Forumi Horizont Forumi Horizont > Tema Shoqėrore > Besimi Fetar > Feja krishtere > Ati, Biri apo Shpirti i Shenjte?
Gjithsej 2 faqe: « 1 [2]   Tema e mėparshme   Tema Tjetėr
Autori
Titulli Hap njė temė tė re    Pėrgjigju brenda kėsaj teme
i_krishteri
Anetar i regjistruar

Regjistruar: 06/02/2004
Vendbanimi: Itali
Mesazhe: 93

Ati Biri dhe Fryma e Shenjte

Une po sjelle nje shpjegim te shkurter me baze Biblike mbi kete çeshtje edhe pse mbreti luan nuk do ta pranoj sepse nuk pranonBiblen. nese dikush eshte myslyman do ta kete shume te veshtre te kuptoje keto gjera. Nejse une po filloj dhe e shpjegoj per te gjithe te krishteret e tjere.

Ne fakt eshte e vertete qe emrin Trini nuk e gjejme ne Bibel sepse ashtu siç nuk gjejme dhe emrin Bibel ne Bibel por kjo nuk do te thote se nuk ekziston. Ne fakt emri ka ardhur nga Latinishtja qe do te thote tre persona te bashkuar. Per te kuptuar Trinine ne Bibel duhet ne fillim te njohim prsonalitetin e Jezusi dhe pastaj do te kuptojme.
---------------------------------

le te fillojme me Gjonin 1:1 qe thote:

Citim:
Në fillim ishte Fjala dhe Fjala ishte pranë Perëndisë, dhe Fjala ishte Perëndi.
nje nga gjerat me te bukura qe shohim ne kete pjese eshte se tregon personalitetin e Jezusit por gjithashtu dhe personalitetin e Atit. Ne fakt keta te dy nuk jane i njejti persone(siç mendojne disa), por ata kane personalitetet e tyre edhe pse jane te bashkuar(ne nje ndjenje, mendim, qellim etj). ky rreshti eshte dhe per deshm. e Jeh. qe mohojne Trinine. Ata ne fakt e kane ndryshuar kete rresht duke shkruar:
Citim:
Në fillim ishte Fjala dhe Fjala ishte pranë Perëndisë,dhe Fjala ishte nje Perëndi
ne qoftese Gjoni donte te thoshte se Fjala ishte nje Perendi atehere kjo do te thote dy gjera:
1) se kemi me teper se nje Perendi dhe jo Perendine.
2) se Jezusi ishte nje Bir si gjithe te tjeret dhe jo Biri i Perendise.

nese shkojme dhe zevendesojme emrat Perendi 1(Ate) dhe Perendi 2(Bir) do te shikojme:
Citim:
Në fillim ishte Fjala dhe Fjala ishte pranë Atit, dhe Fjala ishte Biri
shikojm se do te na tregoje se Jezusi nuk eshte Ati por eshte Biri dmth qe ka personalitetin e vet dhe se Ati eshte Ati dhe Biri eshte Biri. Jezusi eshte Perendia por nuk eshte Ati, Ati eshte Perendia por nuk eshte Biri.

kete gje e shikome qarte ne Ungjillin e Mateut 28:19 qe thote:
Citim:
duke i pagëzuar në emër të Atit e të Birit e të Frymës së Shenjtë
gjerat qe shikojme ketu jane:

1) Se te gjithe jane te permbledhur ne nje emer(Ati Biri Fryma e Shenjte) dhe ky emer quhe Perendi ose I Shenjti i Izraelit. Ne fakt ne kete pjese nuk thone ne numrin shumes(ne emrat) por permend numin njejes duke thene(ne emer) dhe kjo do te thote se jane keta tre emrat qe perbejne Perendine. kjo ne fakt na e tregon qarte duke i permendur nje per nje dhe nese nuk besoni atehere duhet te shikoni mire ne Fjalen e Perendise se Fjala e Perendise nuk kundershon vetveten.

2) Ketu shikojme se Jezusi nuk eshte Ati por eshte Biri qe ne krijim dhe roli i tij nuk ka ndryshuar dhe nuk do te ndryshoje kurre ne perjetesi sepse ky shte roli i Tij. Ne fakt nese shikojmemire ne Zbulesen 19, do te shikojme se Jezusi mban nje emer qe aaskush nuk e e ka dhe eshte Zot mbi zoter dhe mbret mbi mbreter. kjo e shpjegon shume qarte se dhe e sqaron hyjnine e Jezusit.

