Regjistruar: 21/12/2003
Vendbanimi: Ulqin
Mesazhe: 15

te nderuar anetare te forumit pasiqe shume ne keto artikuj u permend trinia por pa asnje pergjigje te drejt dhe te kuptimt...
dua te dij nga disa fetar te medhej qe e mbajn veten se dijn dicka..
dua te me tregoni cfar kuptimi ka fjala TRINI si ka ardh deri te fjala TRINI cka do te thot kjo dhe kush ka te bej me kete TRINI kush hyn ne grupin e trinis dhe pse hyjn????
por dua ta di edhe me fakte qe te mi sjellni dhe ta bejme nje debat se bashku rreth kesaj ceshtje"TRINIS"
nuk dua sharje dhe kacafytje por dua drejt qe te di dicka rreth trinis.
mundet te jap mendimin qofte ai musliman apo i krishter apo cfar do feje qe te kete dua mendimin e te dy paleve......flm per mirekuptim.
me respekt nga princi.....

__________________
Ju pershedes te gjitheve dhe ju uroj suksese ne cdo lami te jetes...

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 28/12/2002
Vendbanimi: AL
Mesazhe: 251

Trinia e shenjte kam pershtypjen se ka te beje me predikimin e cdo besimtari ne emer te:
1. Atit
2. Birit
3. Shpirtit te Shenjte

Eshte nje shpjegim shume i cunguar. Ka te beje me ritet fetare krishtere dhe besimtaret e kesaj feje. Nuk me kujtohet dicka me e detajuar edhe pse kam pyetur kohe me pare nje nga misionaret e Kishes katolike kur erdhen ne fillim ne 90-ten ne Shqiperi. Ishte nje diskutim kohe me pare dhe sme kujtohet dicka me tej...

__________________
I believe in the sun even when it is not shining.
I believe in love even when not feeling it.
I believe in God even when He is silent.

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 06/02/2004
Vendbanimi: Itali
Mesazhe: 93

Ne fakt pershtypjen e Trinise e kini degjuar shume here..eshte e habiteshme sepse ju kerkoni vetem te provokoni dhe anje gje tjeter.

Une nuk mund te te sjelle deshmine Biblike te Trinise sepse ju jini muslimane dhe nuk mund te kuptoni kurre(sepse ju nuk e pranoni Biblen por vetem disa gjera qe thuhen ne te)..

Po te shpjegoj me disa shembuj Trinine:

1) Burri dhe Gruaja jane dy persona por nje mishe i vetem(ashtu siç e krijoi dhe Perendia Adamin dhe Even ose Ademin dhe Havane). Une e di qe nuk do t'a pranoni sepse ju muslimanet kini dhe teorine qe mund te martoheni me 7gra dhe gruaja per ju eshte nje send ose nje mjet qe duhet te krijoje dhe duhet vetem te sherbeje por nuk duhet qe te duaje(ne baze te asaj qe thuhet ne kuran). Biblikisht Gruaja dhe Burri kur lithen ne martese(dhe ne mardhenje seksuale) behen nje mish i vetem dhe nuk quhen dy mishra(per Zotin) por vetem nje.

2) shembulli tjeter eshte i ujit. Uji gjendet ne tre gjendje: Te ngurte, te gaste dhe te lengeshme. Akulli eshte gjithmone uje edhe pse nuk eshte avull apo jo?Jane tre uje por jo i njejti..

Nejse ka shume por nejse per tani po e le me kaq..

mos beni pyetje te tilla ju muslimanet qe i kini hapur gjithmone te njejtat pyejte por lejoni te tjeret qe te hapin pyetje te tilla!!!

__________________
Tani, pra, kėto tri gjėra mbeten: besimi, shpresa dhe dashuria; por mė e madhja nga kėto ėshtė dashuria

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 01/02/2003
Vendbanimi: Philadelphia usa
Mesazhe: 3202

Kjo tem qe ti ke hapur e ka pergjigjen ne temen "Ati, Biri apo Shpirti i Shenjte". Aty ti ke te sqaruar cdo gje mbi kete tem, mbi Trinin.
Nuk eshte nevoja qe te hapesh tema te tjera te te njejtes natyre dhe te tipit debat. Ta kam then njeher se ne kete nen forum nuk do ket debate ndermjet anetareve te besimeve te ndryshme po do respektohet besimi i gjithsecilit ashtu sic e kuptojne. Kjo eshte e qarte besoj. Megjithate une po te sjell nje kopje te postimit tim qe kam ber ne kete tem dhe besoj do jesh i sqaruar. Nese nuk te sqaron dhe kjo, shko te tema dhe lexoje, Po mos kerko debat per kete.

Citim:

---

Perendia At eshte koka e Trinitis se Shenjte. Bibla zbulone Perendine qe eshte nje nder tre personat Ati, Biri dhe Shpirti i Shenjte, qe ndajne qe ndajne me njeri tietrin natyren e vetme hyjnore. Biri ka lindur perj atit perpara gjith shekujve dhe gjith kohrave(Psalmi2:7; Korintasve11:31). Edhe Shpirti i Shenjte buron perjetesisht nga ati (Joani15:26). Nepermjet Jizu Krishtit dhe ne Shpirtin e Shenjte ne arijme ne njohjen e atit (Mateu 11:27).Dhe ne jemi thirur qe ta adhurojme ate (Joani4:23). Ati na deshi dhe na dergoj birin e tij per te na dhen jeten e perjeteshme (Joani 3:16).
Jizu Krishti eshte personi i dyte i Trinitise, perjetesisht i lindur. Prej Atit u be njeri, keshtu qe Ai eshte Perendi i plote dhe njeri i plote. Cdo dit e figura e Jezusit u ngrit lart duke zbuluar gjithnje e me shume figuren e Perendise Atit, me ane te te cilit u bene te gjitha. Per ne njerezit dhe per shpetimin tone zbriti prej qiejve dhe u trupezua prej shpirtit te shenjte dhe Virgjereshesh Marija dhe u be njeri. U kryqezua per ne dhe u ringjall diten e tret sipas shkrimeve. Pastaj u ngjit ne te djathte te Atit. Ai do te vij perseri me lavdi te gjukoj te gjallet dhe te vdekurit.
Shpirti i Shenjte eshte nje nga personat e Trinitis dhe eshte i nje rangu me Atin. Te krishteret pohojne: Besoj ne Shpirtin e Shenjte, Zot jetberes, qe buron prej Atit, qe adhurohet dhe lavderohet bashke me Atin dhe Birin. Ai eshte quajtur "premtimi i Atit"(veprat 1:4) dhurate nga krishti pe kishen, per ta forucuar ate ne sherbim ndaj Perendise ne zemrat tona (Romakeve 5:5)' dhe per te na dhene dhurata shpirterore (I korintasve12:7-13) virtyte per jeten (Galatasve5:22) dhe deshmin e krishtit. Ne duhet te ritemi shpirterish ne jetiminme Shpirtin e Shenjte gjate gjith jetes ton.
Pra sic e shikojme nga te gjitha keto te dhena faktike te bibles, Ati, Biri dhe shpirti i Shenjte jane te lidhur ngusht me njeri tjetrin dhe e kane burimin nga Ati.

---

__________________
Thuaj ate qe mendon dhe mendo ate qe duhet.

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 24/05/2004
Vendbanimi: Kumanovė
Mesazhe: 27

Pershendetje te gjithve
Shprehi nje skepticizem rrethe asaj qe thuhet se ndoshta eshte mister akceptimi i dogmes se Trinise nga ana e muslimaneve. Pse, valle cfare qenie njerezore duhet te jemi per te kuptuar Trinine. Ky eshte forum ne te cilit mund te perfitojm te gjithe duke prezentuar teza te ndryshme te rrafshit krahasues te religjioneve.
Besoj qe forumisti i quajtur " i Krishteri" eshte kompetent ne kete lemi, dhe le te zgjedhe formen qe te e prezentoj elaborimin sa me te bukur te dogmes kristiane te Trinise, qe konsiderohet postulat i kristianizmit.
Nese me lejohet te parashtroj ca pyetje thjesht per te kuptuar dic nga ky mister!
Sa eshte prezente dogma e trinise ne Dhjaten e Vjeter? Valle profetet qe ishin para Jezusit, a predikuan besimin ne Zotin treplicitar? Cfare do te ndodh me popujt qe ishin para jezusit e qe fare nuk ishin te njoftuar me trinine? A mund te sjellni se paku nje fragment biblik ku vete jezusi porosit te besohet ne Trinine?
Mund te pergjigjeni por mund te rrefuzoni, por cdo ikje, cdo tentim te mos pergjigjeni e kuptoj si deshtim dhe ikje nga realiteti.
Lete jete nje pikenisje per nje debat konstruktiv.

me respekt

__________________
"Dituria ėshtė unazė e vendosur nė dorėn e tė vėrtetės"

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 16/11/2003
Vendbanimi: .
Mesazhe: 2752

Trinia eshte nje mister i fese se krishtere dhe ne te besohet nuk behen arsyetime.

MENYRA ME E THJESHTE ME ELEMENTAREPER ATA QE S'MARRIN VESHT NGA FEJE E KRISHTERE PER TA KONCPETUAR E KUPTUAR TRINE ESHTE:
MERRNI NJE TULLE:ESHTE DICKA E VETME PO KA LARTESI GJERESI E GJATESI DHE MATERIALI ESHTE I NJEJTE.KESHTU MUND TE KONCEPTOHET EDHE ATI BIRI SHPIRTI I SHEJTE.

MENYRA ME E VESHTIRE DHE TEOLOGJIKE ESHTE
Eshtë e vrtetë që të krishterët adhurojnë Jezu Krishtin, por kjo ndodh jo sepse Ai ishte një profet i shenjtë, por sepse Ai ishte Fjala e Perëndisë në përjetësi dhe Biri i Tij në mënyrë të përsosur një me Perëndinë. Ai nuk është një njeri, të cilin ne e kemi zgjedhur për të qenë zot krahas Perëndisë së vërtetë. Por Jezusi vjen nga përjetësia dhe është një me Perëndinë, që u bë njeri për të shpëtuar mëkatarët e për ti sjellë ata pranë Perëndisë. Kështu që Ai duhet të besohet dhe adhurohet si një Perëndi, sepse është Zoti i vërtetë.
Gjithashtu kemi shpjeguar se Shpirti i Shenjtë nuk është një krijesë e Perëndisë, por është një me Atë dhe është Zot në të njejtën kohë. Shpirti është në gjendje të ndikojë tek njeriu po aq fuqishëm sa edhe vetë Perëndia dhe për këtë arësye Ai duhet adhuruar po aq sa edhe Biri i Atit. Atëherë çfarë tjetër na mbetet për të thënë? Pra a kemi të bëjmë me tre perëndira? Kurrsesi! E përsërisim dhe një herë, Perëndia gjithmonë ka qenë dhe do të jetë Një. Pra në përjetësi, kanë ekzistuar në këtë Unitet Hyjnor Ati, Biri dhe Shpirti i Shenjtë. Atin të cilin syri njerëzor nuk e ka parë kurrë, është burimi ose përroi i Hujnisë. Por njëherë në historinë e njerëzimit, Biri manifestoi në mënyrë të përkryer Atin e paparë. Shpirti iu dha nëpërmjet Atit dhe Birit për të përmbushur qëllimin hyjnor për njerëzimin. Prandaj miku im, të jesh i sigurt se të krishterët adhurojnë Një Perëndi, që është në të njejtën kohë Ati, Biri dhe Shpirti i Shenjtë. Jezusi i referohej kësaj Triadhe në Unitet, kur urdhëroi apostujt e tij, të shkonin gjithandej për ti bindur njerëzit të bëheshin pasuesit e tij dhe të pagëzonin besimtarët në emër të Atit, të Birit dhe Shpirtit të Shenjtë (Mateu 28:19).

__________________
il primitivismo e la non cultura sono forme eterne!! CHI CREO LE DONNE??!!DIO E STATO UN GENIO

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 24/05/2004
Vendbanimi: Kumanovė
Mesazhe: 27

Pershendetje
Mjaft jane konfuze faktet dhe krahasim me "tullen" por nejse, a don te thote kjo sipas lapsit se 1+1+1=1.
I nderuar, a nuk eshte Personalitet me vete me karakteristika te veta qe jane i Gjithfuqishem, i Gjithdijeshem etj.
A nuk eshte biri (i Hyut-sipas jush) personalitet me vete, qe ka vecori njerezore, i lindur nga Marija e virgjer, i cili ushqehej, lutej, punonte zanatin e marangozit (profesionin e te jatit te vet-Jozefit), nje djalosh me mjeker, me shume afinitete.
A nuk eshte shpirti i shenje , personalitet me vete me karakteristikat qe dihen!!
Prandaj si mund te tre personalitetet te jene nje personalitet kur dihen dallimet e tyre dhe funksionet qe kane qe dallojn nga njeri tjetri.
Lindja e Jezusit pa babe nuk nenkuptoj se ai eshte bir i Hyut, ngaqe Adami ishte krijuar po nga ky Hy (Zot i gjithfuqishem) pa babe e nane.
Po nejse une tani kuptoj se 1+1+1=1
Pershendetje

__________________
"Dituria ėshtė unazė e vendosur nė dorėn e tė vėrtetės"

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 16/11/2003
Vendbanimi: .
Mesazhe: 2752

kuptohet qe une bana nje ndamje te dukshme ne shpjegim
e njeri ishte i thjeshti
dhe njeri i veshtiri....
dhe kjo per arsyen e thjeshte se jo cdo kush i kupton misteret e fese se krishtere dhe sigurisht tu u bazu edhe edhe te pergatitja teologjike e intelektuale e anterareve te FH....
PRANDAJ MOS I BASHKONI DY SHPJEGIMET E MOS I LIDHNI MES TYNE MOS I NDRUSHONI E BANI KONFUZIONE KUR UNE I KAM NDA MIRE MES TYNE

sa per te parin shembull me te thjeshtin ku tulla eshte nje shembull nje simbolizem
kush te tha me i mbledhe...
cilesite fizike te nje tulle jane vellimi pesha materilai etj etj etj .....
vellimi eshte lartesi X gjeresi X lartesi...
pra 1X1X1=1

sa per shpjegimin e dyte teologjik me duket se je dakort me mu mqs nuk ke kundershtime...
me respekt 3Sh

__________________
il primitivismo e la non cultura sono forme eterne!! CHI CREO LE DONNE??!!DIO E STATO UN GENIO

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 24/05/2004
Vendbanimi: Kumanovė
Mesazhe: 27

Pershendetje i nderuar im
Me keq ardhje, por me duhet me se miri t'i referohem fragmenteve biblike te shohim nga nje prizem tjeter cfare na flet shkrimi i shenjt, pra te ftoj se bashku te shohim cka i prezento shkrimi i shenjt botes rreth dogmes se trinise..
Demantimi i trinisë me vetë fjalët e Jezusit (Isait a.s.)
1- Jezu krishti (Isa, paqa e Allahut qoftë mbi të) është pyetur se cili urdhër është më i madhi i Ligjit, me ç'rast është përgjigjur:" I pari është : Dëgjo, Izrael! Zoti,Hyu ynë, është një Zot i vetëm...Skribi përgjigji: Mirë fort, Mësues! Përgjigje ashtu siç është e vërteta! Ai është i vetmi, e pos tij s'ka tjetër". (Marku 12/29-32)
Jezu krishti thotë Zoti, Hyu është një i vetëm ndërkaq kristianët thotë jo assesi, Zoti është i përbërë nga tri qenie, trinia, Zoti At, i gjithfuqishëm, i drejtë, që kurrë sgabon dhe ska nevoj për askend, biri i Zotit (i lindur përmes fjalës së Zotit në barkun e Merjemes –Marisë, pa ndërhrje seksuale,pa babë biologjik, ikrijuar përmes fuqisë së fjalës së Zotit, dhe shipirti i shenjtë zot, i cili shdnërrohet në trajtë pëllumbi dhe i zbret jezusit kur deshi të pagëzohej në ujërat e lumit Jordan (për këtë më vonë do të flasim inshalla).
Na tregoni neve muslimanëve, kujt ti besojm atij (Jezusit)që thotë qartë Zoti është Një i vetëm që pos Tij tjetër ska apo Palit, koncilit të nikesë, papëve, arqipeshkive...kujt.??!!!

Jezusi tha :"Urdhëri i dytë ështëuaje të afërmin tënd porsi vetveten." (Marku:12/29-31). Kur pa Jezusi se si është përgjigjur skribi me racionalitet të çiltërt tha ti nuk je aq larg nga mbretëria e Zotit. Don të thotë.Besimi në një të vetmin Zot dhe dashuaria ndaj të afërmive, miqve, shokëve etj, konsiderohen vepra që afrojnë nga mbretëria e Zotit, e jo të nderuar kristian trinia, sepse në të kundërtën është dashtë t'e spejgoj këtë Jezusi, të mos e fsheh. Këto janë dy porositë më të mëdha e jo trinia.Po të ishte besimi në trininë që shpëton njerëzit këtë do t'e hasnim në Dhjatën e vjetër dhe në librat e profetëve ngaqë është porosi e madhe por Jezusi (Isa a.s.)heshti ngaqë e dinte që ska të bëj me realitetin trinia.
Po të ishte besimi në trininë çëshjte serioze dhe e domosdoshme të gjithë profetët e izraelitëve do t'e spjegonin, por asnjëri kurrë prej tyre nuk porositi të besohej në trininë.

2- Jezusi ka thënë "Sa për atë ditë e për atë orë, s'di askush, as engjëjt në qiell, as biri por vetëm Ati"(Marku:13/32).
Me këtë fragment biblik demantohet trinia apo jo...ngaqë kemi prononcim të Jezusit se ndodhinë e kataklizmës (kijametit) nuk e din askush, as engjëjt, as Jezusi , por këtë e din vetëm Ati që është Zot i vetëm e i pashoq. Këtë e tha Jezusi e jo dikush tjetër.Diturinë mbi ndodhinë e kijametit e din vetëm Zoti, kurse e mohoi që Jezusi të dij diç nga ajo,bile as engjëjt nuk dijn këtë çast.Po të ishte jezusi zot apo mishërim i zotit këtë do te dinte, por kjo ska të bëj me realitetin sepse ai, Jezusi është profet si gjithë profetët tjerë, është i ndreuar tek muslimanët më shumë se tek çifutët që ia pregatitën të gjitha komplotet, por ai ka meritat e veta, por në asnjë rast nuk është zot, e as bir zoti. Këtë po ua thotë vetë Jezusi. Në vazhdim do të sjellim akoma argumente biblike nga thënieet e jezusit që demantojn trininë, inshalla.
Me respekt

__________________
"Dituria ėshtė unazė e vendosur nė dorėn e tė vėrtetės"

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 01/02/2003
Vendbanimi: Philadelphia usa
Mesazhe: 3202

Ne temat qe jan hapur te besimi islamik ju vjen hidhur kur dikush flet keq per fen myslimane dhe ju del ne kundershtim.
Po ketu te besimi krishter pse i turbullon ujrat dhe pastaj thua se po cenohet besimi mysliman.
Perpara se te kerkosh nje gje nje tjetri duhet te jesh e paster vet.
Te keshilloj qe mos ti hysh ketyre analizave se nuk do te vij mire kur te vijn e te flasin sipas qefit te temat qe hapen te besimi mysliman.
Nuk e di ne e ke lexuar apo jo nenshkrimin posht titullit te nenforumit i cili thote (Këtu mund të mesoni ose të sillni materjale mbi fenë Krishtere). Kjo te tregon se nuk ka pse i diskuton ne ne rruge te kundershtimit.
Hapsi i temes ka ber disa pyetej dhe ka mar pergjigje per keto pyetje. Ti ne se ke ndonje paqartesi per kete besim ose per kete tem mund te drejtosh pyetje dhe te presesh pergjigje nga keta besimtar te ketij besimi.
Nuk duhet te dalesh si flamurtate per vendosu ne ekziston apo jo Trinia e shenjte.
Ashtu sic ka besimi mysliman thenjet apo nuk e di secfar te shenjta ashtu dhe besimi krishter ka te tijat.
Po te them se nuk duhet te futesh me grindje ne ket nenforum se ne kete menyre do ruash dhe nen forumit e besimit tend.
Paqe

__________________
Thuaj ate qe mendon dhe mendo ate qe duhet.

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar