Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Filozofia (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=124)
-- Zoti? (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=6378)

Zoti?

Zoti eshte nje akt i paster, i falur nga vetvetja ne nje forme te persosur, ku nder tjerash nuk ka as gjini as atribute. Eshte krijues qe jeton pa influencen askujt, dhe qe eshte i perhershem; se nuk ha, nuk pi, dhe nuk shumohet, dhe nuk fle; se ai eshte natyra dhe mbeshtetja e te gjithe qenieve; se ai ekziston thelbesisht ne menyre participative dhe nonkupative....

Re: Zoti?

Citim:

---

Po citoj ato që tha plloshtani
Zoti eshte nje akt i paster, i falur nga vetvetja ne nje forme te persosur, ku nder tjerash nuk ka as gjini as atribute. Eshte krijues qe jeton pa influencen askujt, dhe qe eshte i perhershem; se nuk ha, nuk pi, dhe nuk shumohet, dhe nuk fle; se ai eshte natyra dhe mbeshtetja e te gjithe qenieve; se ai ekziston thelbesisht ne menyre participative dhe nonkupative....

---

do shtoja atributet

ka nje personalitet jashtezakonisht te forte dhe sigurisht dhe atribute.
Eshte shume kompleks dhe i paimagjinueshem prej njerezve.

Zoti beri nje marreveshje me kafshet dhe se do t'u kerkonte gjakun e njerezve te cilet ato do te kafshonin dhe hanin.

Re: do shtoja atributet

Citim:

---

Po citoj ato që tha BluE_icE
ka nje personalitet jashtezakonisht te forte dhe sigurisht dhe atribute.
Eshte shume kompleks dhe i paimagjinueshem prej njerezve.

---

Zoti na ka dhene arsyen qe forcohet me moshen dhe qe na meson te gjitheve, kur jemi te vemendshem, pa pasione dhe pa paragjykime, se ka nje zot dhe se duhet te jemi te drejte...

Ata qe i kane mohuar Zotit fuqine per te gjalleruar qenien e panjohur te quajtur materie, u eshte dashur te tolerojne ate qe nuk kane guxuar ta privojne Zotin nga kjo fuqi, sepse eshte e padrejte te urrejme njeri-tjetrin per silogjizma.
Loku

Pershendetje!

Me pelqejene menyren se si e atriboni Zotin duke e zveshur ate nga cilesite njerezore.
Por shume njerez duke u nisur nga nje llogjike qesharake mundohen qe zotin ta nenshtrojne perpara ligjeve njerezore.
Shikoni cfare pyetje ben miku i dikujt ketu ne forum pas nje debati te vogel.Ne na krijoi nje krijues po krijuesin kush e krijoi?

Miredita!
Fillimisht dua te them se e besoj Zotin me gjithe zemer dhe besoj se ai me krijoi ne formen me te bukur.
Nderkohe qe po dialogoja me nje shok timin mbi ceshtjen e krijimit ai me tha qe nuk besonte se egziston nje krijues.
AI midis te tjerash me tha:
Ju me thoni se cdo gje ka nje shkak pra, ndertesa deshmon se ka nje ndertues, piktura deshmon piktorin, gravura gravuesin... etj.
Po ashtu ju pohoni se perpikmeria ne natyre dhe krijimi i cdo gjeje deshmon egzistencen e Krijuesit qe i thoni Zot.
Deri ketu tamam, po a nuk me thoni ju atehere se kush e krijoi kete krijues?
A nuk eshte kjo llogjike qe perdorni nje argument kunder jush?

Atehere te nderuar po te ishit ne kete pozite so do te pergjigjeshit ju?
Miqesisht Fati.

Nderkohe qe kjo eshte nje pergjigjie qe ngjan shume me mendimet qe ju shprehni ketu me siper.

I themi Mikut tend qe Pyetja jote është e gabueshme - në të nuk ka asnje kontradite për pohimin tonë. Ti, së pari, e pranon Krijuesin e pastaj pyet kush e ka krijuar Atë, duke ia nënshtruar Krijuesin ligjeve të cilat dominojnë në botën e krijesave. Kjo sofistika jote thuaj i ngjan kukullave të cilat lëvizin me ndihmën e zemberekut - spirales. Po qe se kundrohen (kurdisen)në rrafshin e lëvizjes së tyre, pason se edhe njeriu, i cili i ka bërë, lëviz sipas parimit të zemberekut. Sikur, me ndonjë rast, të ishte e mundur t’u thuhet kukullave se njeriu lëviz me vetveten, do të përgjigjeshin se kjo është e pamundur, sepse në botën e tyre çdo gjë lëviz me ndihmën e zemberekut. Kështu edhe ti, i kufizuar dhe i zhytur në botën vetjake ku çdo gjë që ekziston, domosdo parashtron Krijuesin, nuk po arrin të kuptosh se Zoti ekziston vetvetiu.

Filozofi i njohur gjerman Emanuel Kanti në veprën e tij Kritika e mendjes së pastër ka zhvilluar idenë se me mendje nuk mund të përfshihet e verteta e pafund. Sipas natyrës së saj, mendja i arrinë vetëm partikularitë ndërsa është e paaftë të kuptojë të ekzistuarit absolut siç është ekzistimi i Zotit. Ne e kuptojmë Zotin me ndërgjegje (damîr) e jo me mendje (‘akl). Dëshira jonë për drejtësi është dëshmi e ekzistimit të së drejtës, sikur që është etja për ujë dëshmi për ekzistimin e ujit.

Aristoteli shumë më herët ka shtruar një varg të tërë shkaqesh duke thënë: karrigia është nga druri, druri nga trungu, trungu nga fara, kurse fara është nga mbjellësi, që në fund të tregojë se si numërimi i tillë i shkaqeve medoemos shpie tek shkaku i parë. Shkakun i cili nuk ka nevojë për shkak, lëvizësin i cili nuk ka nevojë për lëvizës, krijuesin i cili nuk ka nevojë për krijues, që i përgjigjet të kuptuarit tonë të All-llahut xhel-le shanuhu.

Ibni Arebiu konsideron se në pyetjen kush e krijoi Krijuesin aspak nuk duhet përgjigjur. Zoti e dëshmon ekzistimin dhe është jokorrekte me ekzistim të dëshmohet Zoti. Drita e dëshmon ditën e jo e kundërta...

All-llahu nuk ka nevojë për dëshmi, sepse Ai çdo gjë e dëshmon. All-llahu shfaqet në ligjet, rendin, bukurinë dhe normat, në gjethin e drurit, pendën e palloit, krahun e fluturës, erën e trëndafilit, këngën e bilbilit, lidhshmërinë e yjeve, në simfoninë e kozmosit. Sikur të thonim se e tërë kjo është krijuar rastësisht, do t’i përngjanim njeriut i cili konsideron se me vetë hedhjen e shkronjave në ajër, prej tyre mund të krijohet vargu në të cilin do të gjenim një poezi të Shekspirit, do të thotë poezi pa poet.

Kur’ani na liron nga shkoqitjet e këtilla me një dëshmi mjaft të qartë dhe të saktë:

"Thuaj: Ai All-llahu është Një! All-llahu është Ai që çdo krijesë i drejtohet (i mbështetet) për çdo nevojë. As s’ka lindur kë, as nuk është i lindur. Dhe Atij askush nuk i është i barabartë". (El-Ihlâs, 1-4).

kjo teme gjendet ketu:http://www.forumihorizont.com/showt...=&threadid=6777
cdo te mire.

Te lumte per shkrimin shefo!

Si miq qe jemi lejohet te flasim dic per kete?!

Ne shumicen e rasteve njerezve qe e besojne Zotin si nje krijues, i kam pyetur : A ESHTE ZOTI SHKRIMTAR DHE ARTIST...?! PERGJIGJJA E TYRE ESHTE SE TI, PLLOSHTAN JE I CMENDUR FARE..


Doja te te pyesja EDHE TY, CAR MENDIMI KE PER KETE?!...Ne car prizmi e sheh kete filozofi per Zotin?

Nderimet e mia,
plloshtani

Plloshtani!

E di qe se kane shumje keq shoket qe te thone ashtu?
Nuk te them qe je i cmendur por je gabimetar.
Pse?
Sepse Dihet qe Zoti ka projektuar gjthcka ne qiej e toke poa ama ne nuk mund ti themi Atij:"INxhinier" pasi titujt , artist piktoj skulptor gjeneral etj jane per njerezit apo per krijesat dhe ne qe te dy pranuam me siper se Zoti nuk ju nenshtrohet ligjeve te krijesave te Tij ashtu sic nuk ju nenshtrohet njeriu ligjeve te kurdisjes ne ecje si kukullat.

E dyta shume njerez madje me pozite kane rene ne nje sere gabimesh mbi konbceptimin e Qenies me te larte.
Duke marre shkas nga disa vargje kuranore psh:"Dora e Zotit eshte mbi duart e tyre..."
Nga ky verset del qarte se Zoti ka dore por ato e teprojne duke e identifikuar me doren njerezore dhe thone ka edhe gishta, me pas vetvetiu lind pyetja sa gishta ka? pese apo me shume apo me pak, pasi une kam pare edhe dore me gjashte gishta!!!

Po ashtu Zoti thote:"Une jam degjuesi shikuesi"
Kjo tegon qe zoti degjon e sheh por ama nuk do te thote se Zoti posedon veshe edhe sy.
Ne besojme se Zoti shikon dhe degjon por nuki mund ti mveshim ate se ka sy e veshe pasi nuk dime asgje , zoti ka dashur te jete mister dhe ne nuk dime asgje perpos asaj qe ai na teegoi.
Zoti ne kuran thote:"Dhe ju nuk ju eshte dhene dije pervecse pak".
Indriti

Zotin e shohim cdo dite por nuk e njohim!

Re: Plloshtani!

Citim:

---

Po citoj ato që tha INDRITI2004
E di qe se kane shumje keq shoket qe te thone ashtu?
Nuk te them qe je i cmendur por je gabimetar.
Pse?
Sepse Dihet qe Zoti ka projektuar gjthcka ne qiej e toke poa ama ne nuk mund ti themi Atij:"INxhinier" pasi titujt , artist piktoj skulptor gjeneral etj jane per njerezit apo per krijesat dhe ne qe te dy pranuam me siper se Zoti nuk ju nenshtrohet ligjeve te krijesave te Tij ashtu sic nuk ju nenshtrohet njeriu ligjeve te kurdisjes ne ecje si kukullat.

E dyta shume njerez madje me pozite kane rene ne nje sere gabimesh mbi konbceptimin e Qenies me te larte.
Duke marre shkas nga disa vargje kuranore psh:"Dora e Zotit eshte mbi duart e tyre..."
Nga ky verset del qarte se Zoti ka dore por ato e teprojne duke e identifikuar me doren njerezore dhe thone ka edhe gishta, me pas vetvetiu lind pyetja sa gishta ka? pese apo me shume apo me pak, pasi une kam pare edhe dore me gjashte gishta!!!

Po ashtu Zoti thote:"Une jam degjuesi shikuesi"


Kjo tegon qe zoti degjon e sheh por ama nuk do te thote se Zoti posedon veshe edhe sy.
Ne besojme se Zoti shikon dhe degjon por nuki mund ti mveshim ate se ka sy e veshe pasi nuk dime asgje , zoti ka dashur te jete mister dhe ne nuk dime asgje perpos asaj qe ai na teegoi.
Zoti ne kuran thote:"Dhe ju nuk ju eshte dhene dije pervecse pak".
Indriti

---

Zoti sjell paqe e dashuri ne jetat tona.

Re: Re: Plloshtani!

Citim:

---

Po citoj ato që tha plloshtani


Aty te lumte indrito, nuk kundershtoj ne kete asgje...sepse cdogje ka nje hije te bukur per mua...

une do te doja te veme mendime te ndrsyhme, dhe secili nga ne te japim ngjyrat e kokes qe kemi lexuar apo menduar, dhe te zbrazem trurin ne kete teme..shihet ketu se kerkon shume analiza te detajuara...

Meqe ti thua ashtu, une pajtohem disi... perse ju kur flisni merrni shume per baze Kur'anin ?!...

Mire. Po Kur'anin kush e ka shkruar?

Gjerat mos i merr si thote Kur'ani, se une nuk e di se ku don te dale AUTORI ... po eshte mire qe gatuash mendime nga truri yt, dhe te nxjerresh ate qe mendon se duhet thene...

Shkruhemi

"Zotin e shohim cdo dite, por nuk e njohim"

Ate qe e sheh duhet edhe ta njohesh, po as ti, as une as, dhe te tjere nuk e shohin Zotin ... ndoshta ti sheh natyren dhe thuash e shoh edhe Zotin... "Natyra eshte e ngjajshme me vetveten" ...une per vete po ta shoh nje gje eshte e pamunder qe te rrije nyje gordiane, se jam kurioz t'ia nxjerr kuptimin...se s'ben te keqen byrazeri

Te pershendes djali

---

Indriti me fal qe te kundershtoj....

Ke postuar nje mesazh me siper, ku permend shume gjera te mrekullueshme qe libri i kuranit shfaq per Zotin. Ke menduar ti ndonjehere se njerezit sot duhet ta besojn vet ose te ken nje ekcperience te hidhur apo te lumtur qe Zoti ka ber per ta? Pra vetem me nje liber qe eshte botuar (si kurani apo bibla) nuk do ndryshoje njeriu pershtypjen qe ka per Zotin. Personalisht Zoti tek une eshte shfaqur shume ne jete(jo fizikisht ) por sa her qe jam lutur per nje deshire te timen, mua me eshte plotesuar, ndoshta pak me vonese por te pakten i eshte pergjigjur lutjes time me hidherim e pa hidherim.

Indrito nuk te thash te komentojme mbi Kur'anin, dhe te ndeshemi me parimet e Librit, dhe jo te me udhezosh se cfare duhet te lexoj mbi fene, por te me keshillosh. UNE NUK DOJA TE FLISJA MBI FENE ISLAME, PO UNE DESHA SE BASHKU TE SHTROJME TRURAT TANE PER TE NENVIZUAR MBI ZOTIN...Te kaloj ketu, une e kam lexuar Kur'anin,jo krejt disa faqe, se eshte e pamundur t'ia nxjerresh kuptimin menjehere..., dhe kam kuptuar shume gjera te bukura, dhe aty nuk shoh veprime qe myslimanet po i permbahen asaj rregulloreje apo me mire thene kushtetuteje. Aty thote kur te nenshtroheni tek Zoti juaj, faluni me sinqeritet, ka njerez bejne NAMAZ dhe ia kepusin gjumit qe ne kohen e pulave...dhe bejne theshetheme, qe ta ngopin koken me hije te pluhrosura.Krejt boshe... U zgjata, kerkoj ndjese...

Une coroditem me Zotin, se Ai eshte qe te ve ne lufte, dhe ai eshte qe te nxjerr ne paqe, sikur te jep ne mendje se ne nuk e kontrollojme veten, po ne na kontrollon vetem nje fuqi qe ne nuk jemi ne gjendja ta kontrollojme as sot as kurre. Me kujtohet nje rast kur nje aktor ishte ne sken dhe interpretonte nje drame, dhe atij sikur iu turbullua truri dhe harroi tekstin, jo se ai deshi ta harroje tekstin, po i fluturoi truri diku larg dhe mbeti i akullt, c'beri ai, ia keputi pas perdeve dhe atje mori tekstin dhe lexoi, dhe iu pershtat rolit te duhur. Dikush ka shume floke (si une hahaah), e dikush s'ka fare floke ne koke eshte trap fare (qeros), e tani ketu secili prej nesh do te donte te kete floke, po ketu pyetet vullneti i vete Zotit etj, etj...Ja keto ishin shembujt qe une analizoj dhe perceptoj per Zotin... Ja per momentin ndodh nje aksident, ndodh qe yjet te mos ngaterrohen mes veti, ndodh vdekje, zenkash te lehta apo te forta me shtaze- shtaze...

hirushja bukur na tregoi nje tru, se ne duhet vete te arrijme ndergjegjen tone, duke lexuar, menduar, duke e lodhur trurin dhe te vime ne perfundim se Zoti eshte Ky, ose Ai... Edhe perse nuk mundemi ta gjejme formen e Zotit, dhe ta shohim, po me mire do te ishte te jepnim ca mendime per Te... Une nga eksperienca do te thoja se ne kete jete ka Zot (NJE), po per mua eshte shume enigme.... Ai eshte qe ve paqen, po dhe qe ve ne sprove njerezit me lufte dhe paqe....Ai te jep gjuhen, ai ta merr...Ai taj jep gjumin, ai te zgjon...

Po valle kur arrijme kundershtine mes veti, kush na jep?! do te thoshnit Vetja, mire, de mire etj etj

Ketu don shume mendje , mos harroni (shaka njerez)

Shkruhemi

Citim:

---

Po citoj ato që tha hirushja
Indriti me fal qe te kundershtoj....

Ke postuar nje mesazh me siper, ku permend shume gjera te mrekullueshme qe libri i kuranit shfaq per Zotin. Ke menduar ti ndonjehere se njerezit sot duhet ta besojn vet ose te ken nje ekcperience te hidhur apo te lumtur qe Zoti ka ber per ta? Pra vetem me nje liber qe eshte botuar (si kurani apo bibla) nuk do ndryshoje njeriu pershtypjen qe ka per Zotin. Personalisht Zoti tek une eshte shfaqur shume ne jete(jo fizikisht ) por sa her qe jam lutur per nje deshire te timen, mua me eshte plotesuar, ndoshta pak me vonese por te pakten i eshte pergjigjur lutjes time me hidherim e pa hidherim.

---

Plloshtan!

Plloshtan nuk besoj se Zoti perfshihet plotesisht me mendje, prandaj them se duhet patjeter te mbeshtetemi diku sepse nese kete nuk e bejme do te gabojme.
Pastaj ti pyete kush e shkroi kuranin apo jo?
edhe une te thashe te lexoje ato tema.

Se fundi per tere shkrimin tend mund te them vetem dy fjale:mos e mer te verteten nga veprat e fjalet e njerezve por vlereso njerezit me kriteret e se vertetes

Nderkohe qe shkrimi im i ardheshem ne kete teme do jete: Perse e krijoi Zoti te keqen kur ai ne vetvete eshte meshirues?
Po ashtu a eshte e keqja gjithmone e keqe?
le ta shohim me vone.
Indriti.

Indriti e di cfare me vjen keq sps ne cdo teme ti duhet te fusesh kuranin per t'i nxitur te tjeret qe ta lexojn. Nuk e kupton qe ketu p.sh une e te gjithe te tjeret japim mendimin tone per Zotin, jo cfare thot kurani. E di ti qe une e kam kuranin ne shtepi dhe nuk e lexoj sps nuk me duket terheqes. Zoti per mua eshte baba.

Citim:

---

Po citoj ato që tha hirushja
Indriti e di cfare me vjen keq sps ne cdo teme ti duhet te fusesh kuranin per t'i nxitur te tjeret qe ta lexojn. Nuk e kupton qe ketu p.sh une e te gjithe te tjeret japim mendimin tone per Zotin, jo cfare thot kurani. E di ti qe une e kam kuranin ne shtepi dhe nuk e lexoj sps nuk me duket terheqes. Zoti per mua eshte baba.

---

Indriti gjithmone me prekim mesazhet e tua, me komente per besimin..
te falenderoj nga thellesi e shpirtit..qe i ndane me ne.
me respektt sabina

Pse e krijoi Zoti te keqen?

Si mund të themi se Zoti jone është i perkryer, bujar, mëshirues, fisnik, i butë, kurse i ka krijuar të gjitha këto të këqija në botë: sëmundjen, pleqërinë, vdekjen, tërmetet, vullkanet, mikrobet infektuese, helmin, thatësirat, ftohtësinë, kancerin i cili nuk po i kursen as fëmijët e as pleqtë? Nëse Zoti është dashuri, bukuri dhe mirësi, si e krijoi atëherë urrejtjen, shëmtinë dhe të keqen?!

Problemi të cilin inicion kjo pyetje është ndër problemet fundamentale të filozofisë, shpjegimi i të cilit i ka ndarë shkollat dhe mendimet.

Në këtë pergjigjemi: Zoti është i mëshirueshëm dhe i mirë. Ai nuk ka urdhëruar të veprohet keq, por nga mençuria Ai nuk e pamundësoi atë.

"... Thuaj: Zoti nuk urdhëron të bëni imoralitet. A po flisni për Zotin atë që nuk e dini?
Thuaj: Zoti im urdhëron drejtësi..." (El-’Arâf, 28-29).
Zoti urdhëron vetëm drejtësi, dashuri, mirësi, falje dhe atë çka është e mirë dhe kënaqet vetëm me të mirën dhe të këndshmen. Por, pse atëherë e lëshoi kriminelin të bëjë krim, vrasësin të vrasë, vjedhësin të vjedhë?
Për arsye se ka dëshiruar të jemi të lirë dhe të gjykojmë pa kurrfarë ndikimi. Ndërsa liria paraqet mundësinë për të gabuar, përndryshe nuk do të quhej liri! Zgjedhja e lirë është ndërmjet mosdëgjimit dhe dëgjimit.

Ka qenë në mundësinë e Zotit që të gjithëve të na bëjë të mirë dhe të na detyrojë në dëgjueshmëri, që do të nënkuptonte të marrurit e lirisë së të zgjedhurit.

Sipas dëshirës dhe urtësisë së Zotit, liria me dhembje është më fisnike për njeriun se sa robëria me fat. Për këtë arsye edhe është lënë mundësia e të gabuarit!

Shikimi korrekt dhe objektiv na zbulon se e mira në ekzistencën e përgjithshme është parim, kurse e keqja përjashtim. Shëndeti është bazë, kurse sëmundja përjashtim. Ne kohën më të madhe të jetës e kalojmë në shëndet. Sëmundja rrallë na godet. Ashtu është edhe me tërmetin i cili zgjat disa minuta në jetën e Tokës me miliona vjet. Këtu është edhe me luftërat dhe katastrofat. Të gjitha këto janë shtangime të shkurtra në jetën e popujve ndërmjet periudhave të gjata të paqes.

Praktikisht, çdo gjë e ka anën e mirë të saj. Sëmundja nxit ruajtjen e shëndetit, dhembja është burim i qëndresës, këmbënguljes dhe gatishmërisë për sakrificë. Tërmetet janë marrje frymë, lirim i shtypjes së brendshme të rruzullit tokësor, të cilët e ruajnë sipërfaqen e saj nga shpërthimi. Vullkanet nxjerrin pasuri të fshehta xehesh dhe e mbulojnë sipërfaqen e Tokës me llavë të plleshme. Luftërat i lidhin popujt. Nga kjo lidhje vargore u krijuan edhe Kombet e Bashkuara edhe Këshilli i Sigurimit, si instanca më të larta botërore, të cilat i zgjidhin kontestet ndërkombëtare. Penicilini, atomi, aeroplanët raketorë, raketat janë zbuluar duke iu falënderuar luftërave. Helmi i gjarprit e përmban kundërhelmin më efikas. Nga mikrobet bëhen vaksinat.
Pozitat të cilat i kemi tash nuk do të na takonin sikur të ishin gjallë gjyshërit tanë. E keqja në kozmos është sikur hija në fotografi; nëse i afrohesh të duket se është gabimi dhe mungesa e fotografisë, por, nëse fotografinë e vështron nga largësia e duhur, do të zbulosh se ajo është e domosdoshme dhe se hija ka detyrë të dorës së parë në formimin estetik të fotografisë.

A do të mund të dinim ç’është shëndeti sikur të mos ishte sëmundja? Të mirën e njohim duke iu falënderuar të shëmtuarës, pozitës natyrore duke iu falënderuar jonatyrores. Në këtë kuptim janë edhe fjalët e Ebu Hamid El-Gazaliut të madh:

"Mospërkryerja e kozmosit është përkryerja e tij, sikur që është edhe shtrembërimi i harkut drejtësia e tij, sepse, në të kundërtën, nuk do të mund ta hedhte shtizën".

Domethënia tjetër e vështirësive dhe dhembjeve është zbulimi i natyrës së vërtetë të njerëzve. Sikur të mos ishte vështirësia, të gjithë njerëzit do të ishin të njëjtë, bujaria do të varfërohej, kurse lufta do ta humbte ëmbëlsinë e sulmit.

Ky është provim për çdonjërin prej nesh para vetes dhe para Zotit të madhëruar.

Kjo botë nuk është gjë tjetër veçse një kapitull romani, i cili ka disa kapituj, kurse vdekja nuk është fundi i tregimit por fillimi i tij. Nuk është korrekte të japim gjykimin për dramën në bazë të vetëm një akti të saj, sikur që është jokorrekte ta hedhim poshtë një vepër, sepse faqja e parë e saj nuk na kënaq. Gjykimi korrekt bëhet në fund.

Dhe, më në fund, me cfare e konpenson tërë këtë njeriu?? A mos po kërkon jete pa vdekje, pa sëmundje, pa pleqëri, pa të meta, pa ndihmë, pa kufizim, pa pikëllim dhe pa dhembje. A nuk po kërkon përkryerjen absolute, ndonëse përkryerja absolute i përket vetëm Zotit. I përkyer është vetëm Një dhe i Vetmi, do të thotë se njeriu nuk do të jetë e kënaqur derisa personalisht të bëhej zot, e kjo është përçmim i vetvetes. Ai dhe të pakënaqurit e ngjashëm me të vetëm na bëjnë të ndjehemi keq por rralle here dhe te qeshim. njerezit dëshirojnë që jeta të bëhet parajsë, por, ç’kanë bërë që të bëhet ashtu? Me cfare jemi ne te afte te bëhemi zot qofte edhe te vetvetes?? Gjyshja ime ka qenë më e mençur
se doktori i doktoruar në Francë kur thjesht tha:

"E mira është nga Zoti, kurse e keqja nga vetë ne".
Këto fjalë të pakta e përkufizojnë dhe e sqarojnë gjithë problemin. Zoti e ka dhënë erën dhe lumin, por kapiteni i anijes e ngarkon me njerëz dhe e ngarkon me mall, dhe kur anija fundoset e shanë Zotin dhe mallkon fatin. Çfarë mëkati ka Zoti në këtë! Ai e dha ujin në të cilin anija do të lundrojë edhe era e cila anijen do ta lëvizë, por pasjonet e prishura dhe pangopësia njerëzore të mirën e shndërruan në të keqe.

Sa urtësi dhe mençuri kanë fjalët:

"E mira është nga Zoti, kurse e keqja nga vetë ne!". ?????
Sigurisht aspak nuk kane urtesi nese e kuptojme tamam ate cfare shkrova me lart.

O Indrit ma sipego pak kte qe te kam sjelle

O Indrit ma spiego pak i dashur si duhet ta kuptoj shprehjen Biblike" Se Zoti e krijoj njeriun sipas shembelltyres se vet (une e kam zberthyer fjalen shembelltyre) dhe mua me del fakti se Zoti eshte i ngjashem me njeriun me perjashtim te faktit se eshte i pavdekshem dhe i persosur.
Pra si rrjedhim, ka veshe , ka sy, ka goje dhe gjithcka qe ti ke. Duhet ta besosh dhe ta pranosh.

Zoti???

e vetmja menyre per te zbuluar kush eshte Zoti eshte te lesh ate te zbulohet. Ne jemi krijesa. I takon Krijuesit te zbulohet dhe te na tregoje se kush eshte. krijesa sado perfekte qe mund te jete nuk mund te kaloje mbi Krijuesin. Sepse te dish do te thote te kesh pushtet mbi ate cfare di. ne thjeshte perpiqemi te perceptojme ate qe Ai kerkon e ne te dime. Dhe ajo qe une kam mesuar prej Tij eshte: dashuri.

O plloshtan Zoti nuk ka nevoje te mbrohet ndaj mos e vri mendjen. Zoti krijoi vertet njeriun sipas shembelltyres se vet por mos harrojme se ishte ai qe vendosi. por kjo nuk do te thote qe ne jemi te njejte me Te dhe as qe ai ka vesh, ka hunde apo goje. Atij nuk i nevojitet asgje prej ketyre gjerave per te egzistuar ne menyre te pa cenuar sic na nevojitet ne. pastaj cdo mendim duhet respektuar ne menyren e tij papasur nevoje te hidhet poshte apo te mbrohet.
me respekt per te gjithe ata qe kerkojne Zotin.

Re: O Indrit ma sipego pak kte qe te kam sjelle

Citim:

---

Po citoj ato që tha durrsak
O Indrit ma spiego pak i dashur si duhet ta kuptoj shprehjen Biblike" Se Zoti e krijoj njeriun sipas shembelltyres se vet (une e kam zberthyer fjalen shembelltyre) dhe mua me del fakti se Zoti eshte i ngjashem me njeriun me perjashtim te faktit se eshte i pavdekshem dhe i persosur.
Pra si rrjedhim, ka veshe , ka sy, ka goje dhe gjithcka qe ti ke. Duhet ta besosh dhe ta pranosh.

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha sabina
Indriti gjithmone me prekim mesazhet e tua, me komente per besimin..
te falenderoj nga thellesi e shpirtit..qe i ndane me ne.
me respektt sabina

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha plloshtani
Ti ke sjellur Kur'anin, e si te diskutoj me ty... Sa here qe flet, per baze ke Kuranin, nje fjale nuk ia fute nga anailzat e tua...

Lexo dhe ti pak me thelle, e jo vetem qe te arsyetohesh, se nuk e paskam kuptuar shkrimin tend...Si mundet valle?

Une kam kuptuar shkrimin tend plotesisht, dhe kam matur me barometrin me preciz, dhe ti ke thene fjale nga Kurani, dhe je mbeshtetur si nje foshnje ne djep...

Qellimi i arsyeton mjetet-- Ndersa qellimi yt eshte qe te synosh fjalet e Kuranit...

---

nuk eshte aspak e nevojshme te lexosh kuranin apo biblen qe te besosh ne zot.

une e kam ndier zotin brenda vetes, nje drite qe kur kam qene 10 vjec e atehere ishte ende komunizmi dhe askush nuk fliste per egzistencen e zotit sepse ishte komplet e ndaluar madje nga gjithe familja ime une kam qene e vetmja qe kam besuar dhe vazhdoj te besoj.

sic e tha dhe hirushja nese nuk e ndien ne jete nese nuk e ndien ne zemer lexo sa te duash asgje nga ato qe lexon nuk te krijon ate efekt qe duhet.

duke filluar qe nga lutja. lutja te degjohet nese eshte e bere me shpirt.

PS: indriti do ishte e mundur te mos sillje carcafe ne cdo teme? personalisht me lodhin shume syte. beji attachment me word qe kush do te lexoje carcafe le te klikoje tek dokumenti. diskutimi eshte diskutim dhe paraqitja e materialeve eshte tjeter gje. jemi tek filozofia dhe jo tek besimi fetar.

flm

Plloshtan ne asnje figure letrare deri me sot nuk kam gjetur fjale foshnje djepi per mire.
E rendesishme nuk dua ta sterzgjasim me pasi fjala nxjerr fjalen e ironia ironine e kurre nuk pushon.

Sa per temen:
Mendoj se e keam dhene mendimin tim jo nje here por tre here me sa shoh une.
Se pari plloshtan te pyes une ty a mundesh ti te japesh nje mendim per dike qe se ke pare nese nuk mbeshtetesh diku?
Une Zotin e ndjej dhe e besoj me ndergjegjie por nuk e kam pare qe te arij te imagjinoj ne pamjen e tij.
Per mendimin tim cdo imagjinate e tepert te dergon ne gabim.
Nje here plloshtan degjova nje histori per nje njeri te verber qe i kishte ardhur shikimi ne jeten e tij vetem 1 sek dhe ne kete kohe ai kishte arritur te shikoje vetem nje koke gjeli.
Pas kesaj mrekullie shikimi i kish humbur perseri, mirepo tani ai cdo gje qe prekte e imagjinonte sipas asaj qe kishte pare, cdo kush qe i fliste imagjinonte sikur po i fliste ajo koka e gjelit.
Pra edhe ne duke ene se nuk e kemi pare Zotitn por vetem e ndjejme egzistencen e tij, nuk kemi si te formojme nje koncept te drejte duke e imagjinuar pasi sadon te mundohemi te gjukojme miresisht do te gabojme, dhe do te imagjinojme si nje send qe na e kane zene syte ne kete bote.
Miqesisht.

Citim:

---

Po citoj ato që tha analistja
nuk eshte aspak e nevojshme te lexosh kuranin apo biblen qe te besosh ne zot.

une e kam ndier zotin brenda vetes, nje drite qe kur kam qene 10 vjec e atehere ishte ende komunizmi dhe askush nuk fliste per egzistencen e zotit sepse ishte komplet e ndaluar madje nga gjithe familja ime une kam qene e vetmja qe kam besuar dhe vazhdoj te besoj.

sic e tha dhe hirushja nese nuk e ndien ne jete nese nuk e ndien ne zemer lexo sa te duash asgje nga ato qe lexon nuk te krijon ate efekt qe duhet.

duke filluar qe nga lutja. lutja te degjohet nese eshte e bere me shpirt.

PS: indriti do ishte e mundur te mos sillje carcafe ne cdo teme? personalisht me lodhin shume syte. beji attachment me word qe kush do te lexoje carcafe le te klikoje tek dokumenti. diskutimi eshte diskutim dhe paraqitja e materialeve eshte tjeter gje. jemi tek filozofia dhe jo tek besimi fetar.

flm

---

Ketu ka ai ka te drejte analiste.....mos ia lexo shkrimet :p

Citim:

---

Po citoj ato që tha INDRITI2004


Analiste natyrisht qe te besosh ne ot nuk eshte e nevojshme te lexosh ne librat e shenjte por nese do te kesh nje koncept te plote mbi Ate qe adhuron duhet.

Sa per shkrimet e mija nese nuk te pelqen mos i lexo besoj se kjo eshte gjeja me demokratike apo jo?

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha analistja


mua me pelqen te lexoj mendimet e njerezve, por nuk me pelqen te lexoj carcafe sepse carcafet pervecse nje imponim vizual nuk me duken menyre demorkatike e te shprehurit, as respekt per te tjeret. pervec kesaj ti si indrit ke mendime te tuat pa futur fene ne gjithshka? kete do me interesonte te lexoja. megjithate po te ve ne ignore qe mos lexoj me asgje tenden, meqenese preferon keshtu.

---

MASHTRIMI

Tema eshte goxha zbavitese !
Ve totalisht ne pah perversionet e instiktit te mbijeteses se njeriut. Jemi ne vitin 2004 dhe vazhdohet akoma me dogmat e Thoma Akuinit, Kantit etj etj. te cilat interpretohen sipas perkatesise fetare kur ne fund te fundit tema te orienton per te gjetur krijuesin dhe ne fund devijon me gjera qe ka thene kurani apo bibla. Sa per keto qe bota i quan shkrime te shenjta neve si njerez na mjafton te na thone se jane fjala e zotit dhe i besojme. Me vjen nder mend nje analogji me vitin 1997 kur njeri ne mes te turmes akuzonte dike se ishte i shikut dhe turma u tur pa dyshuar fare. Psi turma nuk mendon. Me sa vura re te ghitha komentet qe ishin bere perkrahnin ekzistenen e krijuesit. Mesa duket njerezit e medhenj(ateist=shkencetar) nuk humbin kohen te merren me budallalleqe te tilla. Pasi me gjera te tilla merreni ju te iluzionuarit.
Po nuk e keni pare nanjehere realitetin me vemndje. Nuk eshte dhe aq komplex sa te duhet nevoja e nje krijuesi per ta realizuar.
Nejse jam regjur aq shume me debate te tilla saqe me eshte sosur durimi. Por duhet te kuptoni se te gjitha rrymat fetare jane ideologji te fshehta klanesh.Islami eshte nje grup sheikesh qe financojne. Kristianizmi jane nje grup multimiliarderash qe e financojne vetem e vetem qe te mbushin xhepat dhe te hutojne masat.
po ju jap nje keshille.
LEXONI ME SHUME PER FENE E CIFUTEVE DHE DO SHIKONI QE SI ISLAMI DHE KRISTIANIZMI JANE KOPJE TE SAJ DHE JO RIVELACIONE HYJNORE TE VECANTA.

Te jesh shkencetar nuk do te thote te jesh ateist ndaj me duket e padrejte te barazohen keto dy fjale. perkundrazi gllenka e pare nga gota e shkences te ben ateist ndersa fundi i saj te ben te kuptosh egsistencen e Perendise.
Gjithashtu te gjithe njerzit jane besimtare. por ndryshojne besimet. Psh ka njerez qe BESOJNE tek alkooli, droga, paraja, seksi, shkenca, remineshenca, magjia, ufot, Zoti, por te gjithe kane nje te perbashket. BESOJNE tek dicka. Besimi eshte guri i themelit i kesaj bote. Pyetja eshte: kush eshte guri yt i themelit?
Gjithe jeta jone varet vetem nga kjo pyetje nqs i pergjigjesh drejt.

thelbi nuk eshte te besosh ne dicka apo jo por a eshte e drejte te vazhdosh te besosh ne nje alucinacion dhe jo iluzion sic eshte zoti.

Ipersfera: LEXONI ME SHUME PER FENE E CIFUTEVE DHE DO SHIKONI QE SI ISLAMI DHE KRISTIANIZMI JANE KOPJE TE SAJ DHE JO RIVELACIONE HYJNORE TE VECANTA

--- Sa per ilustrim; Feja e cifuteve per Zotin thote: Vetem ne hebrenjte jemi te pasur, ndersa Zoti eshte i varfer... nxjerrja kuptimin asaj qe ke thene...ka ndonje lidhje me islamin e kristianizmin...

A nuk e keni marre akoma vesh o njerez se Zoti ka vdekur ! (Nitche)

Para relativitetit: Zoti nuk loz me zare .
Pas relativitetit: Zoti lozka qe cke me te .
(Einstein)

Zoti krijoi kete bote kaq te bukur me nje dore enciklopedike, dhe ne kete krijim vec henes, diellit, yjeve etj, krijoi dhe njeriun si krijese me te persosur, e krijoi dhe nderkohe e nderoi me ardhje ne toke, kurse njeriu u ndesh me keto bukurira dhe cudira te vecanta... Tani njeriu mundohet te njihet me vetveten dhe me zotin. Shkaku i ardhjes dhe krijimit te tij ne kete bote?!

..................

Zoti!

Zoti eshte Arsyeja e Gjithdijshme dhe Gjithperfshirese, ai intelekti Universal, i cili seciles krijese ia jep kushtet e jetes, Krijues i cili eshte mbi krijesat e veta, di cka ato nuk dine, mundet cka ato nuk munden, sheh cka ato nuk shohin. Ai eshte Nje, i Vetmi, i Gjithfuqishmi, i Gjithdijshmi, Gjithdegjuesi, Gjithinkuadruesi, Githpamesi, Gjithlajmetari. Ai eshte i cili jep atribute, ndersa Ai eshte i paatribuar.
E panderprere dhe e vazhdueshme eshte lidhja ndermjet ketij Krijuesi dhe krijesave te Tij; Ai u eshte me i afert sesa gjaku i tyre personal i cili neper ta qarkullon. Ai e ka krijuar dhe harmonizuar kete kenge shume te bukur kozmike. Ai eshte i Drejti i cili i ka krijuar ligjesite kozmike dhe deri ne detaje i ka bere te sakta e te pagabueshme.
Ja, kete pasqyre te plote, me vone, mbi All-llahun ma dha shkenca.

Sapon e hapa nje teme tek feja Islame per kete.
Aty mund ta gjeni te plote.
me respekt.

Sprova qe i vin njeriut ne kete jete eshte art, filozofi, dituri dhe fe. Per ta arritur durimin dhe tolerancen e sproves, duhet qe njeriu te jete vetekontrollues i qenies se tij, dhe te jete i kalitur ne shpirtin e tij me nje fuqi te shendoshe pjekurie...

Sprova e rrit mencurine dhe shkallen e njeriut...

Shkrimi eshte vertet i bukur i nderuari indrit

une pergjate artit, shkrimeve poetike, analizave filozofike kam kuptuar qe zoti eshte i bukur dhe i mencur...

Pacim!

Citim:

---

Po citoj ato që tha plloshtani

une pergjate artit, shkrimeve poetike, analizave filozofike kam kuptuar qe zoti eshte i bukur dhe i mencur...

Pacim!

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha isra


Ky eshte konstatimi me i suksesshem i jetes tende, eshe celesi i suksesit ne kete bote dhe ne tjetren.
Te siguroj Plloshtan, derisa te jesh i sigurt per kete qe ke kuptuar,.. do te jesh i lumtur...
I swear!

ia kalofshi mire

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha plloshtani



Epitet i bukur

Udhëtova me mend në qiell…
Vërejta rrugën e shenjtë të Hënës
Që nuk ngatërrohej fare me Diellin.
Vërejta Yjet e zjarrta
Që nuk përplaseshin mes veti.
Vërejta Rrugën e qumështit
Që zbukuronte kupën qiellore
Me një sistem të madh yjor.
Vërejta Planetët në strukturën e Sistemit diellor
Që rrinin në hapësirë pa shtyllë. Ndërsa
Planeti Tokë lajmëronte Ajrin për Jetë.
Me urtësinë e trurit të heshtur
Mësova se Bota paska bukurinë e vet
Dhe i thirra mendjes se ka Zot.

---

Bukur Plloshtani

Atehere lexo edhe dicka te ngjashme:


Zoti.


Kush e Krijoi boten me gjithe kete bukuri?
Kush ja dha natyres, gjithe kete hijeshi?
Kush Krijoi njeriun, veshet edhe syte?
Kush? Vetem Nje Zot qe nuk ka te dyte.

Ngjyren trendafilit, valle e kush ja dha?
me arome kaq t'kendshme valle e kush e mba?
Kush veçoi njeriun, permbi çdo gje tjeter?
Kush? Vetem Nje Zot qe nuk ka shok tjeter.

Natyrën e vdekur, valle e kush e ngjalle?
Pranveren pas dimrit, kush e ben me ardhe?
Kush e ringjall njeriun, pasi eshte bere toke?
Kush? Vetem Nje Zot, qe s'ka tjeter shok.

Kush na e jep shiun qe token gjelberon?
Kush e krijoi henen qe motet i nderron?
Zogjte qe fluturojne qiellit, valle e kush i mba?
Kush? Vetem Nje Zot qe shok tjeter s'ka.

Njeriut qe mendon, me dyshim s'i mbete,
Zoti i ka dhene mendjen, le te gjykoje vete,
Parajsa dhe ferri na presin ne ate jete
Çfare te besh ketu, atje ke me gjete.

Re: Bukur Plloshtani

Citim:

---

Po citoj ato që tha INDRITI2004
Atehere lexo edhe dicka te ngjashme:


Zoti.


Kush e Krijoi boten me gjithe kete bukuri?
Kush ja dha natyres, gjithe kete hijeshi?
Kush Krijoi njeriun, veshet edhe syte?
Kush? Vetem Nje Zot qe nuk ka te dyte.

Ngjyren trendafilit, valle e kush ja dha?
me arome kaq t'kendshme valle e kush e mba?
Kush veçoi njeriun, permbi çdo gje tjeter?
Kush? Vetem Nje Zot qe nuk ka shok tjeter.

Natyrën e vdekur, valle e kush e ngjalle?
Pranveren pas dimrit, kush e ben me ardhe?
Kush e ringjall njeriun, pasi eshte bere toke?
Kush? Vetem Nje Zot, qe s'ka tjeter shok.

Kush na e jep shiun qe token gjelberon?
Kush e krijoi henen qe motet i nderron?
Zogjte qe fluturojne qiellit, valle e kush i mba?
Kush? Vetem Nje Zot qe shok tjeter s'ka.

Njeriut qe mendon, me dyshim s'i mbete,
Zoti i ka dhene mendjen, le te gjykoje vete,
Parajsa dhe ferri na presin ne ate jete
Çfare te besh ketu, atje ke me gjete.

---

Te lumte dora indriti! Vertet shkrimi tregon qe ke vrare mendjen per te zbuluar zotin, dhe forcen e tij... Shpresoj qe zoti te te dhente sa me shume drite ne jeten tende, dhe te te dhente shendet per nje jete me te mire...

respekte, plloshtani

Cudi e madhe me ju!

Po ve re qe te gjithe qe shkruajne ketu na sjellin perpara shkrime poetike se sa e duan Zotin apo Allahun duke shprehur bindjet e tyre te patundura. Nuk po shikoj nanjerin te kerkoj ne fakte konkrete apo arsyetime logjike per te arritur tek ekzistenza e Zotit. Kjo eshte nje teme filozofike dhe kerkon arsyetime. Jo cdo njeri mund te vij te shkruaj ato qe beson ka edhe tem ate tjera per te shpalosur bindjet e tij te verbera.
Kjo eshte plaga e madhe sepse sa me shume kohe kalon aq shume turrbullohen njerezit. Dhe me keqardhje do te citoja thenien e Mao Tso Tong(mau ce dun) se FEJA ESHTE OPIUM PER POPULLIN.
Perse njerezit duhet te bazohen tek te ashtuquajturat shkrime te shenjta duke i marre shabllon te verteta faktet e shkruajtura atje.
Une personalisht kam nje filozofi per sa iperket egzistences se zotit te cilen e kam cituar edhe ne nje teme tjeter te forumit. Perse duhet te besoj ne egzistencen e perjeteshme te zotit si dicka absolute dhe te perjeteshme, si krijuesin e universit dhe e njeriut kur sme ka dhene asnje prove, kur shume mire mund te konsideroj natyren si dicka te perjeteshme dhe absolute pasi te pakten me jep prove per egzistencen e saj. pastaj ka edhe shume gjera tet tjera te the na ne Kuran dhe Bibel qe tani sja kam ngene ti analizoj ndoshte nanjehere tjeter.
Ju faleminderit

Cudi e madhe me ty...!

Citim:

---

Po citoj ato që tha ipersfera
Po ve re qe te gjithe qe shkruajne ketu na sjellin perpara shkrime poetike se sa e duan Zotin apo Allahun duke shprehur bindjet e tyre te patundura. Nuk po shikoj nanjerin te kerkoj ne fakte konkrete apo arsyetime logjike per te arritur tek ekzistenza e Zotit. Kjo eshte nje teme filozofike dhe kerkon arsyetime. Jo cdo njeri mund te vij te shkruaj ato qe beson ka edhe tem ate tjera per te shpalosur bindjet e tij te verbera.
Kjo eshte plaga e madhe sepse sa me shume kohe kalon aq shume turrbullohen njerezit. Dhe me keqardhje do te citoja thenien e Mao Tso Tong(mau ce dun) se FEJA ESHTE OPIUM PER POPULLIN.
Perse njerezit duhet te bazohen tek te ashtuquajturat shkrime te shenjta duke i marre shabllon te verteta faktet e shkruajtura atje.
Une personalisht kam nje filozofi per sa iperket egzistences se zotit te cilen e kam cituar edhe ne nje teme tjeter te forumit. Perse duhet te besoj ne egzistencen e perjeteshme te zotit si dicka absolute dhe te perjeteshme, si krijuesin e universit dhe e njeriut kur sme ka dhene asnje prove, kur shume mire mund te konsideroj natyren si dicka te perjeteshme dhe absolute pasi te pakten me jep prove per egzistencen e saj. pastaj ka edhe shume gjera tet tjera te the na ne Kuran dhe Bibel qe tani sja kam ngene ti analizoj ndoshte nanjehere tjeter.
Ju faleminderit

---

Po ju citoj dhe une tani se keshtu vajti puna!

Ipersfera, me sa duket nuk i paske kuptuar ato qe jane shkruar me siper, dhe aq me teper kur nuk do te lexosh faktet do te thote se nuk do ti pranosh...
Qe te besosh ne radhe te pare duhet te bindesh, qe te bindesh duhet te lexosh, qe te kuptosh duhet te krahasosh e keshtu me radhe.
Per me gjere futu te feja islame dhe shih postimet qe ka bere Indriti, Informatikani etj qe kane te bejne me ekzistencen e Zotit....gjithmone nese ke nge dhe do te dish te verteten....
Ajo thenia jote ne fund ska kuptim fare, se kesaj i thone.

Natyra e krijoi njeriun
por asnje nuk e pa..

Tjeter:
Mami me lindi mua, po une se pashe.....
keto jane lojera fjalesh pa pike llogjike.
Te uroj dite te mbare me mendime te kthjellta...!