3) Fryma e Shenjte. Ne fakt Fryma e Shenjte nuk eshte Ati edhe sepse perndryshe nuk od te ishte permendur ketu se mjaftote te thoshte Ati. Ne kete pjese shikojme se Fryma e Fryma e Shenjte ka autoritetin e vet dhe nese nuk od te ishte nje person nuk do ishte e nevojsheme qe te permendej. Kjo do te thote jo se jane ngaterruar ne te shkruar por sepse Ai eshte Perendia por nuk eshte Ati. Frymen e Shenjte e shikojme dhe ne Ungjillin e Gjonit 14:16
Citim:
Dhe unë do t`i lutem Atit dhe ai do t`ju japë një Ngushëllues tjetër, që do të qëndrojë përgjithmonë me ju,
Ne realitet ngushellues vjen nga parakletos qe do te thote avokat ose ndermjetes dhe nuk eshte nje fuqi por nje ndermjetes sepse ne romaket 15:13 ndane Fuqine e Frymes nga Fryma:
Citim:
"..me anë të fuqisë së Frymës së Shenjtë"
. Fryma e Shenjte ka personalitet te vet ndaj Atit prandaj.

ndersa per Atin nuk ju permend nese eshte Perendia sepse jam shume i sigurt se e besoni qe te gjithe(qofshi te feve te tjera apo te krishtere te rreme)..

ne fakt nuk mbaron me kaq sepse qe Perendia eshte ne numrin shumes e shikojme ne Zanafillen 1:26 kur Perendia krijon njeriun dhe thote:
Citim:
Pastaj Perëndia tha: "Ta bëjmë njeriun sipas shëmbëlltyrës sonë dhe në ngjasim me ne, dhe të ushtrojë sundimin e tij mbi peshqit e detit, mbi zogjtë e qiellit, mbi kafshët e mbi gjithë tokën, mbi rrëshqanorët që zvarriten mbi dhe".
nejse Fjala e Perendise tregon qarte se Perendia nuk flet ne numrin njejes por ne numrin shumes dhe nuk flet me engjejt sepse nuk jane engjejt qe jane ne shembullin e Perendise por eshte Perendia Trini ku te tre ata qe e perbejne jane te ngjashem me njeri-tjetrin.

ka shume rreshta ne Fjalen e Perendise mbi Trinine si psh: 1Kornit.12:4-6, 2Korint.13:13 etj etj...ndersa nese shkojme dhe i analizojme qe te tre personat e Trinise nje per nje do te gjejme se perbejne Perendine qe te tre..duhet ti njohim te tre per te ditur dhe per te kuptuar Trinine.

me respekt i krishteri!!!

__________________
Tani, pra, kėto tri gjėra mbeten: besimi, shpresa dhe dashuria; por mė e madhja nga kėto ėshtė dashuria

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Mesazh i vjetėr 11 Shkurt 2004 13:57
i_krishteri nuk po viziton aktualisht forumin Kliko kėtu pėr Profilin Personal tė i_krishteri Kliko kėtu pėr tė kontaktuar me i_krishteri (me Mesazh Privat) Vizito faqen personale tė i_krishteri't! Kėrko mesazhe tė tjera nga: i_krishteri Shto i_krishteri nė listėn e injorimit Printo vetėm kėtė mesazh Shto i_krishteri nė listėn e monitorimit Ndrysho/Fshij Mesazhin Pėrgjigju Duke e Cituar
Keni
Vezhgues

Regjistruar: 01/02/2003
Vendbanimi: Philadelphia usa
Mesazhe: 3202

Mesazhet qe nuk i perkisnin kesaj teme u fshin.
Do ju lutesha te gjitheve qe kur te fyjne ne keto tema te mendohen mire para se te shkrujn dhe mos te shkruajn budallalleqe te kota por ti permbahen titulit te temes, te sjellin fakte dhe te kundershtojne me fakte.
Megjithse nuk ka vend per kundershtime ne kete nenforum por gjithkush te diskutoj e te meso per besimin qe ka dhe jo te sulmoj besimet e te tjerev. Kjo nuk eshte e mir dhe kete e bejne te gjith ata qe duan te ndiellin percarje midis shqiptareve. Lereni njeri-tjetrin te bedoj ne ate qe ka deshir dhe mos ju kundervini. Nuk ju vjen asnje e keqe nga besimi i tjeterit, por e keqja ju vjen nga smira dhe xhelozia qe keni per besimet e tjera.
Ju lutem tregohuni pak me te llogjikshem ne gjykimet tuaja.

__________________
Thuaj ate qe mendon dhe mendo ate qe duhet.

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Mesazh i vjetėr 12 Shkurt 2004 22:15
Keni nuk po viziton aktualisht forumin Kliko kėtu pėr Profilin Personal tė Keni Kliko kėtu pėr tė kontaktuar me Keni (me Mesazh Privat) Vizito faqen personale tė Keni't! Kėrko mesazhe tė tjera nga: Keni Shto Keni nė listėn e injorimit Printo vetėm kėtė mesazh Shto Keni nė listėn e monitorimit Ndrysho/Fshij Mesazhin Pėrgjigju Duke e Cituar
Cyclotomic
Anetar i regjistruar

Regjistruar: 19/01/2004
Vendbanimi: New York
Mesazhe: 51

TRINIA E SHENJTE KRISHTERE

Bashkangjitje: Kliko pėr tė hapur kėtė file nė njė dritare tė re trinitia.jpg
Ky file ėshtė shkarkuar 34 herė.

Cuditerisht vikan dhe musliman ne kete forum ... them do ishte mire qe meqe thote Feja Krishtere te ishe e ndare... si dhe ne forume te tjera.

Po jap dhe une nje shkrim qe e kam bere po une diku tjeter... madje esht nje lloj ekstrakti i nje essay qe kam pasur para shume kohesh ne filozofi mbi teizmin dhe monoteizmin.

Ti lejm nga nje ane argumentat Matematike qe mund te parashtrojn disa per vete faktin se matematika nuk eshte thjesht 1+1=2 apo 1=3(qe eshte e mundur qe 1=3 ne matematike por ne kuptimin referues mos u cudit). Pra referimi eshte fjala kyç.

Me poshte do bashkangjis disa figura ose me mire simbole te kesaj gjeje.

Ne tre te parat kemi simbolin e trekendeshit(tre kulmet). Simboli i trekendeshit eshte mjaft i rendesishem ne filozofi dhe ne teoligjine Kristiane. Artistoteli thoshte se.. kur dicka ndodh per here te pare eshte thjesht rastesi, kur ndodh per here te dyte eshte koincidence dhe kur ndodh per here te trete eshte LIGJ.
Trekendeshi ka dhe nje veti tjeter... ky lloj trekendesh eshte barabrinjes, tre brinje te njetja por ama jane dhe unike.... e gjitha kjo rapresnton NJE FIGURE vetem. Trekendeshi i trete e di qe eshte greqisht po me duket se ka te bej me Testamentin e Vjeter... do mundohem ta gjej me sakte se kush eshte domethenia e atyre shkronjave.
Ato 5 te tjerat qe vijojn kane rrethin dhe trekendeshin. Rrethi eshte simbol i vazhdushmerise i infinitit, dhe i eternitetit.

Dy figurat e fundit jane dhe qe kane me teper informacion dhe jane dhe me te perdorurat. E parafundit ka ne latinisht fjalet... Pater, Filius and Spusi Scus.... qe jane Ati Biri dhe Shpirti i Shenjte(qe eshte vet zoti)... ne qender eshte fjala DEUS qe do te thote ZOT. Fjala Deus eshte lidhur me tre te tjerat nepermjet est qe do te thote [është].... dhe Filius me Spus Scus dhe Pater jane lidhur me non est qe do te thote [nuk eshte].

Pra Zoti eshte Ati Biri dhe Shpirti i Shenjte, por Ati nuk eshte Biri, dhe Shpirti i Shenjte... Shpirti i shenjte nuk eshte Biri dhe ati.... dhe Biri nuk eshte Ati dhe Shpirti i Shenjte.
E fundit fare eshte po e njejta gje pak a shume me fjalen UNITAS ne qender dhe Trinitas... me tre rrathe simbolik te nderthurur.

Kjo pra eshte nje pjese e vockel e Teologjise dhe e kuptimit te Trinise dhe rendesise se saj ne Krishterim..... qe e kane shume problem njerezit ketu dhe ne shume forume te tjera.

---------------
Pra lereni simplifikimet qe mundoheni te beni dhe qe mundoni te kuptoni fene ... ky esht simboli i fuqise se besimit Krishter dhe jo pika e dobet sic e paraqisni ju. Esht nje mrekulli me vlera teologjike dhe filozofike te paparashikushme per skolastiket... ka me libra te tere vetem mbi kete fakt... pra morali fabules eshte qe o tentoni me bo shkrime tamam ose lereni ato vargje qe merrni ne kontekste te ndryshme.

shendet

__________________

"The beautiful is the symbol of the morally good" Dialectic of Aesthetic Judgment - I. Kant



Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Mesazh i vjetėr 21 Shkurt 2004 03:29
Cyclotomic nuk po viziton aktualisht forumin Kliko kėtu pėr Profilin Personal tė Cyclotomic Kliko kėtu pėr tė kontaktuar me Cyclotomic (me Mesazh Privat) Kėrko mesazhe tė tjera nga: Cyclotomic Shto Cyclotomic nė listėn e injorimit Printo vetėm kėtė mesazh Shto Cyclotomic nė listėn e monitorimit Ndrysho/Fshij Mesazhin Pėrgjigju Duke e Cituar
i_krishteri
Anetar i regjistruar

Regjistruar: 06/02/2004
Vendbanimi: Itali
Mesazhe: 93

nese nuk sillen shkrimet e Shenjta te tjerat jane vetem fjale ose besim pa baze se ku e thote Zoti..Zoti ka lene dhe shenja te tjera po nuk do te thote se nuk duhet t bazohemi ne Biibel sepse per te njohur Zotin dhe per te kuptuar mendimet e Tij duhet qe te shikojme ne Bibel..

me respekt i krishteri!!

__________________
Tani, pra, kėto tri gjėra mbeten: besimi, shpresa dhe dashuria; por mė e madhja nga kėto ėshtė dashuria

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Mesazh i vjetėr 27 Shkurt 2004 19:03
i_krishteri nuk po viziton aktualisht forumin Kliko kėtu pėr Profilin Personal tė i_krishteri Kliko kėtu pėr tė kontaktuar me i_krishteri (me Mesazh Privat) Vizito faqen personale tė i_krishteri't! Kėrko mesazhe tė tjera nga: i_krishteri Shto i_krishteri nė listėn e injorimit Printo vetėm kėtė mesazh Shto i_krishteri nė listėn e monitorimit Ndrysho/Fshij Mesazhin Pėrgjigju Duke e Cituar
Laudrup
Anetar i regjistruar

Regjistruar: 23/01/2004
Vendbanimi: New York
Mesazhe: 119

Un them se ai shkrim duhet se te gjithe ketu kujtojn se gjejn kontradikta.
po ta shohesh dhe tek fundi fare nuk ma merr mendja ta kishte me besimtaret krishter por me ata qe kujtojn se gjejn kontradikta.
nesje

__________________
Jemi djemtė e Skėnderbeut,
Qė i dalim zot atdheut
Ne sė bashku do tė fitojmė,
Shqipėrinė e bashkuar t’a ndėrtojmė.
Dhe Shqiponjat dy krenare,
Tė fluturojnė mbi trojet Shqiptare...!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Marre nga unionishqiperikosove

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Mesazh i vjetėr 28 Shkurt 2004 11:11
Laudrup nuk po viziton aktualisht forumin Kliko kėtu pėr Profilin Personal tė Laudrup Kliko kėtu pėr tė kontaktuar me Laudrup (me Mesazh Privat) Vizito faqen personale tė Laudrup't! Kėrko mesazhe tė tjera nga: Laudrup Shto Laudrup nė listėn e injorimit Printo vetėm kėtė mesazh Shto Laudrup nė listėn e monitorimit Ndrysho/Fshij Mesazhin Pėrgjigju Duke e Cituar
i_krishteri
Anetar i regjistruar

Regjistruar: 06/02/2004
Vendbanimi: Itali
Mesazhe: 93

nese dikush shkone ne Zanafillen(librin e pare te Bibles) do te gjeje te shkruar gjithmone "Perendi" ose "Zoti Perendi". Ne fakt nese shikojme mire kuptimin e ketij emri, nuk eshte Perendi nese e perkthejme mire por do te thote Perendite. Ne fakt ne gjithe Zanafillem gjejme "Zoti Perendi" qe ne hebraisht eshte "YAHWEH ELOHIM" qe e perkthyer fjale per fjale do te thote "UNE JAM PERENDITE". Ne fakt mund t'a shikojme me mire nese e marrim pjese pjese. "Yahweh" ose "YHWH" vijne nga folja "HAWAH" qe ne shqip eshte folja "JAM". Ne fakt tregon se Perendia eshte vetem dhe nuk ka nje fillim apo nje fund por ka qene dhe do te jete ne perjetesi. Ne fakt do te thote se per Perendine koha e shkuar eshte kohe e tashme por gjithashtu koha e ardhme eshte e tashme. kjo per mendjen e njeriut eshte pak e veshtire per ta kuptuar dhe prandaj nuk mund te kuptoj dhe Trinine e Shenjte. Ne fakt ashtu siç i tha dhe Moisiut ne Eksodi 3:14 "Une jam.."!ky eshte ai qe deshmimtaret e jehovait e kane perkthyer ne jehovah ne menyre zyrtare. Ne fakt emri jehovah nuk eshte Biblike por eshte e shpikur nga njerezit sepse ne fakt disa hebrenj qe ishin mesues te ligjit filluan t'i shtonin me germa te vogla siper kater shkronjave "YHWH". ne fakt e shkruanin ne kete menyre " YŖH°WŖH' " dhe jo siç e shkruajne tani deshmimtaret e jehovait "YAHOWAHI"! Prandaj emri Yahweh do te thote "UNE JAM"!

Ndersa Elohim ka kuptimin e shume Perendive ose shume Hyjni. Ne fakt nese e lexojme ne hebraish kete do te tregoj se thote nje emer por shume persona qe perbejne kete emer. Mos harroni se Bibla e tregon trinine e Shenjte por nuk e permend si emer sepse emri Trini vjen nga latinishtja qe do te thote tre persona te bashkuar.
mos beni gafen qe bene edhe hebrenjte me Jezusin qe nuk e pranuan.
Zoti ju bekofte te gjithve..me respekt i krishteri!!!

__________________
Tani, pra, kėto tri gjėra mbeten: besimi, shpresa dhe dashuria; por mė e madhja nga kėto ėshtė dashuria

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Mesazh i vjetėr 16 Mars 2004 13:34
i_krishteri nuk po viziton aktualisht forumin Kliko kėtu pėr Profilin Personal tė i_krishteri Kliko kėtu pėr tė kontaktuar me i_krishteri (me Mesazh Privat) Vizito faqen personale tė i_krishteri't! Kėrko mesazhe tė tjera nga: i_krishteri Shto i_krishteri nė listėn e injorimit Printo vetėm kėtė mesazh Shto i_krishteri nė listėn e monitorimit Ndrysho/Fshij Mesazhin Pėrgjigju Duke e Cituar
Ora tani: 20:46 Hap njė temė tė re    Pėrgjigju brenda kėsaj teme
Gjithsej 2 faqe: « 1 [2]   Tema e mėparshme   Tema Tjetėr

Forumi Horizont Forumi Horizont > Tema Shoqėrore > Besimi Fetar > Feja krishtere > Ati, Biri apo Shpirti i Shenjte?

Pėrgatit Kėtė Faqe Pėr Printim | Dėrgoje Me Email | Abonohu Nė Kėtė Temė

Vlerėso kėtė temė:

Mundėsitė e Nėn-Forumit:
Nuk mund tė hapni tema
Nuk mund ti pėrgjigjeni temave
Nuk mund tė bashkangjisni file
Nuk mund tė modifikoni mesazhin tuaj
Kodet HTML lejohen
Kodet speciale lejohen
Ikonat lejohen
Kodet [IMG] lejohen
 

 

Kliko pėr tu larguar nese je identifikuar
Powered by: vBulletin © Jelsoft Enterprises Limited.
Materialet qė gjenden tek Forumi Horizont janė kontribut i vizitorėve. Jeni tė lutur tė mos i kopjoni por ti bėni link adresėn ku ndodhen.