SEND_ME_AN_ANGEL
Per shamine ne koke mendoj se rektori ka pasur te drejte, eshte simbol fetar dhe mund te vishet lirisht neper medrese apo institucione fetare islame, por jo ne institucione laike. Sa per mjekren, e kane mbajtur dhe njerez te feve jo islame apo ateiste dhe s'me duket problematike ne kuadrin e laicitetit te shkollave e institucioneve publike.

---

__________________
Tre gjera e bejne nje jete te mjerushme: hakmarrja, xhelozia, dhe karakteri i dobet.
(Hz Ali)

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 25/12/2006
Vendbanimi: Toronto
Mesazhe: 209

Tolstoy meqe do ta mbash problemin hapur mbaje hapur une nuk them gje. Dhe se ca hynte kryqi ketu nuk e mora vesh, te krishteret nuk vinje ne shkolla te kryqezuar (edhe sepse eshte pak e dhimbshme dhe nuk rekomandohet per shendetin) apo me kryqe te vizatuara ne fytyre. Kryqi eshte nje objekt i vogel me permasen e disa centimerave qe mbahet ne gjoks. Dhe me duket se kryqi nuk ben pjese ne veshje ashtu si shamia e kokes. Shkolla laike nuk ndalon shprehjen e besimit fetar, ndalon vetem egzagjerimin dhe thyrejen e dekorit ne veshje. Mire femrat muslimane qe vishen me ferexhe dhe mbulojne gjithcka pervec hundes kane te drejte te shprehin besimin e tyre, po sikur te na vinte ndonje hinduist do e lejonim te futej me callmen gjysem metri qe ka ne koke? Cfare u be ketu, shkolle apo karnavale? Dhe mendo pak sa kendshem do dukej klasa e mesimit ngjyra ngjyra dhe me veshje nga me te larmishmet. Por prit se skam mbaruar akoma. Meqe po lejojme ferexhete pse te mos lejojme dhe arabishten neper shkolla? Fundja eshte gjuha e besimit tuaj apo jo? Le ti bejme mesimet ne arabisht pse jo, ndryshe mund t endihet ndonje i fyer. Dhe le te bjere zilja e mesimit sa here eshte ora e faljes, ndryshe nuk ka tolerance fetare. I merr vesh ti vella fjalet LAIK dhe SERIOZITET? Pervec kesaj veshja me ferexhe eshte nje mode e viteve te fundit me duket. Nuk e kemi pasur tradite si popull te mbulojme grate tona sikur te ishin perbindesha, dhe as ekstremizmin fetar nuk e kemi pasur tradite asnjehere. Jane shoqatat "bamirese" ekstremiste qe ju fusin shume njerezve keto gjera ne koke duke ju bere lavazh truri dhe duke i kthyer kunder shqiptareve te tjere. Para se gjithash jemi te gjithe shqiptare, me te njejtat gjuhe kulture e zakone, dhe pastaj jemi secili me fene e vet. Kush nuk ndihet shqiptar le te dale nga shkolla shqiptare dhe te futet ne shkolle arabe ku besoj ferexhete jane me se te pelqyeshme, ose me sakte kush nuk e vesh rrihet me kamzhik sipas ligjit fetar, dhe mund edhe ti pritet koka, po sipas ligjit fetar.



P.S flamuri shqiptar qe ke ne avatar eshte mjaft i kendshem

__________________
Libera Nos A Malo

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 11/06/2002
Vendbanimi: Europe
Mesazhe: 10706

Jo me larg se dje me dolen para dy gra te mbuluara koke e kembe, kishin lene jashte vetem syte. Ne fillim u tremba se mu duken si forcat speciale. Thashe se do hidhnin avionin. Pastaj po mendoja si mund te arrije njeriu te katandiset ne kete grade dhe pergjigjia eshte tek kjo teme. Liria e besimit fetar... dhe detyrimi fetar i shamive... heehhhh.

P.s. Organizata Vellezerit myslimane ne Egjipt i ka kerkuar shtetit te ndaloje konkurset e bukurise dhe te heqe femrat qe prezantojne lajmet.

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 24/09/2003
Vendbanimi: Fajtori chat
Mesazhe: 6938

Fajtor jam dakort me ty, se kuptoj pse duhet me u mlu iher prej kujt,feja asht politike e qelbun,bani se them une mos bani car baj une,kjo per burrat vlen.

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar